作者ssarc (ftb)
看板Suckcomic
標題Re: [動畫] 中華一番 小當家離題篇
時間Wed Aug 8 00:01:27 2012
先下個定義。
麵，我大概分成兩種解釋，第一個是麵粉，第二個是麵類製品(包含麵條)
接下來，麵非麵
麵粉非麵粉、麵類製品(麵條)非麵類製品(麵條)，這兩種已經進入哲學層次了，先不討論
剩下
1. 麵類製品(麵條)非麵粉
2. 麵粉非麵類製品(麵條) 兩種。
1. 我解釋成這個麵類製品並非麵粉製作，也就是這次考生的主流解釋，不過不知為何大
家的麵類製品通通選擇麵條，可以反映出考生(作者)的狹隘想像。
大多數考生都是做麵條，但不是用麵粉，嘴砲雙人組分別用馬鈴薯和鯰魚，魔女用米
小韓用肉，但是他們都是做了碗麵條。
2. 我解釋成麵粉，但不一定只做麵條，小單的詮釋就是用第二種解釋法，是說你也不能
說他錯，我的麵(麵粉)非麵(不是拿來做麵條)，我做其他的料理也可以，所以他炒了
貓耳朵。
說老實話，這題目是自由心證、自由發揮，沒有正解，跟主流考生的想法相比，我更
欣賞逆向思考的小單他的獨創詮釋。
不過問題來了，特級廚師不是考廚藝、不是考味道，而是考嘴砲、黑箱、惡人先告狀
，以及多數暴力，所以小單被多數暴力含淚出局，接下來嘴砲二人組惡人先告狀把魔女踢
出場，說實在，就算他加毒品，那又如何？那是不是可以當一種調味料？她炒的是不是很
好吃？這才是重點，廚師比賽不考廚藝、不考味道，居然考道德！？
搞笑嘛！
最後是黑箱作業，犧牲者：小韓。
嘴砲二人組私下橋好決定先解決小韓，雖然小韓對於自己的味道、手藝、技術擁有絕大
的自信與信心，他有身為一個廚師的尊嚴、自信與傲氣，但是在莫名其妙的黑箱作業以及
本末倒置的道德要求下，他輸了。
最後選出了空有嘴砲沒有實力的兩隻妖孽以料理為害世人。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.64.17
1F：推 D122:快笑死了 惡人先告狀wwwwwwwwwwwwwwwwww 08/08 00:03
2F：推 firstkiki:這一篇戳到我的笑點了 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/08 00:05
3F：推 walter0914:神前刀工對決也是,明明比刀功結果你做肉末是不是該出局 08/08 00:07
4F：推 shrimproll:XDDDDDDDDDDDD 08/08 00:24
5F：推 AressGreen:仔細想想，神前刀工好像在比誰的菜刀比較神奇… 08/08 00:59
6F：→ ben22628836:針對廚師考道德，身為廚師不是要讓人吃的健康又美味? 08/08 01:18
7F：→ ben22628836:身為廚師為了讓自己料理被人欣賞而加了毒品 08/08 01:20
8F：→ ben22628836:這樣還能當廚師嗎，還有所謂職業道德嗎 08/08 01:21
9F：→ ben22628836:所以我覺得考道德這邊並沒有甚麼不對，個人觀點請見諒 08/08 01:22
10F：推 yang0623:贊成樓上 魔女那個道德不及格本來就該掰。不過小韓就是輸 08/08 01:27
11F：→ yang0623:在嘴砲能力不足ORZ 08/08 01:28
12F：→ sumwind:好笑，我的麵粉非麵條，惡人先告狀，自己毒品也放不少吧 08/08 01:35
13F：→ satheni:這...麵粉做出來不是麵條還是麵啊..空心麵不是麵嗎.. 08/08 01:54
14F：→ satheni:麵疙瘩也是要算麵啊，不是麵條的形狀卻是麵的很多.. 08/08 01:55
15F：→ chordate:樓上你可以往回看一下 08/08 01:56
16F：→ chordate:討論很多了，饅頭、蛋糕一樣是麵粉做的沒有叫麵的 08/08 01:56
17F：→ satheni:但是麵疙瘩跟貓耳朵明明是差不多的東西，沒理由貓耳朵不是 08/08 01:58
18F：→ chordate:貓耳朵當場那些名廚可是認不出來，要小單自己說是麵粉 08/08 01:59
19F：→ chordate:才知道是麵做的，而且同時米粉還可以過關 08/08 01:59
20F：→ chordate:請問米粉又哪裡叫麵了？ 08/08 02:00
21F：→ chordate:牛肉絲、薯條這些可以算麵嗎？ 08/08 02:01
22F：推 chordate:很多人都只注意到小韓沒有做到「非麵」的課題 08/08 02:04
