作者whatai (多多)
看板Suckcomic
标题Re: [动画] 中华一番 小当家离题篇
时间Tue Aug 7 20:33:17 2012
其实『面』、『非面』的道理很简单
只要将『面』定义好就没有任何问题了
面：
由面粉揉成
形状可长可扁可宽可细可碎
接着可乾拌或佐汤
我想如此的定义大家都可以接受吧？
也就是说 实际上『面』的定义不是在於形状
而是在於呈现方式
接着来看看极限体能王的猫耳朵
一言以蔽之
『面，且面也』
从头到尾就是面
失去资格完全没有问题
只有形状的改变并不会改变面的本质
难不成我拿在夏威夷学来的蝴蝶面也可以说是『非面』罗？
抑或今天是特级面点师的测验
题目是 『包子』 『非包子』
只是把包子拿去炸作成黄金开口笑
就说他不是包子怎麽样都说不过去吧
再怎麽样都至少要拿个红龟糕来呼哢吧
反观鲶鱼面、牛经面、马铃薯面
虽然外观与『面』一同
但嚐起来却又不是面 『面，非面也』 完全没有问题
至於极限体能王的猫耳朵会连吃都不吃就让一群人踢出场外
只能怪他爱表演爱倒立
一身臭汗全滴进面团里
鬼才想吃勒
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 60.251.110.174
1F：→ hamasakiayu:问题就是你的定义不见得是大家的定义啊 08/07 20:35
2F：→ hamasakiayu:至少不是小单的定义 08/07 20:35
3F：→ hamasakiayu:假如要拿出一个服人的定义来 08/07 20:35
4F：→ hamasakiayu:因为语言是约定成俗的，不断变化的 08/07 20:36
5F：→ hamasakiayu:比较能让众人认同的定义勉强只能用官方定义 08/07 20:36
6F：→ whatai:就算不定义好了 也改变不了『猫耳朵』本身就是『面』的问题 08/07 20:37
7F：→ hamasakiayu:也就是政府有关单位的定义说明 08/07 20:37
8F：→ hamasakiayu:若回到漫画中的设定清朝来看的话 08/07 20:37
9F：→ hamasakiayu:最有权威的定义应该是康熙字典了XDDDD 08/07 20:37
10F：→ chordate:那米粉咧....为什麽举例到米粉就跳过 08/07 20:38
11F：→ hamasakiayu:不是面的话，如何面非面？你如何说自己作出的是面？ 08/07 20:38
12F：→ hamasakiayu:会变前面板友说的马铃薯汤与鲶鱼汤了 08/07 20:38
13F：→ chordate:而且固然有非面条形状叫面的，但是也有很多面粉做的东西 08/07 20:39
14F：→ hamasakiayu:假如是汤，怎麽符合面非面的题目？ 08/07 20:39
15F：→ chordate:而不叫面的，馒头、蛋糕等都是啊 08/07 20:39
16F：→ chordate:照你的说法，那为什麽做成长条状就有面的性质？ 08/07 20:40
17F：→ chordate:小单的是面且面，那其他人的不乘了非面且非面，一样离题 08/07 20:40
18F：→ whatai:重点是『呈现方式』 可以把蛋糕弄的像面 当然也是面非面阿 08/07 20:41
19F：→ chordate:你没搞懂，你说面不一定像条状，好了，那为什麽条状的就 08/07 20:42
20F：→ whatai:重点是『呈现方式』 可以把蛋糕弄的像面 当然也是面非面阿 08/07 20:42
21F：→ chordate:可以说是具有面的性质？你的理论用来质疑其他人的作品 08/07 20:42
22F：→ whatai:重点是『呈现方式』 可以把蛋糕弄的像面 当然也是面非面阿 08/07 20:42
23F：→ chordate:不是正好？ 长条状「非面」 材料也不是「面」 08/07 20:43
24F：→ chordate:其他人做的就变成 「非面」且「非面」 08/07 20:43
25F：推 phix:包子也是面粉 但没有人会说他是面啊 08/07 20:44
26F：→ chordate:小单至少还有抓住主题是要做「面」 08/07 20:45
27F：→ chordate:就像初试，是要做「国士无双」的「面」 08/07 20:45
28F：→ chordate:而不是做一个韩信的模型，上面洒面粉 08/07 20:46
29F：→ whatai:小单没有做到『非面』阿 08/07 20:46
30F：→ chordate:复试要做的是「非面」的「面」 08/07 20:46
31F：→ godivan:这是定义问题 真的 08/07 20:46
32F：→ chordate:其他人连面都没做出来才更该淘汰咧 08/07 20:47
33F：→ whatai:如果猫耳朵不是面 那管面 螺旋面 蝴蝶面.....都不是面罗？ 08/07 20:47
34F：→ chordate:那如果米粉是面，疣鱼丝、粉条都是面罗？ 08/07 20:48
