作者whatai (多多)
看板Suckcomic
標題Re: [動畫] 中華一番 小當家離題篇
時間Tue Aug 7 20:33:17 2012
其實『麵』、『非麵』的道理很簡單
只要將『麵』定義好就沒有任何問題了
麵：
由麵粉揉成
形狀可長可扁可寬可細可碎
接著可乾拌或佐湯
我想如此的定義大家都可以接受吧？
也就是說 實際上『麵』的定義不是在於形狀
而是在於呈現方式
接著來看看極限體能王的貓耳朵
一言以蔽之
『麵，且麵也』
從頭到尾就是麵
失去資格完全沒有問題
只有形狀的改變並不會改變麵的本質
難不成我拿在夏威夷學來的蝴蝶麵也可以說是『非麵』囉？
抑或今天是特級麵點師的測驗
題目是 『包子』 『非包子』
只是把包子拿去炸作成黃金開口笑
就說他不是包子怎麼樣都說不過去吧
再怎麼樣都至少要拿個紅龜糕來呼哢吧
反觀鯰魚麵、牛經麵、馬鈴薯麵
雖然外觀與『麵』一同
但嚐起來卻又不是麵 『麵，非麵也』 完全沒有問題
至於極限體能王的貓耳朵會連吃都不吃就讓一群人踢出場外
只能怪他愛表演愛倒立
一身臭汗全滴進麵團裡
鬼才想吃勒
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.251.110.174
1F：→ hamasakiayu:問題就是你的定義不見得是大家的定義啊 08/07 20:35
2F：→ hamasakiayu:至少不是小單的定義 08/07 20:35
3F：→ hamasakiayu:假如要拿出一個服人的定義來 08/07 20:35
4F：→ hamasakiayu:因為語言是約定成俗的，不斷變化的 08/07 20:36
5F：→ hamasakiayu:比較能讓眾人認同的定義勉強只能用官方定義 08/07 20:36
6F：→ whatai:就算不定義好了 也改變不了『貓耳朵』本身就是『麵』的問題 08/07 20:37
7F：→ hamasakiayu:也就是政府有關單位的定義說明 08/07 20:37
8F：→ hamasakiayu:若回到漫畫中的設定清朝來看的話 08/07 20:37
9F：→ hamasakiayu:最有權威的定義應該是康熙字典了XDDDD 08/07 20:37
10F：→ chordate:那米粉咧....為什麼舉例到米粉就跳過 08/07 20:38
11F：→ hamasakiayu:不是麵的話，如何麵非麵？你如何說自己作出的是麵？ 08/07 20:38
12F：→ hamasakiayu:會變前面板友說的馬鈴薯湯與鯰魚湯了 08/07 20:38
13F：→ chordate:而且固然有非麵條形狀叫麵的，但是也有很多麵粉做的東西 08/07 20:39
14F：→ hamasakiayu:假如是湯，怎麼符合麵非麵的題目？ 08/07 20:39
15F：→ chordate:而不叫麵的，饅頭、蛋糕等都是啊 08/07 20:39
16F：→ chordate:照你的說法，那為什麼做成長條狀就有麵的性質？ 08/07 20:40
17F：→ chordate:小單的是麵且麵，那其他人的不乘了非麵且非麵，一樣離題 08/07 20:40
18F：→ whatai:重點是『呈現方式』 可以把蛋糕弄的像麵 當然也是麵非麵阿 08/07 20:41
19F：→ chordate:你沒搞懂，你說麵不一定像條狀，好了，那為什麼條狀的就 08/07 20:42
20F：→ whatai:重點是『呈現方式』 可以把蛋糕弄的像麵 當然也是麵非麵阿 08/07 20:42
21F：→ chordate:可以說是具有麵的性質？你的理論用來質疑其他人的作品 08/07 20:42
22F：→ whatai:重點是『呈現方式』 可以把蛋糕弄的像麵 當然也是麵非麵阿 08/07 20:42
23F：→ chordate:不是正好？ 長條狀「非麵」 材料也不是「麵」 08/07 20:43
24F：→ chordate:其他人做的就變成 「非麵」且「非麵」 08/07 20:43