23F：→ chordate:問題是材料主題可是「麵」，在我看來，其他人連「麵」都 08/08 02:05
24F：→ chordate:沒做到的話，才應該要淘汰 08/08 02:05
25F：→ chordate:基本上我可以接受長條狀的東西當作是「麵」 08/08 02:07
26F：→ chordate:但是如果照小單淘汰的邏輯來看，其他人也該淘汰 08/08 02:07
27F：→ satheni:基本上考題就是"吃起來是麵，實際上不是麵吧"... 08/08 02:09
28F：→ chordate:你可以重看一次考題，大題是「麵」，形容是「非麵」 08/08 02:10
29F：→ satheni:其實米粉吃起來的確像麵但不是麵....不過感覺創意很爛說.. 08/08 02:10
30F：→ chordate:跟初試類似，大題也是「麵」，形容是「國士無雙」 08/08 02:10
31F：→ satheni:這是解釋的問題，大題是麵，但是材料不是麵... 08/08 02:11
32F：→ chordate:所以正確作法是看起來不像麵但實際上是麵才是正解 08/08 02:11
33F：→ satheni:基本上照演出手法來看，不是麵才是真的.. 08/08 02:12
34F：→ chordate:就像初試不是叫你Cosplay韓信然後把麵粉灑在身上 08/08 02:12
35F：→ satheni:第一題是叫你作麵，但是你必須用國士無雙當主題 08/08 02:14
36F：→ satheni:然後這題叫你作麵，主題是你不能做麵 08/08 02:14
37F：→ chordate:那第二題也是叫你做麵，用非麵當主題啊 08/08 02:14
38F：→ satheni:全世界都承認貓耳朵是麵，那你說他形狀不一樣根本不對啊 08/08 02:15
39F：→ chordate:哪來的全世界都承認貓耳朵是麵....那全世界都叫 08/08 02:16
40F：→ chordate:米粉或牛肉絲叫麵嗎？叫你做麵連麵都沒做出來 08/08 02:16
41F：→ chordate:豈不是更該淘汰 08/08 02:16
42F：→ satheni:維基的定義上就是麵，大家也都說他就是麵食 08/08 02:16
43F：→ satheni:所以說第二題叫你做麵，但是不能做出麵來啊... 08/08 02:17
44F：→ chordate:維基上有說米粉叫麵，或牛肉絲叫麵的嗎？ 08/08 02:17
45F：→ chordate:本來就是看你怎麼運用形或質做變化，誰說只能在材料上變 08/08 02:18
46F：→ satheni:就是米粉不是麵，牛肉絲也不是麵才會過關啊... 08/08 02:19
47F：→ chordate:怪了，必須要同時滿足「非麵」和「麵」兩個條件 08/08 02:20
48F：→ satheni:做麵，但是不是麵，這明顯就是考你用不同材料來做.. 08/08 02:20
49F：→ chordate:然後你覺得沒滿足「非麵」的該淘汰，那沒滿足「麵」 08/08 02:20
50F：→ chordate:的豈不更該淘汰？ 08/08 02:20
51F：→ chordate:別忘了跟初試一樣是先叫你做「麵」，再去做「非麵」 08/08 02:21
52F：→ chordate:的變化，沒做出非麵頂多扣分，連麵都沒做出來才該淘汰 08/08 02:21
53F：→ satheni:我今天叫你作一碗不是麵的麵，你拿麵出來當然是淘汰.. 08/08 02:22
54F：→ chordate:那連麵都沒拿出來的豈不更該淘汰？ 08/08 02:23
55F：→ satheni:吃起來像麵是基本啊....... 08/08 02:23
56F：→ satheni:我今天叫你跑到那顆樹，但是不准用雙腳 08/08 02:25
57F：→ satheni:你的想法是用雙手呢？還是跟班長抗議不用腳不能跑呢？ 08/08 02:26
58F：推 zzing:原來真的有人不知道貓耳朵不是麵食阿- - 08/08 02:30
59F：→ satheni:你去咕狗一下貓耳朵怎麼查都是麵吧... 08/08 02:33
60F：推 zzing:對中華飲食有基本了解的都知道貓耳朵是麵吧 幼稚園就知道了 08/08 02:42
61F：→ chordate:對啊，所以小單起碼做到了「麵」，那其他連「麵」都 08/08 02:43
62F：→ chordate:做到的，你說該不該淘汰？ 08/08 02:43
