作者o07608 (无良记者)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 传说中的手塚区...
时间Fri Jul 27 18:00:52 2012
※ 引述《jarr (凯尔)》之铭言：
: 其实也不知道应该是要发到西洽还是这里...
: 想了想还是这边比较适合...
: 关於手塚的手塚区，龙马不是有问过手塚为什麽不利用手塚区把回球全都搞出界吗?
: 後来手塚回答是因为这样做必须要赋予球强大的旋转数，
: 这样做会提早让手肘报销...
: 那...为什麽不要在出界的地方发动手塚区?
: 这样不接回球，回球也会自动落在出界的地方不是吗?
: 只要边发动手塚区边慢慢移动到出界的地方就好了不是吗?
: 还是说手塚区一定要在底线中央才能发动?
很简单
手肿区只能控制球的「旋转」
姑且不管手肿怎样控制球的旋转的，总之他发动手肿区之後就可以操纵敌方回击的球旋转
而球的「球路」是会受到球的旋转影响的，连单纯的上旋下旋侧旋都会造成不同的结果
所以网王才能掰出那麽多莫名其妙的网球格斗技
（最简单的例子：外旋发球，但这是真实存在的技术）
因此理论上只要控制对方球的旋转，就能凹到自己想要的方向
但能控制「旋转」，和能控制「力道」─也就是球的强度、长短，这是两回事
一颗回球的力道，是由对手决定的，总不可能直接精神控制对手打球吧
而球会出界，是那颗球一跳的落点在界外，如果对手不出超过那边的力道就不会出界
当然，也是可能因为球的旋转造成原本不会出界的球出界了，但对对手来说是可修正的
只要把力道再多控制一点就好了
那手肿有没有办法运用原PO想到的办法呢？
站在底线肯定是不行的，底线是最广的界内区，就是整个球场
要在底线把对手的球引出界，只能期待对面的力道先像河村隆一样大了吧
所以只能在边线发动手肿区，让对手的球做出像蛇球的轨迹，一跳就落在边线外出界
那这会变成什麽情况？
假设手肿站在右边边线想要发动手肿区，对手：「哇～手肿的左边是空的耶～」（攻击）
如果手肿在这之前没有先发动手肿区的话，那只是让自己死的很蠢而已
而且说实在，要破解手肿区实在很简单：吊长短球就好
手肿有本事控制你的球路，但不能控制球的长短，还是得跑到前面来打短球
那他可能会用零式截击来反制这种球
没关系！继续吊长短球！反正接下来只要拖到手肿的肩膀垮掉就好
结论：手肿只是个半调子
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1F：→ dreamq :+50 +20 +20 +20 +2012/07 21:04
2F：→ hiphopkai :二楼帅哥12/07 21:05
3F：→ a23017174 :坐等答案安定。 LOL #1EtsHO_D12/07 21:05
4F：推 sniper2824 :四楼帅哥12/07 21:06
5F：→ asdfgh65144 :5楼吃屎12/07 21:06
6F：→ asdfgh65144 :原PO我站内信给你这种文章就不要占版面了吧 12/07 21:07
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.46.19
7F：→ o07608:耶，吃饭去 07/27 18:02
8F：→ o07608:要吃炒饭呢，还是虱目鱼呢～ 07/27 18:03
9F：推 jarr:听不太懂，反正就是不可行对吧! 受教了! 07/27 18:03
10F：→ jarr:感谢~ 07/27 18:03
换个例子来说好了：
你遇到小屁孩在跟你搅便的时候，他可能会用歪理让你生气但无法反驳他
但他的歪理无法控制你接下来要用多少力量把他压在墙上痛殴後丢到垃圾桶里
手肿区同理
11F：推 jarr:...更不懂了。刚刚想到，假设对手原本想把球打在手塚的左边 07/27 18:08
12F：→ jarr:那手塚区就是赋予球一股能够往手塚本人方向的旋转数吧? 07/27 18:09
13F：→ jarr:那反过来做，不就出界了? 07/27 18:09
理论上是这样没错，但也要那球飞的够远才行
而飞的远不远，决定於对手打球时的力道
同样的力道打球，直球一跳落在底线，如果被手肿控歪了就绝对到不了底线
一定是落在界内区，除非被手肿控到左右两边的边线外
可是考虑到球本身的力道的问题就几乎不可能了
14F：→ jarr:喔对了，手塚是怎麽知道对手接下来要打哪个地方? 07/27 18:11
他不用知道阿，直接用手肿区控回来就好了._.
