作者DragonQuest (尚未認證通過)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 死神世界的真相--3 （百年前的事實）
時間Sun Aug 5 23:11:25 2012
其實我很懶 原本不想回 但是 既然你對版主提出質疑
為了不讓他們難做 我也只好解釋了
※ 引述《mer5566 (雨女五六)》之銘言：
: 要護航的點太多了 就開一篇出來護吧
: "少年仔 你運氣不錯遇到我 不然 再過幾天
: 你就會像露琪亞的夥伴一樣 變成墓碑了"
: 這段是本篇第一個錯誤點，露琪亞的朋友不是餓死的，
: 是自然老化死亡。
: 一開始就有畫出那群裡唯二有死神才能的是露琪亞跟阿散井
露琪亞和戀次第一次相遇 是在戀次與他的夥伴去偷（搶）食物被追時
試問 如果只有戀次一個人需要吃東西 幹嘛一群人去搶 搶完之後還要分
可見這一群人都是需要吃東西的 還有 在墓碑之前 戀次有說
露琪亞成為我們的一份子已經十年
可不可以請問一下 屍魂界的小孩子命都比較短嗎??
十年就會自然老化死亡?? 以上詳見單行本第11集
: "後來 我就進入了護廷十三隊 在隊伍中 我努力工作
: 希望能夠有所發揮 終於 有一天 五番隊隊長來找我"
: 這段不管是藍染還是平子都有提過，
: 平子是發現藍染心懷不軌才安插其在自己麾下擔任副隊長。
這是平子說的 如果以無罪推定來說 設定成平子故意看著他也可以
: 護廷十三隊也有挑戰制：在兩百位隊員見證下，與時任隊長對決獲勝能夠繼任成為隊長。
: 不要說藍染實力，就算他只是用他那把鏡花水月施加暗示，
: 讓兩百名隊員跟隊長產生「隊長已經輸了的假象」
: 他就可以當隊長了。
沒錯 護廷十三隊隊長有三種就任方式
在200名隊員前 打到其隊長是其中一種方式
可是 目前除了十一番隊的歷代劍八 還沒有任何紀錄
有其他人是採用這個方式當上隊長
我在文章裡也說過了 藍染自云:十一番隊那種粗魯的方式和我不合
: "事實上 護廷十三隊的隊長 是終身職
: 加上死神不會死 所以 很難有機會當上"
所謂終身職 是指 沒有任期制 不是三年改一次或五年改一次
所以 十三隊裡面 會有四個當了至少兩百年以上隊掌的人
: 從前項可證明此敘述為錯，而且隊長當得好會被升到零番隊。
: 而且第一話就有隱述過死神的年齡增長比大概跟現世人類年齡增長是十比一，
: 200年前的諸位副隊長、隊長也已經退休，
: 簡單來說就算打不贏，熬個兩百年就可以遇到退休潮。
如前述 有四個人至少佔了那個位置200年了
除非是遇到戰死 或是退休等其他因素 否則 很難有機會
: "以黑箱作業 在沒有經過公開甄選的情況下
: 拱上了十二番隊隊長的職位"
: 錯。浦原喜助是經由包含總隊長在內的三位隊長見證下通過隊長考試才當上隊長的。
:
沒錯 但是 之前沒人知道這回事 不知道候選人有誰
證據是 直到就任當天 大家才知道是這個人
而當中又有四楓院和朽木兩個隊長
對於心懷怨懟的人來說 會認為是黑箱作業也是相當合情合理的事
"重點是 他還是三席 三席!!!!!
: 這感覺就像 講師直接跳過你這個副教授
: 直接登頂教授的位置一樣"
: 錯。隊長級的缺額本來就會由席官先進行考核，
: 像阿散井戀次就是直接由六席升副隊長，升遷基本就是以維持現狀為原則。
: 總不可能部下好不容易熟悉了新主管又把他調去別的部門。
: 而且每個番隊的管轄事務不同，二番隊的三席或許真的有當十二番隊隊長的才能。
這個純粹是情感問題 就是一個原本官階比你低的人 突然比你高一樣
而且 如果照你的說法 升遷是維持現狀為原則
那為什麼 浦原是從二番隊三席 跳到十二番隊的隊長
然後 為此 原本管得好好的蛆蟲之巢 還得另外再找人來管
按你的理論 不是麻煩得要死嗎???