35F：→ chordate:同样的质疑方式通通可以套在其他人的作品上 08/07 20:48
36F：→ whatai: = = 猫耳朵本身就是面 米粉是米粉............. 08/07 20:49
37F：→ xrayxrayx:是的，以粤语来说非条状只会叫「粉」 08/07 20:49
※ 编辑: whatai 来自: 60.251.110.174 (08/07 20:49)
38F：→ xrayxrayx:在香港你只会看到通心粉 螺丝粉 蝴蝶粉，不会有面字 08/07 20:50
39F：→ chordate:前面就说过了，米粉也给吃啊，猫耳朵吃都不吃？ 08/07 20:50
40F：→ hamasakiayu:还不用管管面这种哩，决赛端阳春面出来都可以 08/07 20:51
41F：→ hamasakiayu:我查了康熙字典，基本解释还是麦末，也就是面粉 08/07 20:53
42F：推 lifehunter:这种东西你要坚持你自己的定义 那根本就毫无意义 08/07 20:53
43F：→ hamasakiayu:无论从康熙字典，或者是说文解字来看 08/07 20:54
44F：→ hamasakiayu:都没有用长条状来定义面的说法 08/07 20:54
45F：→ lifehunter:问题症结点在於抓到考官的定义是什麽 你又不是考官还在 08/07 20:54
46F：→ lifehunter:那边番 第一个被赶出考场的就是你 08/07 20:55
47F：→ hamasakiayu:考官的定义有时也没那麽重要 08/07 20:55
48F：→ hamasakiayu:前阵子心无旁鹜的新闻 08/07 20:55
49F：→ lifehunter:说到底你是来考试 还是来督学的? 08/07 20:55
50F：→ chordate:那场是考生互相评分，就被其他考生裱掉了 08/07 20:55
51F：→ godivan:lifehunter,现在国考可不是考官最大喔... 08/07 20:55
52F：→ hamasakiayu:考官觉的是「鹜」，师大教授却说应是「骛」 08/07 20:56
53F：→ whatai:等等喔 我从头到尾都没说面是长条的喔. 08/07 20:56
54F：→ lifehunter:谁跟你讨论国考........我们不是在讨论特级厨师吗? 08/07 20:56
55F：→ godivan:我要讲的是"考官最大"是有问题的 08/07 20:57
56F：→ godivan:意思就是说也可能是考官见识浅薄 08/07 20:57
57F：→ lifehunter:在特级厨师考试里 考官最大这件事看来没啥问题 08/07 20:57
58F：→ hamasakiayu:对噢，你没有提到长条状的说XD 08/07 20:57
59F：→ hamasakiayu:那麽假如依据你的定义来看，如c大说的 08/07 20:58
60F：→ godivan:是主角最大吧www 离题也可以过 08/07 20:58
61F：→ hamasakiayu:其他人做的根本不是面，为何符合题意？ 08/07 20:58
62F：→ godivan:请解释"我的爸爸" 写"我的妈妈" 08/07 20:58
63F：推 lifehunter:阿飞不就是写母兼父职嘛XDDD 08/07 21:00
64F：→ hamasakiayu:最後比赛还装女人，阿飞是女人无误 08/07 21:00
65F：→ hamasakiayu:最迷的是小当家还要靠朋友作百道菜 08/07 21:01
66F：→ hamasakiayu:阿飞到底怎麽一个人完成满汉全席的啊 08/07 21:01
67F：→ whatai:呈现方式 把鱼丸弄得细碎(管状等..) 第一印象是面即可 08/07 21:01
68F：→ chordate:你看到米粉第一印象也是面吗.... 08/07 21:02
69F：→ godivan:那写我的小孩也可以通嘛www反正是小孩兼父职 08/07 21:02
70F：→ chordate:再说牛肉丝我的第一印象也不是面 08/07 21:02
71F：→ chordate:马铃薯条我会觉的是新款的速食.... 08/07 21:03
72F：→ godivan:有人会觉得薯条是面嘛 08/07 21:04
73F：→ whatai:是 08/07 21:05
74F：→ godivan:你可以去麦当劳点马铃薯面 看有没有人理你 08/07 21:06
75F：→ whatai:跟形状无关 而是『呈现方式』 08/07 21:07
76F：→ godivan:你去麦当劳点马铃薯面在说吧 08/07 21:10
77F：→ whatai:我的是 不是针对你回的 = = 是针对米粉 08/07 21:11
78F：→ godivan:一样 你去路边摊点"米面"有谁会理你? 08/07 21:11
79F：→ whatai:第一印象与实际认知并不一样阿 08/07 21:13