15F：→ bangdian:许肥：精神控制？好点子！下次就来这招吧！ 07/27 18:12
16F：推 jarr:我觉得...手塚区实在是太不可思议了! 再稍微复习一下网王好了 07/27 18:20
17F：→ jarr:感谢原PO帮忙回答喔! 07/27 18:20
18F：推 jarr:喔对了，可以问原PO一件事吗? P币要怎麽给呢? 07/27 18:23
19F：→ Leeleo:其实对手打球的力量是可以控制的 07/27 18:24
20F：→ Leeleo:有打过棒球吗? 只要你给的力量越大 反弹就会越大阿 07/27 18:25
21F：→ Leeleo:又不可能用神之力把反弹吸收掉 07/27 18:25
可以喔，网球在击球的时候，球的强度并不是只看双方的力道而已
因为网球拍不是像棒球棒一样是硬的，他是一张网子，张力在各个位置、角度都不同
你球拍面接触球的位置、方向、前後等，全部都会影响到回击时的强度
反弹只是其中一个因素而已
22F：推 weltschmerz:算了 让他进化好了 黑洞区 会直接吸球 07/27 18:30
23F：→ sumwind:我觉得可以的，网王是无视任何理论的，是作者没想到这招 07/27 18:49
24F：推 D122:总不可能直接精神控制对手打球吧 <-你错了 07/27 18:50
25F：→ shadow0326:身为网球员 就是要在球场上堂堂正正KO对手 07/27 18:50
26F：→ sumwind:这招已经发动好几次了，他也是站着不动球自动来，所以 07/27 18:53
27F：→ sumwind:可以认定，原PO你错了，他确实可以控制对手的力道 07/27 18:54
你有看过跟手肿区对打的人吊小球吗？就我所知是没有。话别说太早
一般人在比赛的时候，除非战术需要，否则都是用长球来试着掌控局势
所以手肿能够让这些球飞到自己的身边
而且他发动手肿区的时候，一般都是站在底线的中间，对手自然会想抽角落
这种球更能借给手肿足够的力道让球飞回他身边
如果哪天手肿发动手肿区，对手却吊小球的话，目前来看是百分之百破解手肿区的
28F：→ sumwind:好吧.我拿现在有画出来的东西在讲 07/27 19:14
29F：→ sumwind:你拿没画出来的东西喷我，我也不能说啥 07/27 19:15
我是以网球的基础来解释的，至少许匪刚目前还没有违反这一点
哪天他画出手肿区能控制对手回击的力道的话，我也只能甘拜下风._.
