作者o07608 (無良記者)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 傳說中的手塚區...
時間Fri Jul 27 18:00:52 2012
※ 引述《jarr (凱爾)》之銘言：
: 其實也不知道應該是要發到西洽還是這裡...
: 想了想還是這邊比較適合...
: 關於手塚的手塚區，龍馬不是有問過手塚為什麼不利用手塚區把回球全都搞出界嗎?
: 後來手塚回答是因為這樣做必須要賦予球強大的旋轉數，
: 這樣做會提早讓手肘報銷...
: 那...為什麼不要在出界的地方發動手塚區?
: 這樣不接回球，回球也會自動落在出界的地方不是嗎?
: 只要邊發動手塚區邊慢慢移動到出界的地方就好了不是嗎?
: 還是說手塚區一定要在底線中央才能發動?
很簡單
手腫區只能控制球的「旋轉」
姑且不管手腫怎樣控制球的旋轉的，總之他發動手腫區之後就可以操縱敵方回擊的球旋轉
而球的「球路」是會受到球的旋轉影響的，連單純的上旋下旋側旋都會造成不同的結果
所以網王才能掰出那麼多莫名其妙的網球格鬥技
（最簡單的例子：外旋發球，但這是真實存在的技術）
因此理論上只要控制對方球的旋轉，就能凹到自己想要的方向
但能控制「旋轉」，和能控制「力道」─也就是球的強度、長短，這是兩回事
一顆回球的力道，是由對手決定的，總不可能直接精神控制對手打球吧
而球會出界，是那顆球一跳的落點在界外，如果對手不出超過那邊的力道就不會出界
當然，也是可能因為球的旋轉造成原本不會出界的球出界了，但對對手來說是可修正的
只要把力道再多控制一點就好了
那手腫有沒有辦法運用原PO想到的辦法呢？
站在底線肯定是不行的，底線是最廣的界內區，就是整個球場
要在底線把對手的球引出界，只能期待對面的力道先像河村隆一樣大了吧
所以只能在邊線發動手腫區，讓對手的球做出像蛇球的軌跡，一跳就落在邊線外出界
那這會變成什麼情況？
假設手腫站在右邊邊線想要發動手腫區，對手：「哇～手腫的左邊是空的耶～」（攻擊）
如果手腫在這之前沒有先發動手腫區的話，那只是讓自己死的很蠢而已
而且說實在，要破解手腫區實在很簡單：吊長短球就好
手腫有本事控制你的球路，但不能控制球的長短，還是得跑到前面來打短球
那他可能會用零式截擊來反制這種球
沒關係！繼續吊長短球！反正接下來只要拖到手腫的肩膀垮掉就好
結論：手腫只是個半調子
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1F：→ dreamq :+50 +20 +20 +20 +2012/07 21:04
2F：→ hiphopkai :二樓帥哥12/07 21:05
3F：→ a23017174 :坐等答案安定。 LOL #1EtsHO_D12/07 21:05
4F：推 sniper2824 :四樓帥哥12/07 21:06
5F：→ asdfgh65144 :5樓吃屎12/07 21:06
6F：→ asdfgh65144 :原PO我站內信給你這種文章就不要佔版面了吧 12/07 21:07
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.46.19
7F：→ o07608:耶，吃飯去 07/27 18:02
8F：→ o07608:要吃炒飯呢，還是虱目魚呢～ 07/27 18:03
9F：推 jarr:聽不太懂，反正就是不可行對吧! 受教了! 07/27 18:03
10F：→ jarr:感謝~ 07/27 18:03
換個例子來說好了：
你遇到小屁孩在跟你攪便的時候，他可能會用歪理讓你生氣但無法反駁他
但他的歪理無法控制你接下來要用多少力量把他壓在牆上痛毆後丟到垃圾桶裡
手腫區同理
11F：推 jarr:...更不懂了。剛剛想到，假設對手原本想把球打在手塚的左邊 07/27 18:08
12F：→ jarr:那手塚區就是賦予球一股能夠往手塚本人方向的旋轉數吧? 07/27 18:09
13F：→ jarr:那反過來做，不就出界了? 07/27 18:09
理論上是這樣沒錯，但也要那球飛的夠遠才行
而飛的遠不遠，決定於對手打球時的力道
同樣的力道打球，直球一跳落在底線，如果被手腫控歪了就絕對到不了底線
一定是落在界內區，除非被手腫控到左右兩邊的邊線外
可是考慮到球本身的力道的問題就幾乎不可能了
14F：→ jarr:喔對了，手塚是怎麼知道對手接下來要打哪個地方? 07/27 18:11
他不用知道阿，直接用手腫區控回來就好了._.