80F：→ whatai:就好像『葛切』一样 第一印象可能是春雨 冬粉 但实际上不是 08/07 21:15
83F：→ whatai:这边只是举例 重点在於第一印象不等於实际认知 08/07 21:19
84F：推 woieyufan:同意这篇 08/07 21:24
85F：→ xrayxrayx:以粤语标准，我还没真的见过不是长条状的面 08/07 21:26
86F：→ hamasakiayu:有版友有兴趣去查查日本字典的定义吗？ 08/07 21:41
87F：→ hamasakiayu:搞不好一切都迎刃而解XDD 08/07 21:41
88F：→ firstkiki:你定义的标准是小当家里面的标准吗？ 08/07 21:56
89F：→ firstkiki:如果是你说的呈现方式，其他人将其它材料(非面粉)做成面 08/07 22:03
90F：→ firstkiki:(长条状)，还是拘泥於形状去呈现面，这不是很矛盾？ 08/07 22:04
91F：→ firstkiki:且有人更直白的点出这算是牛肉汤鲶鱼汤之类的料理，也不 08/07 22:05
92F：→ firstkiki:能算是面，以「面」『非面』来看，只合乎非面，却不是面 08/07 22:07
93F：推 a4102607:但反过来说,假设大家都合乎非面之面的文意(版争议部分) 08/07 22:11
94F：→ a4102607:猫耳只有形状不同,其他人却是试着用新材料来表达"面" 08/07 22:11
95F：→ firstkiki:面非面，可解释为质同形异、质异形同 08/07 22:12
96F：→ firstkiki:就其他人都做出长条状的面来看，很明显的可看出面的通则 08/07 22:13
97F：→ firstkiki:就是外观为长条形的食物；小单思考方向以形状做改变，也 08/07 22:14
98F：→ firstkiki:并无不可。 08/07 22:15
99F：推 ckshchen:同意这篇 08/07 22:17
100F：推 a4102607:我想说的是,重点不在小单->(同质异形)的想法有"错" 08/07 22:19
101F：→ a4102607:而是其他脚色都认为异质同形>>同形异质所以排挤他 08/07 22:20
102F：→ a4102607:一直执着非面的定义哪个对其实没意义,是作者太主观而已 08/07 22:21
103F：→ chordate:这个互评的评分法真是烂透了，而且最後还不照规矩来 08/07 22:21
104F：→ firstkiki:其实我是呼应楼上，我想表达的也是小单其实没有错 08/07 22:22
105F：→ chordate:明明说好了互评，结果小韩评别人1分就说他评的不对 08/07 22:22
106F：→ chordate:那你干嘛设个1~10的分数啊？ 08/07 22:22
107F：→ chordate:有1~10可评就代表可以评1~10分，不能评1分是啥鬼 08/07 22:23
108F：推 a4102607:这边要护航一下...重点是他给1分没有说服力和理由在 08/07 22:23
109F：→ a4102607:这是选未来的厨师而不是玩LiarGame阿 要看品格 08/07 22:24
110F：→ chordate:有自信啊，要不然主角和阿飞给小韩评5分，自己10分 08/07 22:24
111F：→ firstkiki:说不定鲶鱼汤真的不合他的口味呀 XDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/07 22:24
112F：→ chordate:是有什麽道理吗？他们自己的料理两倍好吃？ 08/07 22:24
113F：→ chordate:那小韩要觉得自己的料理比另外两个人的好吃十倍，也无 08/07 22:25
114F：→ chordate:不可啊.... 08/07 22:25
115F：→ firstkiki:是说，这作品有太多很主观的东西，导致很多地方解释不通 08/07 22:26
116F：推 a4102607:口味不合就给一分会被炮吧 XDDD 08/07 22:26
117F：→ a4102607:觉得在护下去很危险...ˊ●W●ˋa 真的很多主观的点 08/07 22:28
118F：推 ggway2800:小韩：其实我真的对鲶鱼和马铃薯很排斥，只是被那个凶婆 08/07 22:29
119F：→ ggway2800:娘一吼，我双膝自动跪下认错了 08/07 22:29
120F：推 zerolight:但是小韩後来自己承认说做的没他们好 才打1分 08/07 22:31
121F：→ firstkiki:其实看到那边时，我比较想吃牛肉面，鲶鱼面没兴趣，冷面 08/07 22:34
122F：→ firstkiki:不合我的胃口 08/07 22:34
123F：→ godivan:就跟绍安那次一样 怎麽凹都是阿飞和阿星成为特级厨师 08/07 22:34