30F：→ sumwind:基础??我看过好多场网球赛.虽然我只是为了看女生 07/27 19:20
31F：→ sumwind:但我没看过哪个选手一开始掉小球跟长球一值互换打的 07/27 19:21
我这句话是在提供「破解手肿区的办法」欸大哥
牵扯到网球王子还要把他想成正规的四大公开赛也说不太过去吧
32F：→ sumwind:没有看过这样无视选手施加在球上的力量的，随时钓小球 07/27 19:24
33F：→ sumwind:是你牵扯的吧.你自己说网球的基础 07/27 19:25
原PO问手肿区的应用，这牵涉到「原理」当然要用基础来讲罗
比赛那个再说，反正四大公开赛也没人在用手肿区的
34F：→ sumwind:你拿手肿不能控制对手的力量出来讲了，漫画没说不能控制 07/27 19:26
35F：→ sumwind:如果他真的不能控制，这招其实就跟你说的一样，轻易破解 07/27 19:28
没错，漫画没讲，所以不知道，因此我就以常理来判断
要不然整件事就无法讨论下去了（反正漫画可以无限展开嘛～）
哪天手肿区如果可以控制对手回击的力道，那这篇当然是作废
但现在什麽都没讲，因此我以上的讨论都是成立的
36F：→ sumwind:可是他流传多久，少说里面时间一年以上，都没人破解过咧 07/27 19:28
37F：→ sumwind:每个人都是可以打世界排名的，我相信他们应该没那麽笨 07/27 19:29
这我不敢肯定耶
就我所知，现在世界上排名500名以内的，没有哪个白痴喜欢用一个小吊球毁掉自己的肩膀
网球王子是一部连最基础的运动医学和精神都不重视的运动漫画
我真的不确定里面哪个人会拥有正常的心智去打网球
38F：→ sumwind:漫画已经出了破解法了，想太多是你 07/27 19:31
用超能力去破解超能力这种事我做不到，但用普通手段破解超能力倒是很常见._.
39F：→ sumwind:请用波动球系列直接打力量加上去，两边拼力量 07/27 19:32
拥有波动球系列的力量的选手，就算包括网王第二部也没几个人
我提供的，是有一定控球能力的人就有可能使用成功的方法
40F：→ sumwind:你力量够大，根本就是无视旋转了，桌球不行是质量轻 07/27 19:34
41F：→ sumwind:一定控球的人.算了.你冷静一下再从看.如果你有看 07/27 19:35
你就直接提出我的论点哪里有问题就好了，何必要一个冷静的人再冷静？
42F：→ sumwind:你说是就是.被你钓鱼是我笨.好丢脸 07/27 19:43
你这样子讨论无法继续下去阿 ˊ_>ˋ
43F：→ sumwind:我要说的已经都说完了.都在回文里面了 07/27 19:46
你说的我都有提出回应，然後被你一句「钓鱼」打枪 ._.
44F：→ sumwind:第一个.怎样可以将在球上面的力道减少到0.就是除如林 07/27 19:48
45F：→ sumwind:你没这招你小球掉不到.他会飞很高 07/27 19:49
46F：→ sumwind:楼下那篇就说到，他的克星是除如林 07/27 19:49
47F：→ sumwind:你说的小球必须要有除如林.不然就是让手肿杀球 07/27 19:49
48F：→ sumwind:我前面有提到选手施加在球上的力量.你没回答我阿 07/27 19:50
我前面有说了
你球拍面接触球的位置、方向、前後等，全部都会影响到回击时的强度
反弹只是其中一个影响的因素而已
以一个极端的例子来说，如果你把球拍定在球来的路线，身体後方等球自己撞到球拍的话
首先，你自己没出力，然後对方来球的力道又会被球拍面的网子吸收一部分
如果你还刻意不固定手腕，让球拍自然的被球往後压的话，那剩下的反弹力道就所剩无几
如果这样还要弹回去变成一颗底线球，那就真的只能期待对方打公爵本垒打了
至於高球什麽的，那只是控制一下球拍面就可以解决的事情
49F：→ sumwind:高手是利用护抽时，对方力道弱了再趁机会钓球 07/27 19:52
50F：→ sumwind:你不可能一值持续出力，除非向你讲的.要让手坏掉 07/27 19:52
51F：→ sumwind:所以网球才会有两边一直在底线互抽.跑步.挥拍.都要出力 07/27 19:53
52F：→ sumwind:高手不是把力变成0钓球.他是利用那段时间让球变弱 07/27 19:56
我就说了，我这篇是在讨论手肿区的原理，又不是在讨论比赛......
真的要把手肿区带到比赛来讲，那得再开一篇来讨论了
53F：→ sumwind:不会的，网球质量很高，他不是兵乓球，不可能所剩无几 07/27 19:57
54F：→ sumwind:网球拍网子很可怕的，反弹力道超强的，又不是太极拳 07/27 19:58
容我冒昧问个问题：你真的有自己打过网球吗？
我说的那些，基本上我自己在打网球的时候就可以做到了
55F：→ sumwind:你前面用真实回我，现在又叫我别用真实回你 07/27 19:59
56F：→ sumwind:原理定论是哪边，网球界里面的力学还是现实 07/27 19:59
57F：→ sumwind:许肥画的只有画格，你是从哪边定论出这些 07/27 20:00
当然是现实的网球力学._.
