作者dioseven (沒道理)
看板Suckcomic
標題Re: [青年] 誰能替我挽回對JoJo的信心......
時間Wed Jun 13 22:34:50 2012
幾天前看到這一篇文章 非常有意思
身為一個JOJO迷 一直期待有人發文回應 可是...
(看到推文數那麼多 而且PTT還有JOJO專版 竟然沒有人要回應?)
那麼...小的我斗膽 拋磚引玉 大概回應一些
先聲明 本文絕非護航 若有舉出其他漫畫作比較 也不是比爛
我沒有任何批評或者貶低其他漫畫來抬高JOJO的意思
先依照原文內容 逐一開始
一.人物畫風:
1.肌肉男
其實 JOJO不是荒木飛呂彥第一部創作 在那之前她已經畫過幾部漫畫了
例如魔少年BT 巴歐來訪者 這時期的畫風 沒有肌肉男/兄貴畫風
JOJO是荒木第一次有機會登上長篇連載的機會 這是難得的機會
日本漫畫家的競爭如此激烈 能受到大型刊物的青睞以及欽點 這機會非常難得
這時候 作者本身其實要有妥協的勇氣 和出資的商人妥協 和市場妥協
在那個時代 少年漫畫流行的就是肌肉男畫風 荒木在這個部分做了妥協
但是他也有堅持的部分 例如他的故事背景設定在不在日本
他的人物都不是日本人 這在當時是沒有人做過的 他是首開先例
2.人物身體不成比例甚至扭曲
其實JOJO不是漫畫 他是一部漫畫 但是他用非漫畫的手法表達
當讀者在看JOJO的時候 其實看到的不是其他人/傳統的/一般的漫畫表達手法
JOJO的畫法 是西洋畫的表達手法 簡單的說 當荒木在動筆的時候
站在他背後的 其實是米開朗基羅這一類的人物 也是他的畫風根據
有圖有真相 先來看看幾副世界名作--
1.
http://ppt.cc/eynh
2.
http://ppt.cc/nNfN
3.
http://ppt.cc/Pn~P
4.
http://ppt.cc/x3yy
5.
http://ppt.cc/T-tX
有沒有注意這些名畫的共同特色?
千萬不要告訴我是粉紅色的奶頭 這樣你就很變態了 不佩欣賞世界名畫
告訴你 應該要注意的是"腋下" (啊嘶~~~)
來~ 讓我們看看JOJO是怎麼畫的--
1.
http://ppt.cc/CCWi
2.
http://ppt.cc/5qQq
看到沒有? 即使沒有受過專業的美術訓練 也可以輕易的看出共通性
什麼? 我在說謊? 來來來 讓我們看看荒木受羅浮宮邀請的畫作--
http://ppt.cc/FZt1 如何? 手舉高 露出腋下 這是最基本的
不相信? 來看看--
世界名畫"維納斯的誕生"
http://ppt.cc/DnQN
"糾竟 維納斯為什麼要露出腋下? 她的誕生又和雙手舉高這個姿勢
有什麼關聯? 而她竟然聞著自己的腋下 這是否隱藏著不可告人的秘密呢?"
(我想這個問題要問李組長)
===如果你還感受不到我說的 你可以用google 圖片 輸入其他漫畫試試
你就可以感受到這其中的差別了 ===
簡單的說 "漫畫" 它可以是很一般的 也可以是很不凡的
鄭問的畫風 池上遼一的畫風 都是獨具一格
他們的作品不只是漫畫 也是藝術
荒木飛呂彥先生的畫風 以及他表現的手法 也是如此
說一句比較挑釁的畫--現在最有人氣的那幾部漫畫(就說三本柱)
他們的"畫" 那種構圖方式能夠稱得上是"藝術"?
當你在看JOJO的時候 每張封面 每個構圖 都是荒木很固執的堅持
人物的姿勢也許扭曲 比例失衡 但是他要強調的是視覺上的張力
構圖上的完美呈現 那是他的堅持
他有妥協的部分 他也有堅持的部分 第三部開始 他擺脫了肌肉男的畫風
我想這是銷售量以外的力量讓他可以做他想要做的事情--
"有部分的人看懂他的畫風 也欣賞他的畫風 這些人有足夠的影響力"
====
我們可以看到很多漫畫有好的開始卻沒有好的結束
作者必須和出資的人妥協 和銷售量妥協 於是連載拖戲
甚至最後故事爛尾 這例子很多
這不能對作者太苛責 例如鳥山明 他又不缺錢了 但是很多人靠他的七龍珠養家
所以欲罷不能...