: "所以 變成虛又怎麼樣??
: 用斬魄刀砍一下 就又回到屍魂界流魂街啦
: 只不過 被砍的時候 會痛一下下而已"
: 錯。藍染進行的是改造虛的行為，如梅塔史塔西亞
: 並沒有你說的他只是將靈魂變成虛獲取能量而已。
: 而死神虛化行為則是為了研究結合兩者當中創造出更強力量，
: 實驗失敗處理掉的也不是一般死神，都是隊長級的死神。
不對喔 一開始只是屍魂街的大量失蹤事件而已
後來 拳西去調查時 才"頭一次出現死神的犧牲者"
至於隊長級 最早中標的是拳西和小白 後來 才是那群隊長級
詳見單行本第36冊
: 隊長級+虛的力量如果跟屍魂界對立起來，
: 原本就已經失血慘重的屍魂界不見得能壓制住這些暴走破面。
你確定嗎?? 你沒看見山老頭一拳就可以打倒三獸神合體的怪獸
何況 讓這些人的情況穩定下來的是浦原 也就是說
當時這些人 就算是暴走 也只是像拳西和小白一樣
是毫無理智 只知道破壞 打架的怪物而已
: 以上就是針對你的吐槽所進行的護航。
以上是針對你的護航所作的回應
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◆ From: 111.248.218.245
1F：→ mer5566:如果你有仔細看的話 他們是搶水不是搶食物 08/05 23:14
2F：→ mer5566:流魂街也有治安問題 這您應該是記得的 08/05 23:16
3F：→ mer5566:第62話有提到在屍魂界中沒有誰能夠永生，人們以與現世相比 08/05 23:17
4F：→ DragonQuest:抱歉 我的觀念裡 水也是屬於"食物"類 因為 設定裡沒有 08/05 23:17
5F：→ mer5566:更慢的速度逐漸變老，最終死去，而人們也可能病死或被殺死 08/05 23:17
6F：推 hirokofan:推 08/05 23:18
7F：→ DragonQuest:不用吃東西的靈魂需要喝水這回事 08/05 23:18
8F：→ mer5566:另外你說的十一番隊那個也是不對的 08/05 23:19
9F：→ DragonQuest:所以 小露的朋友們 到底是自然老死 還是病死 或被殺?? 08/05 23:19
10F：→ mer5566:從官方公式小說可以知道劍八這名字象徵的是屍魂界的特例 08/05 23:19
11F：→ mer5566:歷代劍八中只有一位不是前任被殺死後來繼任的 08/05 23:20
12F：→ mer5566:也就是說十一番隊隊長任職方是不是只是對決而已 是殺掉對 08/05 23:20
13F：→ mer5566:方 08/05 23:20
14F：→ DragonQuest:那 請問 這和我設定的 藍染不喜歡這種粗魯的方式何干? 08/05 23:21
15F：→ mer5566:跟劇情中提到的三種晉升方式中的兩百隊員見證是兩碼子事 08/05 23:21
16F：→ DragonQuest:再請問 除了十一番隊之外 有其他例子嗎? 08/05 23:21
17F：→ mer5566:蛆蟲之巢是隸屬於隱密機動刑軍不是護廷十三隊 不在升遷因 08/05 23:23
18F：→ mer5566:素考慮範圍內 08/05 23:23
19F：→ mer5566:簡單來說刑軍是二番隊底下的組織 護廷十三隊的命令可以無 08/05 23:24
20F：→ mer5566:視這個小團體 08/05 23:24
21F：→ DragonQuest:所以"部下好不容易熟悉了新主管又把他調去別的部門" 08/05 23:24
22F：→ DragonQuest:這一條不是通例 而是只針對護廷十三隊而言?? 08/05 23:25
23F：推 hirokofan:拿小說護航是不可以的吧.... 08/05 23:25
24F：→ mer5566:屍魂界大量失蹤那一段 是拿去做崩玉而不是拿去變成虛 08/05 23:25
25F：→ mer5566:你提到虛的部分我當然是跟你說虛的部分囉 08/05 23:25
26F：→ mer5566:別忘了拳西跟久南白二打六個隊長級的時候可是僵持不下 08/05 23:27
27F：→ mer5566:八個一起上起不是要二十四個隊長級才能站成平手? 08/05 23:28
29F：→ mer5566:設定裡確實有提到整不會感到飢餓 只需要喝水 08/05 23:29
30F：→ mer5566:這部分我建議您再看一次 你認為水是食物類 久保認為水是水 08/05 23:30