58F：→ sumwind:我从画格定论的就我第一次回的那段，後面都是跟你走 07/27 20:00
59F：→ sumwind:刚看这漫画还真的去玩过 07/27 20:02
60F：→ sumwind:你都说现实了.你还叫我别拿现实来讲.整我喔 07/27 20:03
现实的原理和现实的比赛层面是两回事
如果要讨论到你重视的「现实的比赛」，那又得开另一篇来讲了
61F：→ sumwind:我当时拿球拍.你有把球砸向球拍过吗??那反弹的力量是1比1? 07/27 20:03
62F：→ sumwind:我跟你说.绝对不只1比1.那弹回来的强度.比你砸墙壁还扯 07/27 20:04
那个前提是你的手腕有固定，而且球又正好打到甜心点的时候
63F：→ sumwind:你从一开始发文就直接拿现实来套用了，在开另一篇作啥 07/27 20:04
64F：→ sumwind:不用现实我前面就说过了，请看我第一个回文 07/27 20:05
65F：→ sumwind:我论漫画本身，我第一个回文是拿现有漫画来讲，他真的画出 07/27 20:05
66F：→ sumwind:手肿区把球吸回来，你拿什麽喷我?以後可能会画出钓短球 07/27 20:06
67F：→ sumwind:你拿没画过的来喷我，那我怎麽反驳，无法阿，我也不知道 07/27 20:07
68F：→ sumwind:他以後会不会画出来， 07/27 20:07
我讲的那些，前提都是建立在「手肿区无法控制力道」的前提下
在对手还没用「非超能力的掉小球」给手肿区之前，都只能讨论而已
69F：→ sumwind:你用现实讲，我现实我不是高手，我只看过比赛中的高手 07/27 20:07
70F：→ sumwind:你说高手可以那样做，我跟你说我看的影片没看过那样 07/27 20:08
71F：→ sumwind:你又叫我别拿比赛来讲 07/27 20:08
72F：→ sumwind:不说了 07/27 20:08
阿废话现实比赛中谁用的出手肿区......
73F：→ sumwind:无法控制力道，他把球吸过来了.有这格 07/27 20:11
你一开始直接把图贴出来就好啦......
如果是漫画里有证据的，那我当然是无话可说._.
74F：→ sumwind:你都不看就回，他都把球"吸"过来了，是吸的，有画出来 07/27 20:12
方便的话，麻烦你提供一下图，感谢
75F：→ sumwind:你就知道我多想开大决了吧，要不是板规.懒得理你 07/27 20:16
不知道耶._.
76F：→ shadow0326:虽然我看不太懂在吵什麽 不过应该是徐如林不是除如林吧 07/27 20:29
77F：推 xxlaws:如果这麽长的话要不要直接另发一篇 07/27 20:58
累了XD
而且既然sunwind说网王里有画出来的话，那这篇关於手肿区的猜测基本上作废
不过我还没看到图就是了......（耸肩）
79F：→ sumwind:真的太久了.找图很累的.这张图很明显吸球过来了 07/27 21:31
......这张图跟「手肿区能控制力道」是两码子事阿 ._.
这是因为手肿控制了球的旋转，所以球才会整个转回手肿那边
但没有说明手肿区能控制对手回击的力道阿......
总之，辛苦你了......