25F：推 phix:包子也是麵粉 但沒有人會說他是麵啊 08/07 20:44
26F：→ chordate:小單至少還有抓住主題是要做「麵」 08/07 20:45
27F：→ chordate:就像初試，是要做「國士無雙」的「麵」 08/07 20:45
28F：→ chordate:而不是做一個韓信的模型，上面灑麵粉 08/07 20:46
29F：→ whatai:小單沒有做到『非麵』阿 08/07 20:46
30F：→ chordate:複試要做的是「非麵」的「麵」 08/07 20:46
31F：→ godivan:這是定義問題 真的 08/07 20:46
32F：→ chordate:其他人連麵都沒做出來才更該淘汰咧 08/07 20:47
33F：→ whatai:如果貓耳朵不是麵 那管麵 螺旋麵 蝴蝶麵.....都不是麵囉？ 08/07 20:47
34F：→ chordate:那如果米粉是麵，疣魚絲、粉條都是麵囉？ 08/07 20:48
35F：→ chordate:同樣的質疑方式通通可以套在其他人的作品上 08/07 20:48
36F：→ whatai: = = 貓耳朵本身就是麵 米粉是米粉............. 08/07 20:49
37F：→ xrayxrayx:是的，以粵語來說非條狀只會叫「粉」 08/07 20:49
※ 編輯: whatai 來自: 60.251.110.174 (08/07 20:49)
38F：→ xrayxrayx:在香港你只會看到通心粉 螺絲粉 蝴蝶粉，不會有麵字 08/07 20:50
39F：→ chordate:前面就說過了，米粉也給吃啊，貓耳朵吃都不吃？ 08/07 20:50
40F：→ hamasakiayu:還不用管管麵這種哩，決賽端陽春麵出來都可以 08/07 20:51
41F：→ hamasakiayu:我查了康熙字典，基本解釋還是麥末，也就是麵粉 08/07 20:53
42F：推 lifehunter:這種東西你要堅持你自己的定義 那根本就毫無意義 08/07 20:53
43F：→ hamasakiayu:無論從康熙字典，或者是說文解字來看 08/07 20:54
44F：→ hamasakiayu:都沒有用長條狀來定義麵的說法 08/07 20:54
45F：→ lifehunter:問題癥結點在於抓到考官的定義是什麼 你又不是考官還在 08/07 20:54
46F：→ lifehunter:那邊番 第一個被趕出考場的就是你 08/07 20:55
47F：→ hamasakiayu:考官的定義有時也沒那麼重要 08/07 20:55
48F：→ hamasakiayu:前陣子心無旁鶩的新聞 08/07 20:55
49F：→ lifehunter:說到底你是來考試 還是來督學的? 08/07 20:55
50F：→ chordate:那場是考生互相評分，就被其他考生裱掉了 08/07 20:55
51F：→ godivan:lifehunter,現在國考可不是考官最大喔... 08/07 20:55
52F：→ hamasakiayu:考官覺的是「鶩」，師大教授卻說應是「騖」 08/07 20:56
53F：→ whatai:等等喔 我從頭到尾都沒說麵是長條的喔. 08/07 20:56
54F：→ lifehunter:誰跟你討論國考........我們不是在討論特級廚師嗎? 08/07 20:56
55F：→ godivan:我要講的是"考官最大"是有問題的 08/07 20:57
56F：→ godivan:意思就是說也可能是考官見識淺薄 08/07 20:57
57F：→ lifehunter:在特級廚師考試裡 考官最大這件事看來沒啥問題 08/07 20:57
58F：→ hamasakiayu:對噢，你沒有提到長條狀的說XD 08/07 20:57
59F：→ hamasakiayu:那麼假如依據你的定義來看，如c大說的 08/07 20:58
60F：→ godivan:是主角最大吧www 離題也可以過 08/07 20:58