31F：→ mer5566:隊長對決部分 我是不能提出任何例外 因為他沒畫過 08/05 23:31
32F：→ DragonQuest:如果你是說官方設定集 那我的確沒看 因此我沒話說 08/05 23:31
33F：→ mer5566:但他確實有講過十一番隊的隊長規則是特例 特例當然不包含 08/05 23:31
34F：→ mer5566:在三條常例中 08/05 23:32
35F：→ DragonQuest:不過 我還是不懂 小露的朋友是怎麼"自然老化死亡"?? 08/05 23:32
36F：→ mer5566:人事命令的話 十三番隊當然不用管隱密機動啊 08/05 23:33
37F：→ mer5566:那他幹嘛去顧慮主管問題 08/05 23:33
38F：→ DragonQuest:我是說 你的理論 不是人事命令 如果依照你的理論 08/05 23:33
39F：→ mer5566:官方小說是接連劇情的噢 簡單來說是周邊 久保寫的劇情 08/05 23:33
40F：→ DragonQuest:只有十三隊要考量部下適應主管的問題 隱密機動不用??? 08/05 23:34
41F：→ mer5566:由小說家寫出來 他幫忙畫插畫這樣 我想應該還算在原作 08/05 23:34
42F：→ DragonQuest:那 你還是沒說 除了歷代劍八 哪一位隊長是用打倒200人 08/05 23:34
43F：→ DragonQuest:而且 這和覺得打倒200人的方法很粗魯 又有何干?? 08/05 23:35
44F：→ mer5566:十三番隊可以不用管隱密機動要不要考量啊 這是十三番隊的 08/05 23:35
45F：→ mer5566:權利又不是隱密機動的 08/05 23:35
46F：→ mer5566:簡單來說我今天教育部把老師升到別的學校當主任我可以不用 08/05 23:36
47F：→ mer5566:管該教員是否在原校有擔任社團指導老師 08/05 23:37
48F：→ mer5566:不是打倒200人 是在200人面前打倒現任隊長 08/05 23:37
49F：→ DragonQuest:喔 對 那是key錯 是200人前打倒前任隊長 08/05 23:38
50F：→ mer5566:200人見證是晉升隊長的三種常例之一 而劍八完全是特例 08/05 23:38
51F：→ mer5566:特例本身就不包含在常例裡 怎麼能混為一談? 08/05 23:39
52F：→ DragonQuest:是啊 那我問你 有誰是用200人這條常例的??? 08/05 23:39
53F：→ DragonQuest:還有 個人認為 你的 08/05 23:40
54F：→ DragonQuest:"部下好不容易熟悉了新主管又把他調去別的部門" 08/05 23:40
55F：→ DragonQuest:觀念..........怪怪的 08/05 23:40
56F：→ mer5566:目前沒畫出任何人使用200人這條常例 但是他在動畫第51集有 08/05 23:41
57F：→ mer5566:被明確提出 漫畫第幾話我不清楚 這個來源的部分我是參考維 08/05 23:42
58F：→ DragonQuest:動畫還有吸血鬼和斬魄刀叛變咧........... 08/05 23:42
59F：→ mer5566:基的 我並沒有把每一話的內容都默背下來 08/05 23:42
60F：→ mer5566:動畫51集是本傳不是外傳 08/05 23:43
61F：推 ace0824:其實本板是不能用其他來源護航原作的，不過現在板規凍結 08/05 23:43
62F：→ mer5566:你說的吸血鬼跟斬破刀叛變都是外傳 08/05 23:43
63F：→ ace0824:不過我還是建議護航者盡量以漫畫劇情來護航會比較恰當 08/05 23:44
64F：→ mer5566:這段一定有出現在漫畫裡 我去翻一下是第幾話= = 08/05 23:45
65F：→ DragonQuest:而且 我一直覺得 以藍染的性格 也不會去用這條啊 08/05 23:48
66F：→ firstkiki:板規去看一下好嗎？不可用週邊來護航，小說設定集都不行 08/05 23:53
67F：→ firstkiki:我還是第一次看到有人這麼直接拿周邊來護航，還自己拍胸 08/05 23:54
68F：→ firstkiki:保證絕對屬於原作...... 08/05 23:55