80F：→ sumwind:看到这球.我说的波动球也破解不了这招 07/27 21:33
这张图让我想起另一个问题：
如果手肿在网前放手肿区的话，基本上等同无敌了
因为连高球也吊不过去，只能赌把手肿直接击倒
81F：→ sumwind:我觉得这球迹步用很大的力量打，结果他落点在哪边 07/27 21:35
你没有搞清楚我的论点，我从来就没有说过蛮打就可以破解手肿区
我说的是「不用力量的吊小球」
82F：→ sumwind:那颗球转回来看图少说30度以上的角度. 07/27 21:37
83F：→ sumwind:这球力量大.这点你认不认同 07/27 21:39
84F：→ sumwind:接下来.你认为这个力量加上这麽近的飞行距离.球能这样偏吗 07/27 21:40
既然手肿区能够控制球的旋转让每颗球都往他的方向跑，那当然是可能的
但是他不能控制一颗没有力气的小球跳到底线的他的面前
85F：→ sumwind:我认为办不到.可是他偏了.代表什麽??.迹力量被削掉了 07/27 21:41
86F：→ sumwind:这样接近扣杀的挥拍，力量都能消到可以让球在这种距离 07/27 21:42
其实不会，只要把力量从「让球飞行」导到「让球旋转」就可能了
当然手肿区怎麽办到的我也不知道
87F：→ sumwind:你丢一颗时速80公里旋转球.2公尺内最好能转30%.你转给我看 07/27 21:44
麻烦你去问手肿好吗？设定就是他可以任意控制球的旋转，也只能无限上纲了
我们也不知道那颗球到底旋转的多快......
88F：→ sumwind:这是距离不构.如果5公尺以上我还信.不说了 07/27 21:45
89F：→ sumwind:上上面打错了.是30度.不是30% 07/27 21:45
90F：→ sumwind:他那种挥拍我相信一定超过80公里.我已经拿很慢速度来说了 07/27 21:47
91F：→ sumwind:再怎麽快也不可能30度.距离问题 07/27 21:47
我还是只能拿那句话来说：这是网球王子里面就设定好了的东西：「手肿可以控制旋转」
许匪纲要怎麽把这个理论无限上纲我们都拿他没办法
要拿现实世界的理论去挑战漫画里既有的设定是毫无意义的
这里我只能假设手肿控制那颗球的旋转，让迹部的回击力道全部导到旋转上去了
但他没有设定「手肿可以控制对方回击的力道」，因此我的讨论还是成立
92F：→ sumwind:他都可以让迹部力量导过去，为啥你钓短球时他不会加速回转 07/27 21:55
93F：→ sumwind:让短球变高飞球 07/27 21:55
因为对手回击时原本就没有力量了，手肿再怎麽让球旋转，要让球飞也飞不起来
94F：→ sumwind:为什麽没有力量了??你无视钓手肿打在球上的力? 07/27 22:02
关於「要如何回击一颗没有力量的球」，我前面已经解释很清楚了
95F：→ sumwind:你是利用角度.球的回转力在手肿手上. 07/27 22:06
96F：→ sumwind:你觉得像刚刚那种能拉回来的球.上面那种回转力碰到球拍 07/27 22:07
以一个极端的例子来说，如果你把球拍定在球来的路线，身体後方等球自己撞到球拍的话
首先，你自己没出力，然後对方来球的力道又会被球拍面的网子吸收一部分
如果你还刻意不固定手腕，让球拍自然的被球往後压的话，那剩下的反弹力道就所剩无几
如果这样还要弹回去变成一颗底线球，那就真的只能期待对方打公爵本垒打了
我没有说只用角度吧
97F：→ sumwind:你还能将他归零.你击出球是没有力的.可是回转力还在 07/27 22:08
光有回转力无法让球飞的高飞的远阿......