61F：→ hamasakiayu:其他人做的根本不是麵，為何符合題意？ 08/07 20:58
62F：→ godivan:請解釋"我的爸爸" 寫"我的媽媽" 08/07 20:58
63F：推 lifehunter:阿飛不就是寫母兼父職嘛XDDD 08/07 21:00
64F：→ hamasakiayu:最後比賽還裝女人，阿飛是女人無誤 08/07 21:00
65F：→ hamasakiayu:最迷的是小當家還要靠朋友作百道菜 08/07 21:01
66F：→ hamasakiayu:阿飛到底怎麼一個人完成滿漢全席的啊 08/07 21:01
67F：→ whatai:呈現方式 把魚丸弄得細碎(管狀等..) 第一印象是麵即可 08/07 21:01
68F：→ chordate:你看到米粉第一印象也是麵嗎.... 08/07 21:02
69F：→ godivan:那寫我的小孩也可以通嘛www反正是小孩兼父職 08/07 21:02
70F：→ chordate:再說牛肉絲我的第一印象也不是麵 08/07 21:02
71F：→ chordate:馬鈴薯條我會覺的是新款的速食.... 08/07 21:03
72F：→ godivan:有人會覺得薯條是麵嘛 08/07 21:04
73F：→ whatai:是 08/07 21:05
74F：→ godivan:你可以去麥當勞點馬鈴薯麵 看有沒有人理你 08/07 21:06
75F：→ whatai:跟形狀無關 而是『呈現方式』 08/07 21:07
76F：→ godivan:你去麥當勞點馬鈴薯麵在說吧 08/07 21:10
77F：→ whatai:我的是 不是針對你回的 = = 是針對米粉 08/07 21:11
78F：→ godivan:一樣 你去路邊攤點"米麵"有誰會理你? 08/07 21:11
79F：→ whatai:第一印象與實際認知並不一樣阿 08/07 21:13
80F：→ whatai:就好像『葛切』一樣 第一印象可能是春雨 冬粉 但實際上不是 08/07 21:15
83F：→ whatai:這邊只是舉例 重點在於第一印象不等於實際認知 08/07 21:19
84F：推 woieyufan:同意這篇 08/07 21:24
85F：→ xrayxrayx:以粵語標准，我還沒真的見過不是長條狀的麵 08/07 21:26
86F：→ hamasakiayu:有版友有興趣去查查日本字典的定義嗎？ 08/07 21:41
87F：→ hamasakiayu:搞不好一切都迎刃而解XDD 08/07 21:41
88F：→ firstkiki:你定義的標準是小當家裡面的標準嗎？ 08/07 21:56
89F：→ firstkiki:如果是你說的呈現方式，其他人將其它材料(非麵粉)做成麵 08/07 22:03
90F：→ firstkiki:(長條狀)，還是拘泥於形狀去呈現麵，這不是很矛盾？ 08/07 22:04
91F：→ firstkiki:且有人更直白的點出這算是牛肉湯鯰魚湯之類的料理，也不 08/07 22:05
92F：→ firstkiki:能算是麵，以「麵」『非麵』來看，只合乎非麵，卻不是麵 08/07 22:07
93F：推 a4102607:但反過來說,假設大家都合乎非麵之麵的文意(版爭議部分) 08/07 22:11
94F：→ a4102607:貓耳只有形狀不同,其他人卻是試著用新材料來表達"麵" 08/07 22:11
95F：→ firstkiki:麵非麵，可解釋為質同形異、質異形同 08/07 22:12
96F：→ firstkiki:就其他人都做出長條狀的麵來看，很明顯的可看出麵的通則 08/07 22:13
97F：→ firstkiki:就是外觀為長條形的食物；小單思考方向以形狀做改變，也 08/07 22:14
98F：→ firstkiki:並無不可。 08/07 22:15
99F：推 ckshchen:同意這篇 08/07 22:17