69F：推 ace0824:kiki沒有管過動漫綜合板面吧，那裡什麼人都有的 08/05 23:56
71F：→ firstkiki:對事不對人，有看過板規就知道，吐槽者吐哪種，就該用哪 08/06 00:00
72F：推 jjimmy:等等，我印象中山老頭是用刀砍翻混獸神。他用拳頭戰翻的， 08/06 00:00
73F：→ jjimmy:是藍染誇稱專門用來對抗他的滅火器!(同時也讓我們知道，浮 08/06 00:01
74F：推 mer5566:找到了 第146話 不過當中的確把劍八歸類在第三個 這邊是我 08/06 00:01
75F：→ mer5566:的問題 對不起 這部分還請原PO原諒 08/06 00:01
76F：→ jjimmy:竹跟開了卍解的拳西，都不如山老砂鍋大的拳頭!) 08/06 00:01
77F：→ firstkiki:邊的來源來護航，這推文從設定集小說動畫都用上了耶 08/06 00:01
78F：→ jjimmy:山老:什麼十刃，什麼二十六人!有誰敢正面接我一拳，我這總 08/06 00:02
79F：→ jjimmy:隊長位置就讓給你!(那一天 死神的反派們全都哭了QQ) 08/06 00:02
80F：→ mer5566:不過如果要說藍染的個性的話 他根本不屑當隊長 08/06 00:03
81F：推 ace0824:代表護航者對這作品的了解很深入阿XD，設定集畢竟是作者 08/06 00:03
82F：→ mer5566:因為隊長是屈服於靈王手下的 這點藍染本人是無法接受的 08/06 00:03
83F：→ mer5566:他會當五番隊隊長也只是為了要好辦事 08/06 00:04
84F：→ ace0824:說的話，不過拿動畫護航，我是不太能接受啦 08/06 00:04
85F：→ mer5566:跟原文中那種想當隊長的企圖心是不一樣的 08/06 00:04
86F：推 jjimmy:話說，藍染每次講他的行事動機時，都給我一種他是那一回前 08/06 00:06
87F：→ jjimmy:拿到劇本時，才發現要講這些他自己原本也不知道的台詞(逃) 08/06 00:06
88F：推 ace0824:死神一直給我設定鬆散的感覺，就如雨龍忘記對涅的仇一樣 08/06 00:07
89F：→ firstkiki:ace說得很有道理，像漫畫中的水，讀者可能直接當成食物 08/06 00:07
90F：→ firstkiki:可是看過設定集的，就會知道作者又將水跟食物做區別 08/06 00:08
91F：→ ace0824:久保可能有些東西都是有人問才想辦法解答的，跟OP的SBS一 08/06 00:09
92F：→ ace0824:樣，要是我根本不想看死神的設定集 08/06 00:09
93F：推 jjimmy:譬如說那兩個被薩爾阿波羅吊起來的標本嗎?現在的話，應該會 08/06 00:10
94F：→ jjimmy:說那大概是滅卻師(但雨龍當時的反應....)，不過畫的時候， 08/06 00:10
95F：→ jjimmy:...等等，阿波羅好像對雨龍是滅卻師時也有反應? 08/06 00:10
96F：→ jjimmy:如果沒有的話，那就是我記錯了。但如果有的話....那兩個我 08/06 00:11
97F：→ ace0824:我完全不信死神是有計畫的畫到五十多集的 08/06 00:11
98F：→ jjimmy:看真的到收尾都無法解開是什麼了。 08/06 00:11
99F：→ DragonQuest:有 阿波羅有反應 好像是說什麼稀奇的東西之類的 08/06 00:12
100F：→ ace0824:畫一個拳西卍解失蹤N年的作者XD 08/06 00:12
101F：→ DragonQuest:對 似乎山老對混獸神是用砍的......其他才是拳頭 08/06 00:13
102F：→ DragonQuest:反正 山老的拳頭 根本比其他人的卍解還要威 08/06 00:14
103F：→ DragonQuest:而且我覺得 當時拳西+小白能夠以一擋多 是因為那些清 08/06 00:14
104F：推 jjimmy:拳西那段只能從事後猜他被滅火器陰掉(原本可能設定成卍解全 08/06 00:14
105F：→ jjimmy:封印，但不知何故久保讓藍染改口說那是只針對山爺用。結果 08/06 00:15
106F：推 graff0407:kiki我要說句公道話 水不是出自設定集 08/06 00:15