你觉得用手把篮球每秒30转放开，他就能变成一颗三分球了吗？
98F：→ sumwind:我知道你的意思.我可是有仔细看你的文章 07/27 22:09
99F：→ sumwind:他慢慢飘.你觉得他时速会多少??.上面那麽强大的回转力 07/27 22:09
100F：→ ezoboy:你们要不要回文讨论啊=.= 07/27 22:09
101F：→ sumwind:你知道越慢的球.上面的回转力影响乐大吗 07/27 22:10
102F：→ sumwind:请参考棒球的变化球.桌球也是.越慢的球影响力越大 07/27 22:10
103F：→ sumwind:改变的角度也越大 07/27 22:10
棒球的变化球球速慢、变化大没错，但还有一定的力量让他往前飞到好球带
今天你几乎不给网球往前的力量，他变化再大还是无法飞高飞远
104F：→ sumwind:他过的了网子吗.刚刚那个强大力道能转30度 07/27 22:11
105F：→ sumwind:你这球让他上下30度哪一个都可以.你觉得会变什麽球 07/27 22:11
我猜测那是迹部原本就用很多力，正好给手肿全部转成旋转的力量
如果迹部那球不用力的话......手肿就会上前攻击了._.
不过也绝对飞不了那麽多距离
106F：→ sumwind:球的变化是回转+速度也就是距离而定 07/27 22:12
107F：→ sumwind:所以你的人一开始就给我在网前面?? 07/27 22:13
108F：→ sumwind:这样根本不用30度.5度就够了.你过的了网子吗 07/27 22:13
这就要讲究控球了，我也只能这样回答你
我提的打法，在底线一样是打的出来的（当然，比赛中这是被攻击球）
109F：→ sumwind:你底线无力量的球你要飘到网子.你要花多少时间.旋转力吃死 07/27 22:15
110F：→ sumwind:就说了速度.也就是距离.越远越无力的球.旋转力吃死你 07/27 22:16
那与我无关阿，反正球弹不到手肿脚边就好了._.（假设双方都是在底线互抽的情况）
因为根本没有足够的力量让球弹到手肿脚边
111F：→ sumwind:我以为你懂球的质量+速度(距离)+回转力这三种的关系 07/27 22:18
我懂的是一颗没有向前的力道的网球，过网也只是离网前很近，绝对到不了手肿身边
旋转力再强，也只会造成以下几种结果：
1.被旋转力突然往前加速，飞的又快又低马上二跳（可能不会过发球线吧）
2.被旋转力带到原地往上跳
3.被旋转力带到往後退
4.被旋转力带到随便飞
以上几种的旋转可以由手肿给，但一跳的落点和之後一跳二跳之间飞行的长度
决定於对手给球的力道，他不给力球也飞不远
112F：→ sumwind:我刚刚的图.你翻一下漫画.手肿区并不是单独一招 07/27 22:20
113F：→ sumwind:他前面还接了零式.罩你说的球弹不到脚边.那漫画已经破解了 07/27 22:21
114F：→ sumwind:不过你也掉了一分了 07/27 22:21
所以我说比赛的话要另外讨论阿......比赛跟理论是不一样的，而我都还在解释理论
另外，两个手肿对打的话，零式短球理论上会打不出来，因为那是需要旋转的球
而手肿区能够控制对方的旋转
115F：推 ace0824:我建议sumwind板友直接回篇文，会不会比较好讨论 07/27 22:23
我不喜欢在两篇文章讨论相同的议题耶
太累了，囧a
※ 编辑: o07608 来自: 140.113.46.19 (07/27 22:24)
116F：→ sumwind:他已经我已经累了.我觉得照他说的目的.漫画已经破解了 07/27 22:24
117F：推 CN091118:XD 07/27 23:00
118F：推 Alex500:我比较想知道sumwind一直在讲的"除如林"是什麽东西 07/28 00:57
119F：推 colenken:感觉原PO讲的很清楚,而sum一直讲不听的感觉 07/28 06:29
120F：推 oSCo:听不懂还硬凹 什麽除如林 根本连漫画都不熟 07/28 11:51
121F：推 D122: 徐 才对吧 07/28 12:12
122F：推 pusufu:强调有仔细看对方文章 可是却完全感受不到 囧 07/28 13:30
123F：推 cloud0607:键盘网球大战 太阳风大概有1.5堀尾强 07/28 17:36
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124F：推 wo2323:手肿领域就是手会肿起来的领域吗？ XD 07/28 20:48
125F：→ wo2323:还是他的名子本来就是手肿 当然一直受伤 07/28 20:49