100F：推 a4102607:我想說的是,重點不在小單->(同質異形)的想法有"錯" 08/07 22:19
101F：→ a4102607:而是其他腳色都認為異質同形>>同形異質所以排擠他 08/07 22:20
102F：→ a4102607:一直執著非麵的定義哪個對其實沒意義,是作者太主觀而已 08/07 22:21
103F：→ chordate:這個互評的評分法真是爛透了，而且最後還不照規矩來 08/07 22:21
104F：→ firstkiki:其實我是呼應樓上，我想表達的也是小單其實沒有錯 08/07 22:22
105F：→ chordate:明明說好了互評，結果小韓評別人1分就說他評的不對 08/07 22:22
106F：→ chordate:那你幹嘛設個1~10的分數啊？ 08/07 22:22
107F：→ chordate:有1~10可評就代表可以評1~10分，不能評1分是啥鬼 08/07 22:23
108F：推 a4102607:這邊要護航一下...重點是他給1分沒有說服力和理由在 08/07 22:23
109F：→ a4102607:這是選未來的廚師而不是玩LiarGame阿 要看品格 08/07 22:24
110F：→ chordate:有自信啊，要不然主角和阿飛給小韓評5分，自己10分 08/07 22:24
111F：→ firstkiki:說不定鯰魚湯真的不合他的口味呀 XDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/07 22:24
112F：→ chordate:是有什麼道理嗎？他們自己的料理兩倍好吃？ 08/07 22:24
113F：→ chordate:那小韓要覺得自己的料理比另外兩個人的好吃十倍，也無 08/07 22:25
114F：→ chordate:不可啊.... 08/07 22:25
115F：→ firstkiki:是說，這作品有太多很主觀的東西，導致很多地方解釋不通 08/07 22:26
116F：推 a4102607:口味不合就給一分會被炮吧 XDDD 08/07 22:26
117F：→ a4102607:覺得在護下去很危險...ˊ●W●ˋa 真的很多主觀的點 08/07 22:28
118F：推 ggway2800:小韓：其實我真的對鯰魚和馬鈴薯很排斥，只是被那個兇婆 08/07 22:29
119F：→ ggway2800:娘一吼，我雙膝自動跪下認錯了 08/07 22:29
120F：推 zerolight:但是小韓後來自己承認說做的沒他們好 才打1分 08/07 22:31
121F：→ firstkiki:其實看到那邊時，我比較想吃牛肉麵，鯰魚麵沒興趣，冷麵 08/07 22:34
122F：→ firstkiki:不合我的胃口 08/07 22:34
123F：→ godivan:就跟紹安那次一樣 怎麼凹都是阿飛和阿星成為特級廚師 08/07 22:34
124F：推 ggway2800:所以小韓小單都只是輸在嘴砲啊，你看那個阿飛多嘴砲 08/07 22:35
125F：→ godivan:給阿星阿飛低分->是在考品格 給阿星阿飛高分->我們在比分 08/07 22:35
126F：→ ggway2800:預賽離題了硬給你凹回來，最後打分數時說一句我的話被 08/07 22:36
127F：→ ggway2800:阿昴講走了，手臂就多一條龍了 08/07 22:36
128F：→ firstkiki:以複試的標準來看，小當家跟阿飛應該都要在初試就淘汰了 08/07 22:36
129F：→ ggway2800:如果小單在被趕走前嘴砲一下，小韓打1分也嘴砲一下理由 08/07 22:37
130F：→ firstkiki:一個是普通到不行的麵，如果評審直接不吃，怎麼辦？ 08/07 22:37
131F：→ ggway2800:整個考試走向就不一樣了 08/07 22:38
132F：→ firstkiki:一個是完全離題硬凹的，如果評審直接判出局，怎麼辦？ 08/07 22:38