124F：推 ggway2800:所以小韩小单都只是输在嘴炮啊，你看那个阿飞多嘴炮 08/07 22:35
125F：→ godivan:给阿星阿飞低分->是在考品格 给阿星阿飞高分->我们在比分 08/07 22:35
126F：→ ggway2800:预赛离题了硬给你凹回来，最後打分数时说一句我的话被 08/07 22:36
127F：→ ggway2800:阿昴讲走了，手臂就多一条龙了 08/07 22:36
128F：→ firstkiki:以复试的标准来看，小当家跟阿飞应该都要在初试就淘汰了 08/07 22:36
129F：→ ggway2800:如果小单在被赶走前嘴炮一下，小韩打1分也嘴炮一下理由 08/07 22:37
130F：→ firstkiki:一个是普通到不行的面，如果评审直接不吃，怎麽办？ 08/07 22:37
131F：→ ggway2800:整个考试走向就不一样了 08/07 22:38
132F：→ firstkiki:一个是完全离题硬凹的，如果评审直接判出局，怎麽办？ 08/07 22:38
133F：→ godivan:不 你会看到跟绍安一样,随便讲随便都可以把人凹出局 08/07 22:38
134F：→ ggway2800:而且雷花当考官整个大失败，先是出一个题意不明的题目当 08/07 22:39
135F：推 zerolight:他自己都觉得输人了 怎麽还会是输在嘴炮呢 08/07 22:39
136F：→ godivan:这特级厨师已经先预设了然後把其他人一一赶出场 08/07 22:39
137F：→ ggway2800:国考题目，然後又没接受异议的雅量(小单)，然後看到1分 08/07 22:39
138F：→ ggway2800:直接认定是没品不给机会解释，你当甚麽考官啊 08/07 22:40
139F：→ ggway2800:我真的觉得特级厨师考试这段作者根本就是想赶快收工好去 08/07 22:41
140F：→ ggway2800:让读者看单行本後面附录的超白烂扑克金字塔漫画 08/07 22:41
141F：→ chordate:漫画版小韩没承认他做的比较不好，动画版他怎麽说我忘了 08/07 22:42
142F：推 GriefSeed:本来就是考官最大 看武状元苏乞儿就知道了 08/07 22:43
143F：→ firstkiki:我只看漫画，我记得没有小韩承认做的不好这剧情 08/07 22:44
144F：→ firstkiki:我只记得他被考官念完就走人了 08/07 22:45
145F：→ godivan:所以GriefSeed你认为这种怎麽凹就是把别人凹输的很公平? 08/07 22:45
146F：→ chordate:题外话，动画版的小单比较可怜，是被雷花下令士兵拖出去 08/07 22:46
147F：推 GriefSeed:我没说很公平啊 只是这就是无奈的地方吧 08/07 22:46
148F：→ chordate:边拖还边喊冤说他的料理好吃，漫画版则是比较潇洒的自己 08/07 22:46
149F：→ chordate:走人XD 08/07 22:46
150F：→ firstkiki:我印象很深刻，我记得当初我一直在想，应该牛肉面好吃啊 08/07 22:48
151F：推 GriefSeed:以前国考的你不写出题老师的见解 就是会很低分 08/07 22:50
152F：→ GriefSeed:想考上就是要各家学说都懂 还要从题目猜出题老师是谁 08/07 22:50
153F：→ GriefSeed:古代应该也没比较好... 08/07 22:51
154F：→ chordate:这次很明显就内定罗，小当家的妈妈，阿飞的师傅和主考官 08/07 22:51
155F：→ chordate:熟识，然後小当家还有後台很硬的李大人和罗添推荐 08/07 22:51
156F：→ godivan:所以现在被改革掉了 08/07 22:52
157F：推 GriefSeed:也未必...只是不敢做到像以前那麽夸张而已~ 08/07 22:55
158F：推 ggway2800:乾脆来吐槽那个白烂的扑克牌金字塔漫画好了 08/07 22:55
159F：→ ggway2800:请问主角你後来是去深山领悟到用胶水黏牌吗? 08/07 22:56
160F：→ ggway2800:而且幸好编辑没叫小川画这个主题，不然扑克牌天空树都要 08/07 22:57
161F：→ ggway2800:出来了，看来画料理漫画比较适合小川 08/07 22:58
162F：推 zzing:原来有人不知道猫耳朵是面阿 - - 08/08 02:26
163F：推 waitla:这篇定义太狭隘 08/08 08:12
164F：推 diablo81321:那时代没壹周刊 不然一定是如下了 08/09 15:49
165F：→ diablo81321:[新闻]特级厨师考官内定?某刘姓厨师疑似以关系胜出 08/09 15:50
166F：推 shoray:猫耳朵是面我以为大家都知道耶= =? 08/09 15:54