63F：→ satheni:所以你那句是多了一個不字是嗎-- 08/08 02:43
64F：→ chordate:先把你心中的「麵」定義釐清吧 08/08 02:44
65F：→ satheni:就跟我說的那個一樣啊，我叫你跑但是不准用雙腳.. 08/08 02:44
66F：→ satheni:難道我今天的意思不是叫你用腳以外的方式去跑嗎.. 08/08 02:44
67F：→ chordate:你的舉例說實話我不懂有什麼關係，初試的例子在同一個漫 08/08 02:45
68F：→ chordate:畫我想更具類比性 08/08 02:45
69F：→ satheni:初試告訴你"做麵，主題是國士無雙" 08/08 02:46
70F：→ satheni:接著告訴你"做麵，主題是你不准給我做麵" 08/08 02:47
71F：→ satheni:我的題目是"跑步，但是不准用腳跑" 08/08 02:47
72F：→ chordate:用你的類比的話，應該是「跑步，但不準跑」但這就變成 08/08 02:49
73F：→ satheni:"非麵"兩個字直接否定要你做麵 08/08 02:49
74F：→ satheni:所以你的大前提"做麵"根本不存在 08/08 02:49
75F：推 zzing:牛肉絲看起來像麵 吃起來並不是麵 合格 08/08 02:50
76F：→ zzing:貓耳朵 就是麵阿 根本沒有合格空間 08/08 02:50
77F：→ chordate:第一個出來的當然是前題，那有後面的內容否定前題的 08/08 02:50
78F：→ satheni:現在是扯到國文的問題了..0rz 08/08 02:50
79F：→ chordate:你在說牛肉絲看起來像麵的時候，請問你的麵是什麼？ 08/08 02:51
80F：→ zzing:看起來像是麵條 08/08 02:51
81F：→ chordate:你想的不外乎是長條狀的東西，也就是你在「麵」 08/08 02:51
82F：→ chordate:的主題上，選用了一個「長條物是麵的定義」 08/08 02:52
83F：→ zzing:而麵條是麵的一種 貓耳朵也是麵的一種 08/08 02:52
84F：→ zzing:如果他用牛肉做了一個超像貓耳朵的東西 那這樣符合主題 08/08 02:53
85F：→ zzing:這樣還有問題嗎? 08/08 02:53
86F：→ satheni:花非花聽過吧？這表示似花但非花 08/08 02:54
87F：→ satheni:麵非麵也就是似麵而非麵 08/08 02:54
88F：→ chordate:那他把牛肉磨成粉，一樣也可以囉？因為有玉米麵這種東西 08/08 02:56
89F：→ satheni:你應該不會說某些花長得比較奇特所以他不是花吧 08/08 02:56
90F：推 zzing:如果他能弄得很像 有何不可 不過難度應該超級高就是了 08/08 02:56
91F：→ zzing:光把牛肉這樣磨成粉 就該給他過了吧 Xd 08/08 02:58
92F：→ chordate:那不要牛肉啊，拿其他材料，黃豆也可以啊，只要材料不同 08/08 02:59
93F：→ chordate:就符合的話 08/08 02:59
94F：推 zzing:這樣很好啊 本來題目就沒這麼難 08/08 03:01
95F：→ zzing:你去想辦法鑽漏洞 像米粉這種 但做貓耳朵完全是知識錯誤 08/08 03:02
96F：→ chordate:所以你的定義裡，麵是只要符合有叫麵的東西的形狀 08/08 03:16
97F：→ chordate:就可以叫「麵」，但是一般對麵食的定義，卻是用麵粉制 08/08 03:17
98F：→ chordate:的東西。你用很廣的定義去滿足「麵」這個條件 08/08 03:19
99F：→ chordate:同樣的，小單一樣可以用不那麼廣的定義去滿足非麵這個條 08/08 03:19
100F：→ chordate:件，前面有人提到了，一般說去吃麵，一般都會覺得是指 08/08 03:20
101F：→ chordate:吃長條狀物，而不會把所有麵食連燒餅等都包含在內 08/08 03:24
102F：→ chordate:這是一樣的道理 08/08 03:24
103F：推 zzing:喔 那我只覺得參賽者觀念太狹隘 然後貓耳朵絕對淘汰 08/08 03:25
104F：→ zzing:其他沒有問題 這沒啥好討論的 除了貓耳朵外其他都合條件 08/08 03:26