133F：→ godivan:不 你會看到跟紹安一樣,隨便講隨便都可以把人凹出局 08/07 22:38
134F：→ ggway2800:而且雷花當考官整個大失敗，先是出一個題意不明的題目當 08/07 22:39
135F：推 zerolight:他自己都覺得輸人了 怎麼還會是輸在嘴砲呢 08/07 22:39
136F：→ godivan:這特級廚師已經先預設了然後把其他人一一趕出場 08/07 22:39
137F：→ ggway2800:國考題目，然後又沒接受異議的雅量(小單)，然後看到1分 08/07 22:39
138F：→ ggway2800:直接認定是沒品不給機會解釋，你當甚麼考官啊 08/07 22:40
139F：→ ggway2800:我真的覺得特級廚師考試這段作者根本就是想趕快收工好去 08/07 22:41
140F：→ ggway2800:讓讀者看單行本後面附錄的超白爛撲克金字塔漫畫 08/07 22:41
141F：→ chordate:漫畫版小韓沒承認他做的比較不好，動畫版他怎麼說我忘了 08/07 22:42
142F：推 GriefSeed:本來就是考官最大 看武狀元蘇乞兒就知道了 08/07 22:43
143F：→ firstkiki:我只看漫畫，我記得沒有小韓承認做的不好這劇情 08/07 22:44
144F：→ firstkiki:我只記得他被考官唸完就走人了 08/07 22:45
145F：→ godivan:所以GriefSeed你認為這種怎麼凹就是把別人凹輸的很公平? 08/07 22:45
146F：→ chordate:題外話，動畫版的小單比較可憐，是被雷花下令士兵拖出去 08/07 22:46
147F：推 GriefSeed:我沒說很公平啊 只是這就是無奈的地方吧 08/07 22:46
148F：→ chordate:邊拖還邊喊冤說他的料理好吃，漫畫版則是比較瀟灑的自己 08/07 22:46
149F：→ chordate:走人XD 08/07 22:46
150F：→ firstkiki:我印象很深刻，我記得當初我一直在想，應該牛肉麵好吃啊 08/07 22:48
151F：推 GriefSeed:以前國考的你不寫出題老師的見解 就是會很低分 08/07 22:50
152F：→ GriefSeed:想考上就是要各家學說都懂 還要從題目猜出題老師是誰 08/07 22:50
153F：→ GriefSeed:古代應該也沒比較好... 08/07 22:51
154F：→ chordate:這次很明顯就內定囉，小當家的媽媽，阿飛的師傅和主考官 08/07 22:51
155F：→ chordate:熟識，然後小當家還有後台很硬的李大人和羅添推薦 08/07 22:51
156F：→ godivan:所以現在被改革掉了 08/07 22:52
157F：推 GriefSeed:也未必...只是不敢做到像以前那麼誇張而已~ 08/07 22:55
158F：推 ggway2800:乾脆來吐槽那個白爛的撲克牌金字塔漫畫好了 08/07 22:55
159F：→ ggway2800:請問主角你後來是去深山領悟到用膠水黏牌嗎? 08/07 22:56
160F：→ ggway2800:而且幸好編輯沒叫小川畫這個主題，不然撲克牌天空樹都要 08/07 22:57
161F：→ ggway2800:出來了，看來畫料理漫畫比較適合小川 08/07 22:58
162F：推 zzing:原來有人不知道貓耳朵是麵阿 - - 08/08 02:26
163F：推 waitla:這篇定義太狹隘 08/08 08:12
164F：推 diablo81321:那時代沒壹週刊 不然一定是如下了 08/09 15:49
165F：→ diablo81321:[新聞]特級廚師考官內定?某劉姓廚師疑似以關係勝出 08/09 15:50
166F：推 shoray:貓耳朵是麵我以為大家都知道耶= =? 08/09 15:54