不能妥協的 例如灌籃高手的作者 被業界抵制 他的故事應該很多人知道
荒木是一個異數 第三部之後 他幾乎是全權自主 出版社對他也是很尊重
這真的令人感到不可思議
====
這篇就說畫風就好 至於劇情/人物設定等等
期待版上其他強者 (但是我想這樣應該違反版規吧!)
==如果版主想刪除 就刪除吧! 占用版面 小的在此致歉==
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.250.224.74
1F：推 linsatsuki:非護航? 06/13 22:35
2F：→ linsatsuki:看來是個資深讀者 06/13 22:36
3F：→ o07608:這篇真專業...... 06/13 22:36
4F：→ o07608:話說灌籃高手的事情是怎樣阿？ 06/13 22:39
5F：推 ZunYin:推 06/13 22:45
6F：→ diess:這樣講我會好奇魔法少年的畫風是怎樣的 06/13 22:47
7F：→ KobeKober:跳跳當時就逼井上繼續畫阿..所以井上才跳到講談 06/13 22:51
8F：推 twn65w65:千萬不要告訴我是粉紅色的奶頭 這樣你就很變態了->這句讚 06/13 22:52
9F：推 o07608:富姦：出版社？那算老幾？能吃嗎？ 06/13 22:56
10F：推 gzzzneww:推 06/13 22:58
11F：推 pride829:米分系工 06/13 22:58
12F：推 YuriLowell:因為出版社知道荒木非人哉ˊ_>ˋ 06/13 22:59
13F：→ o07608: 女乃豆頁言贊 06/13 22:59
14F：推 ThreeNG:「人物和故事背景設定在非日本」這點應該不是首開先例吧？ 06/13 23:23
15F：→ ThreeNG:還是條件是週刊連載的少年漫畫？ 06/13 23:23
16F：→ ThreeNG:就我所知,比JoJo早十多年的《凡爾賽玫瑰》就是歐洲設定 06/13 23:24
17F：→ ThreeNG:更早之前或許也還有？ 06/13 23:24
18F：→ nonstyx:王家的紋章算不算非日本設定? 06/13 23:30
19F：推 Kusari:女主角是日本人,不算 06/13 23:31
20F：推 j022015:因為出版社全部被天堂之門改寫過啦~ ˊ_____>ˋ 06/13 23:35
21F：→ nonstyx:一直想主角是承太郎 後來才想到開始應該是喬瑟夫.... 06/13 23:37
22F：推 AAAdolph:荒木吸血鬼 06/13 23:43
23F：推 ShadowMask:JOJO不是漫畫 他是一部漫畫 @@? 06/13 23:50
24F：推 EvilisGood:想必你的意思是說荒木抄一堆時尚設計這點很藝術？ 06/13 23:56
25F：→ EvilisGood:劇情橋段上也抄一堆電影 不過這不在你文章重點中 06/13 23:57
26F：推 shingatter:重點不就在當個聞腋青年嗎？ 06/13 23:58
27F：推 livedead:不是因為荒木老師用漫畫見證他曾經體驗過文藝復興時期嗎? 06/14 00:01
28F：→ o07608:荒木不是曾經當過達文西的模特兒嗎？ 06/14 00:02
29F：推 KobeKober:文西早就幫荒木畫過一張了~ 06/14 00:06
30F：→ o07608:每年都有以萬為單位的人去羅浮宮朝聖荒木飛呂彥的畫像～ 06/14 00:09
31F：推 thinkDie:怎感覺好像西斯文 06/14 00:12
32F：推 Yanrei:見證過明治維新的男人！ 06/14 00:13
33F：推 crecent:想知道你怎評大暮唯人 06/14 00:25
34F：推 sillymon:大幕沒啥特別的 就畫得很潮爆幹帥 06/14 00:47
35F：→ sillymon:不過師法西洋畫 這可不是能來當作藝術的點吧.... 06/14 00:48
36F：→ sillymon:藝術可不是他做什麼 我就跟著做甚麼 06/14 00:49
37F：→ sillymon:更遑論模仿這些幾百年前的畫惹... 06/14 00:53
38F：推 gzzzneww:潮爆幹帥是什麼形容詞 XD 06/14 02:16
39F：推 gzzzneww:其實我覺得荒木的漫畫能夠到羅浮宮展覽 就已經打敗超多 06/14 02:20