15F：→ bangdian:許肥：精神控制？好點子！下次就來這招吧！ 07/27 18:12
16F：推 jarr:我覺得...手塚區實在是太不可思議了! 再稍微複習一下網王好了 07/27 18:20
17F：→ jarr:感謝原PO幫忙回答喔! 07/27 18:20
18F：推 jarr:喔對了，可以問原PO一件事嗎? P幣要怎麼給呢? 07/27 18:23
19F：→ Leeleo:其實對手打球的力量是可以控制的 07/27 18:24
20F：→ Leeleo:有打過棒球嗎? 只要你給的力量越大 反彈就會越大阿 07/27 18:25
21F：→ Leeleo:又不可能用神之力把反彈吸收掉 07/27 18:25
可以喔，網球在擊球的時候，球的強度並不是只看雙方的力道而已
因為網球拍不是像棒球棒一樣是硬的，他是一張網子，張力在各個位置、角度都不同
你球拍面接觸球的位置、方向、前後等，全部都會影響到回擊時的強度
反彈只是其中一個因素而已
22F：推 weltschmerz:算了 讓他進化好了 黑洞區 會直接吸球 07/27 18:30
23F：→ sumwind:我覺得可以的，網王是無視任何理論的，是作者沒想到這招 07/27 18:49
24F：推 D122:總不可能直接精神控制對手打球吧 <-你錯了 07/27 18:50
25F：→ shadow0326:身為網球員 就是要在球場上堂堂正正KO對手 07/27 18:50
26F：→ sumwind:這招已經發動好幾次了，他也是站著不動球自動來，所以 07/27 18:53
27F：→ sumwind:可以認定，原PO你錯了，他確實可以控制對手的力道 07/27 18:54
你有看過跟手腫區對打的人吊小球嗎？就我所知是沒有。話別說太早
一般人在比賽的時候，除非戰術需要，否則都是用長球來試著掌控局勢
所以手腫能夠讓這些球飛到自己的身邊
而且他發動手腫區的時候，一般都是站在底線的中間，對手自然會想抽角落
這種球更能借給手腫足夠的力道讓球飛回他身邊
如果哪天手腫發動手腫區，對手卻吊小球的話，目前來看是百分之百破解手腫區的
28F：→ sumwind:好吧.我拿現在有畫出來的東西在講 07/27 19:14
29F：→ sumwind:你拿沒畫出來的東西噴我，我也不能說啥 07/27 19:15
我是以網球的基礎來解釋的，至少許匪剛目前還沒有違反這一點
哪天他畫出手腫區能控制對手回擊的力道的話，我也只能甘拜下風._.