107F：→ firstkiki:怎麼突然拳西變得這麼受歡迎啦 XDDDDDDDDDDDDDD 08/06 00:15
108F：→ DragonQuest:醒的人 綁手綁腳的關係 像日市里開始根本就不拔刀 08/06 00:15
109F：→ jjimmy:就是拳西的卍解<<<<<<<山爺的一雙拳頭(我看山爺當場戰翻在 08/06 00:15
110F：→ jjimmy:場所有人都沒問題(爆) 08/06 00:15
111F：→ DragonQuest:因為拳西有69 69是很受歡迎的 檜佐木還刺在臉上 08/06 00:16
112F：推 dudu5566:你們兩個怎麼都把作者早就忘記的事記得那麼清楚啊 08/06 00:17
113F：→ firstkiki:→ DragonQuest:如果你是說官方設定集 我從這句以為的 08/06 00:18
114F：→ DragonQuest:我是因為 他前面講官方公式 然後又講到設定 以為是從 08/06 00:20
115F：→ DragonQuest:設定集裡出來的 是說 漫畫哪裡有啊?? orz 完全沒引象 08/06 00:21
116F：推 jo8246hn:推:你們兩個怎麼都把作者早就忘記的事記得那麼清楚啊XD 08/06 00:21
117F：推 jjimmy:其實我對死神在意的，只剩下一護他媽到底是誰殺的。 08/06 00:22
118F：→ firstkiki:看來Dragon跟我有同樣的誤解 XDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/06 00:22
119F：推 graff0407:水的部分我正在翻 08/06 00:22
120F：→ jjimmy:一心:不是GF殺的嗎? GF:我說我沒印象啊! 久保:其實GF得了老 08/06 00:22
121F：→ DragonQuest:一護他媽是被虛吃掉的啊 有尾巴擬態那一隻 08/06 00:22
122F：→ jjimmy:年癡呆，他自己忘了(挖鼻孔)。(如果空知把久保帶壞，我也許 08/06 00:22
123F：→ jjimmy:就可以放下了ORZ) 08/06 00:23
124F：推 graff0407:找到了 漫畫81話 08/06 00:29
125F：→ graff0407:魂魄無需固體食物、只需攝取大氣中的靈子，以及食水便可 08/06 00:29
126F：→ graff0407:生存。也因為沒有靈力的魂魄不會感到飢餓，所以流魂街大 08/06 00:30
127F：→ graff0407:部分地區沒有可以吃的東西 08/06 00:30
128F：推 graff0407:裡面是金彥銀彥叫岩鷲等人去吃飯 08/06 00:35
129F：→ graff0407:岩鷲就說去外面也沒東西吃 因為外面的人沒辦法用靈力 08/06 00:36
130F：→ DragonQuest:樓上 你贏了 XD 08/06 00:42
131F：→ DragonQuest:是說 屍魂界到底是什麼鬼地方?? 連必需用品 水 都沒有 08/06 00:43
132F：→ DragonQuest:還得用搶的?? 難不成他們沒河流 沒井嗎?? Orz 08/06 00:43
133F：→ DragonQuest:只喝水 不用食物 我還可以接受 可是 連水都要用搶的 08/06 00:44
134F：→ DragonQuest:這種設定太可怕了啊~~~~~~~~ 是我寧願當虛 也不要淨化 08/06 00:44
135F：推 graff0407:是落後地區才搶水 不過劍八 八千流 露琪亞 戀次 08/06 00:45
136F：→ graff0407:都出自落後地區(想像成伊拉克或阿富汗好了) 08/06 00:46
137F：→ graff0407:只有雛森跟冬獅郎住在流魂街信義區 潤林安 08/06 00:46
138F：→ graff0407:更木區還是最落後中的落後 資源要用殺別人來搶...... 08/06 00:48
139F：→ graff0407:嚴重懷疑死神們把有才能的整送到落後地區 這樣才不會有 08/06 00:49
140F：→ graff0407:人以後跟他們搶工作(先餓死還是被殺就搶不了工作了) 08/06 00:49
141F：→ graff0407:雖然設定有說跑到哪個區是隨機的...... 08/06 00:50
142F：→ firstkiki:死神也有天龍國？ 08/06 00:55