40F：→ gzzzneww:大多數的漫畫家了 06/14 02:21
41F：→ gzzzneww: XXXX 06/14 02:21
42F：推 OldYellowDog:如果真要說最一開始的三本柱 獵人(富奸)的分鏡一向都 06/14 03:37
43F：→ OldYellowDog:廣受好評吧(純論分鏡) 火影的分鏡據說也有很多美術系 06/14 03:38
44F：→ OldYellowDog:的教授稱讚(?) 畢竟岸本也是美術系畢業的 至於稱讚點 06/14 03:39
45F：→ OldYellowDog:在哪我倒是毫無頭緒...還請版上其他強者指教 06/14 03:39
46F：推 sillymon:火影的分鏡第一部是看得出來很用心的 恩..不過也沒很喜歡 06/14 04:27
47F：推 bnn:非常有趣的切入點 推 06/14 05:56
48F：推 Midoryugi:火影分鏡說是什麼電影手法~ 06/14 06:40
49F：推 plains:荒木他不只不會老，還越活越年輕...真不愧是吸血鬼真祖啊。 06/14 07:36
50F：推 hitsukix:光是荒木作品能進羅浮宮就讓人難以吐槽畫風了 06/14 08:47
51F：推 scottandk:JOJO吐畫風還不如吐劇情~那還有點機會 06/14 08:58
52F：→ scottandk:尤其是荒木自第五部開始結局幾乎都是固定範本(攤手) 06/14 08:59
53F：推 os653:五六七結局有固定範本嗎？差異還蠻大的吧 06/14 09:31
54F：→ os653:要說畫風，人物姿勢再詭異也無所謂，但整體構圖要讓人能看的 06/14 09:33
55F：→ os653:懂阿...到五都還沒問題，六開始不知道是不是因為替身能力越 06/14 09:33
56F：→ os653:變越奇怪，很多地方都看不懂到底在幹嘛，像是第七部總統能力 06/14 09:34
57F：→ os653:被DIO猜出那段，我來回翻了好幾遍還是看不懂在演什麼... 06/14 09:35
58F：推 GEKKAKAJIN:荒木可是親身經歷過文藝復興時代的男人啊XD 06/14 09:37
59F：→ GEKKAKAJIN:所以畫風如此聞腋也是很正常的(喂) 06/14 09:38
60F：推 ztO:我看漫畫都習慣先翻後面 (照理說應該愈畫愈好) 但我ㄧ翻就噁了 06/14 09:38
61F：→ ztO:(當時出到五部) 我覺得JOJO跟本就是垃圾 怎麼可能出這麼多集 06/14 09:38
62F：→ ztO:有一天我不知道發什麼瘋 抱著嘲諷的心態 翻開第一集 我發現我 06/14 09:38
63F：→ ztO:錯了 JOJO真的是部神作 不過只限一到四部 五開始就爛了 我很肯 06/14 09:39
64F：→ ztO:定跟畫面沒關係 純粹就是劇情爛了 吐槽JOJO的人少是正常的一至 06/14 09:39
65F：→ ztO:四很難吐槽 吐這實在沒道理 五以後 劇情太噁心了 正常人根本 06/14 09:39
66F：→ ztO:看不下去 看的下去的自然也不會去吐槽 = = 06/14 09:40
67F：推 GEKKAKAJIN:其實第一、二部的劇情我覺得還不錯說，這時候的肌肉男 06/14 09:43
68F：→ GEKKAKAJIN:畫風我反而看得很順，肌肉兄貴誠好物也XD 06/14 09:44
69F：推 yijanmou:站在他背後的 其實是米開朗基羅.....替身??? XD 06/14 09:45
70F：推 Ebergies:肌肉兄貴很好啊... xD 不過我一開始看 JOJO 也覺得這什麼 06/14 10:51
71F：→ Ebergies:鬼畫風, 難看到爆炸人好像都金屬做的為什麼這麼多集!! 06/14 10:51
72F：→ Ebergies:但過了一段很長的時間無聊租來看一下時才發現還蠻好看的 06/14 10:52
73F：推 npc776:據說琴之森彈一彈會有音樂大師附身...梗應該是那邊來的XD 06/14 10:54
74F：→ npc776:所以有位教授鼓勵學生看漫畫 叫他們算數學要算到傅立業附身 06/14 10:55
75F：推 cup0226:其實第五部很棒，只是最終戰寫的太爛了，第五部的多數戰鬥 06/14 11:02
76F：→ cup0226:是很驚心動魄的~~ 06/14 11:03
77F：推 j2squared:嚴格來說從綠洲那一段開始JoJo就開始爛了 06/14 11:49