30F：→ sumwind:基礎??我看過好多場網球賽.雖然我只是為了看女生 07/27 19:20
31F：→ sumwind:但我沒看過哪個選手一開始掉小球跟長球一值互換打的 07/27 19:21
我這句話是在提供「破解手腫區的辦法」欸大哥
牽扯到網球王子還要把他想成正規的四大公開賽也說不太過去吧
32F：→ sumwind:沒有看過這樣無視選手施加在球上的力量的，隨時釣小球 07/27 19:24
33F：→ sumwind:是你牽扯的吧.你自己說網球的基礎 07/27 19:25
原PO問手腫區的應用，這牽涉到「原理」當然要用基礎來講囉
比賽那個再說，反正四大公開賽也沒人在用手腫區的
34F：→ sumwind:你拿手腫不能控制對手的力量出來講了，漫畫沒說不能控制 07/27 19:26
35F：→ sumwind:如果他真的不能控制，這招其實就跟你說的一樣，輕易破解 07/27 19:28
沒錯，漫畫沒講，所以不知道，因此我就以常理來判斷
要不然整件事就無法討論下去了（反正漫畫可以無限展開嘛～）
哪天手腫區如果可以控制對手回擊的力道，那這篇當然是作廢
但現在什麼都沒講，因此我以上的討論都是成立的
36F：→ sumwind:可是他流傳多久，少說裡面時間一年以上，都沒人破解過咧 07/27 19:28
37F：→ sumwind:每個人都是可以打世界排名的，我相信他們應該沒那麼笨 07/27 19:29
這我不敢肯定耶
就我所知，現在世界上排名500名以內的，沒有哪個白痴喜歡用一個小吊球毀掉自己的肩膀
網球王子是一部連最基礎的運動醫學和精神都不重視的運動漫畫
我真的不確定裡面哪個人會擁有正常的心智去打網球
38F：→ sumwind:漫畫已經出了破解法了，想太多是你 07/27 19:31
用超能力去破解超能力這種事我做不到，但用普通手段破解超能力倒是很常見._.
39F：→ sumwind:請用波動球系列直接打力量加上去，兩邊拼力量 07/27 19:32
擁有波動球系列的力量的選手，就算包括網王第二部也沒幾個人
我提供的，是有一定控球能力的人就有可能使用成功的方法
40F：→ sumwind:你力量夠大，根本就是無視旋轉了，桌球不行是質量輕 07/27 19:34
41F：→ sumwind:一定控球的人.算了.你冷靜一下再從看.如果你有看 07/27 19:35
你就直接提出我的論點哪裡有問題就好了，何必要一個冷靜的人再冷靜？
42F：→ sumwind:你說是就是.被你釣魚是我笨.好丟臉 07/27 19:43
你這樣子討論無法繼續下去阿 ˊ_>ˋ
43F：→ sumwind:我要說的已經都說完了.都在回文裡面了 07/27 19:46
你說的我都有提出回應，然後被你一句「釣魚」打槍 ._.
44F：→ sumwind:第一個.怎樣可以將在球上面的力道減少到0.就是除如林 07/27 19:48
45F：→ sumwind:你沒這招你小球掉不到.他會飛很高 07/27 19:49
46F：→ sumwind:樓下那篇就說到，他的剋星是除如林 07/27 19:49
47F：→ sumwind:你說的小球必須要有除如林.不然就是讓手腫殺球 07/27 19:49
48F：→ sumwind:我前面有提到選手施加在球上的力量.你沒回答我阿 07/27 19:50
我前面有說了
你球拍面接觸球的位置、方向、前後等，全部都會影響到回擊時的強度
反彈只是其中一個影響的因素而已
以一個極端的例子來說，如果你把球拍定在球來的路線，身體後方等球自己撞到球拍的話
首先，你自己沒出力，然後對方來球的力道又會被球拍面的網子吸收一部分
如果你還刻意不固定手腕，讓球拍自然的被球往後壓的話，那剩下的反彈力道就所剩無幾
如果這樣還要彈回去變成一顆底線球，那就真的只能期待對方打公爵本壘打了
至於高球什麼的，那只是控制一下球拍面就可以解決的事情
49F：→ sumwind:高手是利用護抽時，對方力道弱了再趁機會釣球 07/27 19:52
50F：→ sumwind:你不可能一值持續出力，除非向你講的.要讓手壞掉 07/27 19:52
51F：→ sumwind:所以網球才會有兩邊一直在底線互抽.跑步.揮拍.都要出力 07/27 19:53
52F：→ sumwind:高手不是把力變成0釣球.他是利用那段時間讓球變弱 07/27 19:56
我就說了，我這篇是在討論手腫區的原理，又不是在討論比賽......
真的要把手腫區帶到比賽來講，那得再開一篇來討論了
53F：→ sumwind:不會的，網球質量很高，他不是兵乓球，不可能所剩無幾 07/27 19:57
54F：→ sumwind:網球拍網子很可怕的，反彈力道超強的，又不是太極拳 07/27 19:58
容我冒昧問個問題：你真的有自己打過網球嗎？
我說的那些，基本上我自己在打網球的時候就可以做到了
55F：→ sumwind:你前面用真實回我，現在又叫我別用真實回你 07/27 19:59
56F：→ sumwind:原理定論是哪邊，網球界裡面的力學還是現實 07/27 19:59
57F：→ sumwind:許肥畫的只有畫格，你是從哪邊定論出這些 07/27 20:00
當然是現實的網球力學._.