105F：→ chordate:都講這麼多了你丟一句沒啥好討論的有點不負責任 08/08 03:27
106F：→ zzing:今天也沒有人做出像燒餅但其實不是燒餅的東西 08/08 03:27
107F：→ zzing:所以也沒辦法知道作者對這個的看法 我的觀點只是 08/08 03:28
108F：→ zzing:貓耳朵不合格是絕對合理的 08/08 03:28
109F：→ zzing:要不然你寫信問問看作者好了 顆顆 08/08 03:28
110F：→ chordate:在這裡不要放這種大絕比較好.... 08/08 03:29
111F：→ zzing:我自己是覺得只要是像麵食就ok 這也完全符合漫畫的結果 08/08 03:29
112F：→ zzing:其他腦補太嚴重的討論起來實在沒太大意義 08/08 03:31
113F：推 qazieru:特級廚師是經由國家認證的....加上地位很高 08/08 04:15
114F：→ qazieru:下毒料理會通過才奇怪吧..... 08/08 04:15
115F：→ qazieru:而且通過的也沒人是不好吃啊...哪裡沒考味道了? 08/08 04:19
116F：推 Waterpig:c大有提出他的觀點再用z大的邏輯 來反駁z大自己 08/08 04:26
117F：→ Waterpig:講半天說什麼沒啥好討論 又要人問作者 大絕開太多了 08/08 04:27
118F：推 zzing:我回應囉 他的觀點並沒有反駁道我的觀點阿 08/08 04:30
119F：→ zzing:只是後續的麵食類定義就只能腦補 我的部分我認為沒錯啊 08/08 04:31
120F：→ zzing:我說沒啥好討論是針對貓耳朵絕對不合格這點 08/08 04:32
121F：→ zzing:我認為只要做出像麵食類的非麵就算符合資格 08/08 04:33
122F：→ zzing:只是大家都做麵條 沒辦法腦補如果他做玉米麵 燒餅之類的會 08/08 04:34
123F：→ zzing:怎樣 08/08 04:34
124F：推 zzing:然後c大還說"哪來的全世界都承認貓耳朵是麵" 08/08 04:38
125F：→ zzing:這根本莫名其妙阿 居然有人可以說貓耳朵不是麵是怎麼回事 08/08 04:38
126F：推 Waterpig:主題是麵 然後未定義什麼是麵 所以參賽者自己定義 08/08 04:41
127F：→ Waterpig:小單是以形狀來定義麵 其他人是以原料來定義麵 08/08 04:41
128F：→ Waterpig:所以小單的非麵 就是改變形狀 其他人是改變原料 08/08 04:42
129F：推 zzing:問題是貓耳朵是公認的麵食 - - 哪來的非麵 08/08 04:44
130F：推 Waterpig:你這樣問題就又繞回來一開始的定義了 問題就是沒定義 08/08 04:46
131F：推 zzing:他定義啦 就是麵+非麵 貓耳朵完全沒有符合非麵這項條件 08/08 04:49
132F：→ zzing:不管怎樣 貓耳朵只能得到他是麵這個肯定句阿 08/08 04:49
133F：→ zzing:而且很明顯定義是由裁判定的 小單完全的理解錯誤 08/08 04:51
134F：推 Waterpig:誰定義麵了? 08/08 04:52
135F：→ Waterpig:再者 你都說他是麵 所以符合主題麵 08/08 04:52
136F：→ Waterpig:第三 小單的非麵是以形狀來定義的 所以作出貓耳朵 08/08 04:52
137F：→ zzing:評審將小單淘汰不就是因為貓耳朵是一種麵嗎 08/08 04:52
138F：→ zzing:不會有人因為貓耳朵的形狀而說貓耳朵不是一種麵 08/08 04:54
139F：→ zzing:這個非麵的定義完全失格阿 08/08 04:54
140F：推 xrayxrayx:貓耳朵是不是麵是誰決定的？ 08/08 04:54
141F：→ Waterpig:樓上 我也想問 不過我不好意思 畢竟有人說那幼稚園就懂了 08/08 04:55
142F：→ zzing:貓耳朵是麵是基本常識 08/08 04:55
143F：→ Waterpig:是基本常識來著 08/08 04:55
144F：→ xrayxrayx:我在香港二十餘年，麵的定義就是包括了長條狀 08/08 04:56
145F：→ xrayxrayx:台灣的標准不等於全部 08/08 04:56
146F：推 zzing:貓耳朵是麵是從大陸那邊就這樣說了吧 08/08 04:57