78F：→ j2squared:本來第七部一開始也很精彩,但過第一個終點後又開始爛 06/14 11:50
79F：→ XZXie:我喜歡看肌肉兄貴.. 後面越畫越妖... 06/14 12:11
80F：推 newtypeL9:有時候我覺得JOJO像心理測驗，不同的人會喜歡不同部 06/14 12:19
81F：→ newtypeL9:不過我認為第七部最好看的部份在於男人領域那一段 06/14 12:20
82F：→ shuten:我覺得第七部認真賽馬的地方比較好看=ˇ=||| 06/14 13:39
83F：→ ntust661:到第四部我都能接受 到第五部真的太扯了... 06/14 13:53
84F：→ arrakis:潮爆幹帥<-這詞不錯 06/14 13:55
85F：推 senria:五部能力太過頭 看看那無敵的加丘 能力超強卻沒限制 06/14 14:54
86F：推 sboy1111:針對第一點補充>JOJO同期有魁男塾,北斗之類的 06/14 15:55
87F：→ sboy1111:不過你扯到藝術那部分,我不知道你是認真的還是開玩笑 06/14 15:58
88F：→ sboy1111:荒木的強跟三本住稱不稱得上藝術是兩回事 06/14 15:59
89F：→ sboy1111:岸本,久保,尾田有些稿子其實藝術感很強 06/14 16:00
90F：→ sboy1111:我是覺得你對藝術這邊的見解跟我所學有點衝突 06/14 16:01
91F：→ kee32:扯到藝術,衝突可多了 06/14 16:37
92F：→ o07608:藝術一般是人人標準不同啦，只是有些會有較強的接受基礎 06/14 16:39
93F：→ o07608:像畢卡索的歪七扭八畫我自己看不懂，但那就被認定是好藝術 06/14 16:40
94F：→ Uncle:男人領域超熱血的!!! 06/14 16:45
95F：推 emoissac:巴歐來訪者是小弟心中的經典,可惜只有兩集也不有名 06/14 17:10
96F：→ emoissac:但小時候深受感動 動漫都有收 06/14 17:10
97F：推 mocimocy100:粉紅色奶頭~~~~~~~ 06/14 19:05
98F：推 d200190:波紋功是真的!! 06/14 20:00
99F：推 sillymon:藝術是一門學問 何時變成自由心證的人人標準不同了 06/14 22:30
100F：→ sillymon:藝術自有其發展的脈絡與歷史 並不是單一個人看了好感動就 06/14 22:34
101F：→ sillymon:藝術來藝術去的.... 06/14 22:34
102F：推 kkkk123123:我倒是覺得從石之海開始他的劇情才比較成熟ㄟ 06/14 22:38
103F：→ kkkk123123:前五部比較沒什麼厚度 就跟火影之類的一樣~ 06/14 22:39
104F：→ sillymon:應該說 藝術的確有個人見解的部分 但那也是建立在知識基 06/14 22:41
105F：→ sillymon:礎之上 而不是人人皆可有標準 06/14 22:42
106F：→ gp99000:岸本的分鏡問題在於沒有動作漫畫的動感跟氣勢 06/15 11:07
107F：→ gp99000:第五部最終戰如果部開外掛的話應該會有善終＝ ＝ 06/15 11:09
108F：推 rbull:岸本的分鏡就像是動畫擷取下來的彩色漫畫書一樣 沒感覺正常 06/15 16:38
109F：推 scottandk:荒木本來第七部有機會突破窠臼，最後不知道為什麼又變成 06/15 17:19
110F：→ scottandk:傳統的大魔王派簍簍式的劇情，從第五部後開始就沒甚麼改 06/15 17:19
111F：→ scottandk:變，就像張菲的歲末節目選妃，女藝人會隨年代不同改變 06/15 17:20
112F：→ scottandk:但整體劇情大概就那套~~沒甚麼新意 06/15 17:20
113F：→ rbull:到覺得荒木在劇情上有嘗試突破了 6 7部的主角都輸很慘啊 06/15 17:33
114F：推 scottandk:"有嘗試"跟"做出效果"是兩碼事，尤其第七部中途改設定 06/15 18:58
115F：→ scottandk:的斧鑿味很重，雖然傑洛的確很MAN，但大框框還是一樣 06/15 18:59
116F：推 paicheming:謝謝分享! 06/17 18:49