58F：→ sumwind:我從畫格定論的就我第一次回的那段，後面都是跟你走 07/27 20:00
59F：→ sumwind:剛看這漫畫還真的去玩過 07/27 20:02
60F：→ sumwind:你都說現實了.你還叫我別拿現實來講.整我喔 07/27 20:03
現實的原理和現實的比賽層面是兩回事
如果要討論到你重視的「現實的比賽」，那又得開另一篇來講了
61F：→ sumwind:我當時拿球拍.你有把球砸向球拍過嗎??那反彈的力量是1比1? 07/27 20:03
62F：→ sumwind:我跟你說.絕對不只1比1.那彈回來的強度.比你砸牆壁還扯 07/27 20:04
那個前提是你的手腕有固定，而且球又正好打到甜心點的時候
63F：→ sumwind:你從一開始發文就直接拿現實來套用了，在開另一篇作啥 07/27 20:04
64F：→ sumwind:不用現實我前面就說過了，請看我第一個回文 07/27 20:05
65F：→ sumwind:我論漫畫本身，我第一個回文是拿現有漫畫來講，他真的畫出 07/27 20:05
66F：→ sumwind:手腫區把球吸回來，你拿什麼噴我?以後可能會畫出釣短球 07/27 20:06
67F：→ sumwind:你拿沒畫過的來噴我，那我怎麼反駁，無法阿，我也不知道 07/27 20:07
68F：→ sumwind:他以後會不會畫出來， 07/27 20:07
我講的那些，前提都是建立在「手腫區無法控制力道」的前提下
在對手還沒用「非超能力的掉小球」給手腫區之前，都只能討論而已
69F：→ sumwind:你用現實講，我現實我不是高手，我只看過比賽中的高手 07/27 20:07
70F：→ sumwind:你說高手可以那樣做，我跟你說我看的影片沒看過那樣 07/27 20:08
71F：→ sumwind:你又叫我別拿比賽來講 07/27 20:08
72F：→ sumwind:不說了 07/27 20:08
阿廢話現實比賽中誰用的出手腫區......
73F：→ sumwind:無法控制力道，他把球吸過來了.有這格 07/27 20:11
你一開始直接把圖貼出來就好啦......
如果是漫畫裡有證據的，那我當然是無話可說._.
74F：→ sumwind:你都不看就回，他都把球"吸"過來了，是吸的，有畫出來 07/27 20:12
方便的話，麻煩你提供一下圖，感謝
75F：→ sumwind:你就知道我多想開大決了吧，要不是板規.懶得理你 07/27 20:16
不知道耶._.
76F：→ shadow0326:雖然我看不太懂在吵什麼 不過應該是徐如林不是除如林吧 07/27 20:29
77F：推 xxlaws:如果這麼長的話要不要直接另發一篇 07/27 20:58
累了XD
而且既然sunwind說網王裡有畫出來的話，那這篇關於手腫區的猜測基本上作廢
不過我還沒看到圖就是了......（聳肩）
79F：→ sumwind:真的太久了.找圖很累的.這張圖很明顯吸球過來了 07/27 21:31
......這張圖跟「手腫區能控制力道」是兩碼子事阿 ._.
這是因為手腫控制了球的旋轉，所以球才會整個轉回手腫那邊
但沒有說明手腫區能控制對手回擊的力道阿......
總之，辛苦你了......