147F：→ Waterpig:所以我說題目根本未定義 然後參賽者自己定義 08/08 04:57
148F：→ xrayxrayx:給我看貓耳朵我絕對會叫他做「粉」 08/08 04:57
149F：推 zzing:但很明顯評審有一把尺 然後貓耳朵是麵 08/08 04:59
150F：推 Waterpig:但也很明顯大家就是再吐曹 不該那樣評 08/08 05:00
151F：→ xrayxrayx:作者這樣想我沒意見，但我要指出說貓耳朵不是麵並沒有錯 08/08 05:00
152F：→ zzing:但我無法接受有人說貓耳朵不是麵 這根本不是定義問題 08/08 05:01
153F：→ zzing:因為貓耳多一直以來都是麵食 要從這裡反駁我就不回應了 08/08 05:01
154F：→ Waterpig:那就回到一開始定義問題 沒定義好 怎樣都可以 08/08 05:02
155F：推 zzing:我的觀點是不論要從形狀跟材料上定義 貓耳朵都不是非麵 08/08 05:04
156F：→ zzing:所以我也不回應了 08/08 05:04
157F：→ xrayxrayx:食物的定義在不同地方本來就會有差異啊 08/08 05:13
158F：推 tsubasa6405:只能說從原作來看 清朝廚師普遍認為貓耳朵是麵 08/08 05:26
159F：→ tsubasa6405:結果小單一個人腦殘不知道XD 08/08 05:27
160F：→ sumwind:我的麵條非麵粉正解？爛題目，我哪知道哪一邊是麵條‧麵粉 08/08 05:34
161F：推 tsubasa6405:還好小單沒用其他材料代替麵粉 不然還不知道怎麼評 08/08 05:37
162F：→ tsubasa6405:就變成材料不是麵粉 形狀也不是麵條的擬態麵食了 08/08 05:39
163F：→ xrayxrayx:以本串討論來看，不是小單腦殘，是考官知識不足 08/08 05:42
164F：→ xrayxrayx:竟然不知道不同地區對麵的定義不同 08/08 05:42
165F：推 tsubasa6405:那只能以時代背景考證了 08/08 05:45
166F：→ tsubasa6405:不過可能要找出超過110歲的人來現身說法=_=" 08/08 05:46
167F：→ hamasakiayu:公開的麵時，問題，要甚麼貓耳朵不叫貓耳朵麵？ 08/08 08:35
168F：→ hamasakiayu:打錯好多字，重打 08/08 08:35
169F：→ hamasakiayu:公認是麵食，問題是為什麼貓耳朵不叫貓耳朵麵？ 08/08 08:36
170F：→ hamasakiayu:以時代背景考證的話，我查過康熙字典 08/08 08:40
171F：→ hamasakiayu:麵是麥末，也就是麵粉，還舉了一個麵起餅的典故 08/08 08:41
172F：→ hamasakiayu:由這個定義看，小單的確是麵，未達非麵標準 08/08 08:41
173F：→ hamasakiayu:但字典中並沒有提到麵條，反而是塊餅 08/08 08:42
174F：→ hamasakiayu:其他人真能符合麵或者z大所說的似麵的條件嗎？ 08/08 08:42
175F：→ hamasakiayu:假如大家用其他材料做出的餅那還可以凹XDDDDD 08/08 08:43
176F：→ hamasakiayu:所以要認真看，雙方其實都已經失格了 08/08 08:45
177F：→ hamasakiayu:不過整段給原PO說的好黑暗呦XDD 08/08 08:46
178F：→ toyhsu:如果要用現實社會的標準看漫畫 我覺得我每一本都可以吐... 08/08 10:23
179F：→ firstkiki:有人大絕放好兇喔 XDDDDDDDDDDDDDDDD 08/08 13:35
180F：推 millia62219:為甚麼要為中文程度很差的作者畫的漫畫吵成這樣 08/08 17:01
181F：→ ssarc:人神共憤 08/08 22:24
182F：→ Gravity113:這不是作者的錯吧，更大的可能是翻譯問題 08/08 22:24
183F：推 omik1222:大麻的確可以當調味料啊 適量的話在國外好像買的到 08/08 22:38
184F：推 endlesschaos:罌粟花是鴉片(較接近海洛因)而不是大麻的原料吧 08/09 11:20
185F：推 aristoteles:罌粟種子在很多國家都當調味粉用 12/07 13:25