143F：推 batora:死神都有貴族了，有個天龍國應該也不奇怪XD 08/06 00:56
144F：→ graff0407:天龍國有甜納豆這種東西吃(裡面有說物資豐沛的地方 人還 08/06 00:58
145F：→ graff0407:是會嘴饞吃東西 就跟不會餓可是會想吃的道理是一樣的) 08/06 00:59
146F：→ graff0407:講到這個 我嘴饞了...... 08/06 00:59
147F：推 ringo543:我有個問題，原吐槽文因為頗惡搞，看不出是專吐漫畫還是 08/06 01:03
148F：→ ringo543:吐槽到整個世界觀 08/06 01:03
149F：→ ringo543:如果是專門吐漫畫，的確不適合用周邊護航，但要是可以看 08/06 01:04
150F：→ ringo543:成吐槽了死神的世界觀(標題都寫不為人知的祕辛，這感覺 08/06 01:04
151F：→ ringo543:比較偏向整個世界觀)那用到同一世界觀的作品護航也不為 08/06 01:05
152F：→ ringo543:過吧? 08/06 01:05
153F：→ ringo543:而且標題的"死神世界"也讓人直覺想到在探討世界觀 08/06 01:05
154F：→ ringo543:單純就這點讓我很好奇 08/06 01:06
155F：→ mer5566:我是覺得是吐整個世界觀啦 畢竟DQ也沒說本篇專指漫畫XD 08/06 01:09
156F：→ mer5566:所以我才一直拿官方設定的東西出來護 08/06 01:09
157F：→ graff0407:老姊妳還不睡噢 08/06 01:10
158F：推 ringo543:不過真虧你記的住這麼多，酒保應該重金聘你當劇情監督 08/06 01:10
159F：→ ringo543:死神的世界觀越補越大洞，特別是動畫和劇場版 08/06 01:11
160F：→ ringo543:更是引入一堆BUG 08/06 01:11
161F：→ mer5566:劇場版根本同人作品 只有劇四是找久保協力作畫的 08/06 01:12
162F：→ DragonQuest:其實我原意是漫畫 因為 就漫吐習慣來講 用[少年]除非 08/06 01:12
163F：→ graff0407:＼(‧ω‧‵)該睡惹 08/06 01:12
164F：→ graff0407:啊 戳錯人QAQ 08/06 01:13
165F：→ DragonQuest:有特別說明 不然就是單指漫畫 動畫有動畫的選項 08/06 01:13
166F：推 o07608:葛來福你為什麼要戳DragonQuest......難到你們......？！ 08/06 01:13
167F：→ mer5566:我是覺得整個世界觀是包含所有官方認定作品啊 08/06 01:14
168F：→ graff0407:我是要戳我姊...... 08/06 01:14
169F：→ o07608:不要再攪拌了！ 08/06 01:14
170F：推 ykw05166:流魂街信義區XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 精闢解說! 08/06 01:15
171F：→ graff0407:攪拌(?)我又不是湯...... 08/06 01:18
172F：→ graff0407:瀞靈廷=屍魂界天母國(X 08/06 01:18
173F：推 hawkeagle:攪拌?->狡辯?->o0大 大舌頭?傲嬌用法? 08/06 01:34
174F：推 a4102607:如果是全周邊 那動畫應該很多好吐的... 08/06 02:13
175F：→ g06cj6:這弟弟真的好萌唷～我弟怎沒這麼萌啊！ (此人嚴重亂入 08/06 02:25
176F：→ sunofmind:設定集不能拿出來護航阿 08/06 11:27
177F：推 ztO:本想幫吐那些擺爛(百年)隊長 可惜我吐力未逮 遺憾 >__< 08/06 14:48
178F：推 Rael5657:奇怪了 怎麼有種好像死神很好看的錯覺... 08/07 00:40
179F：推 charles4483:前兩句似乎和「我本來不想用這招」有異曲同工之妙XD 08/07 05:28
180F：推 windhsu:這一篇又把護航的打回去了 08/07 09:20
181F：推 outsmart33:強 08/07 19:28