80F：→ sumwind:看到這球.我說的波動球也破解不了這招 07/27 21:33
這張圖讓我想起另一個問題：
如果手腫在網前放手腫區的話，基本上等同無敵了
因為連高球也吊不過去，只能賭把手腫直接擊倒
81F：→ sumwind:我覺得這球跡步用很大的力量打，結果他落點在哪邊 07/27 21:35
你沒有搞清楚我的論點，我從來就沒有說過蠻打就可以破解手腫區
我說的是「不用力量的吊小球」
82F：→ sumwind:那顆球轉回來看圖少說30度以上的角度. 07/27 21:37
83F：→ sumwind:這球力量大.這點你認不認同 07/27 21:39
84F：→ sumwind:接下來.你認為這個力量加上這麼近的飛行距離.球能這樣偏嗎 07/27 21:40
既然手腫區能夠控制球的旋轉讓每顆球都往他的方向跑，那當然是可能的
但是他不能控制一顆沒有力氣的小球跳到底線的他的面前
85F：→ sumwind:我認為辦不到.可是他偏了.代表什麼??.跡力量被削掉了 07/27 21:41
86F：→ sumwind:這樣接近扣殺的揮拍，力量都能消到可以讓球在這種距離 07/27 21:42
其實不會，只要把力量從「讓球飛行」導到「讓球旋轉」就可能了
當然手腫區怎麼辦到的我也不知道
87F：→ sumwind:你丟一顆時速80公里旋轉球.2公尺內最好能轉30%.你轉給我看 07/27 21:44
麻煩你去問手腫好嗎？設定就是他可以任意控制球的旋轉，也只能無限上綱了
我們也不知道那顆球到底旋轉的多快......
88F：→ sumwind:這是距離不構.如果5公尺以上我還信.不說了 07/27 21:45
89F：→ sumwind:上上面打錯了.是30度.不是30% 07/27 21:45
90F：→ sumwind:他那種揮拍我相信一定超過80公里.我已經拿很慢速度來說了 07/27 21:47
91F：→ sumwind:再怎麼快也不可能30度.距離問題 07/27 21:47
我還是只能拿那句話來說：這是網球王子裡面就設定好了的東西：「手腫可以控制旋轉」
許匪綱要怎麼把這個理論無限上綱我們都拿他沒辦法
要拿現實世界的理論去挑戰漫畫裡既有的設定是毫無意義的
這裡我只能假設手腫控制那顆球的旋轉，讓跡部的回擊力道全部導到旋轉上去了
但他沒有設定「手腫可以控制對方回擊的力道」，因此我的討論還是成立
92F：→ sumwind:他都可以讓跡部力量導過去，為啥你釣短球時他不會加速迴轉 07/27 21:55
93F：→ sumwind:讓短球變高飛球 07/27 21:55
因為對手回擊時原本就沒有力量了，手腫再怎麼讓球旋轉，要讓球飛也飛不起來
94F：→ sumwind:為什麼沒有力量了??你無視釣手腫打在球上的力? 07/27 22:02
關於「要如何回擊一顆沒有力量的球」，我前面已經解釋很清楚了
95F：→ sumwind:你是利用角度.球的迴轉力在手腫手上. 07/27 22:06
96F：→ sumwind:你覺得像剛剛那種能拉回來的球.上面那種迴轉力碰到球拍 07/27 22:07
以一個極端的例子來說，如果你把球拍定在球來的路線，身體後方等球自己撞到球拍的話
首先，你自己沒出力，然後對方來球的力道又會被球拍面的網子吸收一部分
如果你還刻意不固定手腕，讓球拍自然的被球往後壓的話，那剩下的反彈力道就所剩無幾
如果這樣還要彈回去變成一顆底線球，那就真的只能期待對方打公爵本壘打了
我沒有說只用角度吧
97F：→ sumwind:你還能將他歸零.你擊出球是沒有力的.可是迴轉力還在 07/27 22:08
光有回轉力無法讓球飛的高飛的遠阿......
你覺得用手把籃球每秒30轉放開，他就能變成一顆三分球了嗎？
98F：→ sumwind:我知道你的意思.我可是有仔細看你的文章 07/27 22:09
99F：→ sumwind:他慢慢飄.你覺得他時速會多少??.上面那麼強大的迴轉力 07/27 22:09
100F：→ ezoboy:你們要不要回文討論啊=.= 07/27 22:09
101F：→ sumwind:你知道越慢的球.上面的迴轉力影響樂大嗎 07/27 22:10
102F：→ sumwind:請參考棒球的變化球.桌球也是.越慢的球影響力越大 07/27 22:10
103F：→ sumwind:改變的角度也越大 07/27 22:10
棒球的變化球球速慢、變化大沒錯，但還有一定的力量讓他往前飛到好球帶
今天你幾乎不給網球往前的力量，他變化再大還是無法飛高飛遠
104F：→ sumwind:他過的了網子嗎.剛剛那個強大力道能轉30度 07/27 22:11
105F：→ sumwind:你這球讓他上下30度哪一個都可以.你覺得會變什麼球 07/27 22:11
我猜測那是跡部原本就用很多力，正好給手腫全部轉成旋轉的力量
如果跡部那球不用力的話......手腫就會上前攻擊了._.
不過也絕對飛不了那麼多距離
106F：→ sumwind:球的變化是迴轉+速度也就是距離而定 07/27 22:12
107F：→ sumwind:所以你的人一開始就給我在網前面?? 07/27 22:13
108F：→ sumwind:這樣根本不用30度.5度就夠了.你過的了網子嗎 07/27 22:13
這就要講究控球了，我也只能這樣回答你
我提的打法，在底線一樣是打的出來的（當然，比賽中這是被攻擊球）
109F：→ sumwind:你底線無力量的球你要飄到網子.你要花多少時間.旋轉力吃死 07/27 22:15
110F：→ sumwind:就說了速度.也就是距離.越遠越無力的球.旋轉力吃死你 07/27 22:16
那與我無關阿，反正球彈不到手腫腳邊就好了._.（假設雙方都是在底線互抽的情況）
因為根本沒有足夠的力量讓球彈到手腫腳邊
111F：→ sumwind:我以為你懂球的質量+速度(距離)+迴轉力這三種的關係 07/27 22:18
我懂的是一顆沒有向前的力道的網球，過網也只是離網前很近，絕對到不了手腫身邊
旋轉力再強，也只會造成以下幾種結果：
1.被旋轉力突然往前加速，飛的又快又低馬上二跳（可能不會過發球線吧）
2.被旋轉力帶到原地往上跳
3.被旋轉力帶到往後退
4.被旋轉力帶到隨便飛
以上幾種的旋轉可以由手腫給，但一跳的落點和之後一跳二跳之間飛行的長度
決定於對手給球的力道，他不給力球也飛不遠
112F：→ sumwind:我剛剛的圖.你翻一下漫畫.手腫區並不是單獨一招 07/27 22:20
113F：→ sumwind:他前面還接了零式.罩你說的球彈不到腳邊.那漫畫已經破解了 07/27 22:21
114F：→ sumwind:不過你也掉了一分了 07/27 22:21
所以我說比賽的話要另外討論阿......比賽跟理論是不一樣的，而我都還在解釋理論
另外，兩個手腫對打的話，零式短球理論上會打不出來，因為那是需要旋轉的球
而手腫區能夠控制對方的旋轉
115F：推 ace0824:我建議sumwind板友直接回篇文，會不會比較好討論 07/27 22:23
我不喜歡在兩篇文章討論相同的議題耶
太累了，囧a
※ 編輯: o07608 來自: 140.113.46.19 (07/27 22:24)
116F：→ sumwind:他已經我已經累了.我覺得照他說的目的.漫畫已經破解了 07/27 22:24
117F：推 CN091118:XD 07/27 23:00
118F：推 Alex500:我比較想知道sumwind一直在講的"除如林"是什麼東西 07/28 00:57
119F：推 colenken:感覺原PO講的很清楚,而sum一直講不聽的感覺 07/28 06:29
120F：推 oSCo:聽不懂還硬凹 什麼除如林 根本連漫畫都不熟 07/28 11:51
121F：推 D122: 徐 才對吧 07/28 12:12
122F：推 pusufu:強調有仔細看對方文章 可是卻完全感受不到 囧 07/28 13:30
123F：推 cloud0607:鍵盤網球大戰 太陽風大概有1.5堀尾強 07/28 17:36
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124F：推 wo2323:手腫領域就是手會腫起來的領域嗎？ XD 07/28 20:48
125F：→ wo2323:還是他的名子本來就是手腫 當然一直受傷 07/28 20:49