作者dioseven (没道理)
看板Suckcomic
标题Re: [青年] 谁能替我挽回对JoJo的信心......
时间Wed Jun 13 22:34:50 2012
几天前看到这一篇文章 非常有意思
身为一个JOJO迷 一直期待有人发文回应 可是...
(看到推文数那麽多 而且PTT还有JOJO专版 竟然没有人要回应?)
那麽...小的我斗胆 抛砖引玉 大概回应一些
先声明 本文绝非护航 若有举出其他漫画作比较 也不是比烂
我没有任何批评或者贬低其他漫画来抬高JOJO的意思
先依照原文内容 逐一开始
一.人物画风:
1.肌肉男
其实 JOJO不是荒木飞吕彦第一部创作 在那之前她已经画过几部漫画了
例如魔少年BT 巴欧来访者 这时期的画风 没有肌肉男/兄贵画风
JOJO是荒木第一次有机会登上长篇连载的机会 这是难得的机会
日本漫画家的竞争如此激烈 能受到大型刊物的青睐以及钦点 这机会非常难得
这时候 作者本身其实要有妥协的勇气 和出资的商人妥协 和市场妥协
在那个时代 少年漫画流行的就是肌肉男画风 荒木在这个部分做了妥协
但是他也有坚持的部分 例如他的故事背景设定在不在日本
他的人物都不是日本人 这在当时是没有人做过的 他是首开先例
2.人物身体不成比例甚至扭曲
其实JOJO不是漫画 他是一部漫画 但是他用非漫画的手法表达
当读者在看JOJO的时候 其实看到的不是其他人/传统的/一般的漫画表达手法
JOJO的画法 是西洋画的表达手法 简单的说 当荒木在动笔的时候
站在他背後的 其实是米开朗基罗这一类的人物 也是他的画风根据
有图有真相 先来看看几副世界名作--
1.
http://ppt.cc/eynh
2.
http://ppt.cc/nNfN
3.
http://ppt.cc/Pn~P
4.
http://ppt.cc/x3yy
5.
http://ppt.cc/T-tX
有没有注意这些名画的共同特色?
千万不要告诉我是粉红色的奶头 这样你就很变态了 不佩欣赏世界名画
告诉你 应该要注意的是"腋下" (啊嘶~~~)
来~ 让我们看看JOJO是怎麽画的--
1.
http://ppt.cc/CCWi
2.
http://ppt.cc/5qQq
看到没有? 即使没有受过专业的美术训练 也可以轻易的看出共通性
什麽? 我在说谎? 来来来 让我们看看荒木受罗浮宫邀请的画作--
http://ppt.cc/FZt1 如何? 手举高 露出腋下 这是最基本的
不相信? 来看看--
世界名画"维纳斯的诞生"
http://ppt.cc/DnQN
"纠竟 维纳斯为什麽要露出腋下? 她的诞生又和双手举高这个姿势
有什麽关联? 而她竟然闻着自己的腋下 这是否隐藏着不可告人的秘密呢?"
(我想这个问题要问李组长)
===如果你还感受不到我说的 你可以用google 图片 输入其他漫画试试
你就可以感受到这其中的差别了 ===
简单的说 "漫画" 它可以是很一般的 也可以是很不凡的
郑问的画风 池上辽一的画风 都是独具一格
他们的作品不只是漫画 也是艺术
荒木飞吕彦先生的画风 以及他表现的手法 也是如此
说一句比较挑衅的画--现在最有人气的那几部漫画(就说三本柱)
他们的"画" 那种构图方式能够称得上是"艺术"?
当你在看JOJO的时候 每张封面 每个构图 都是荒木很固执的坚持
人物的姿势也许扭曲 比例失衡 但是他要强调的是视觉上的张力
构图上的完美呈现 那是他的坚持
他有妥协的部分 他也有坚持的部分 第三部开始 他摆脱了肌肉男的画风
我想这是销售量以外的力量让他可以做他想要做的事情--
"有部分的人看懂他的画风 也欣赏他的画风 这些人有足够的影响力"
====
我们可以看到很多漫画有好的开始却没有好的结束
作者必须和出资的人妥协 和销售量妥协 於是连载拖戏
甚至最後故事烂尾 这例子很多
这不能对作者太苛责 例如鸟山明 他又不缺钱了 但是很多人靠他的七龙珠养家
所以欲罢不能...
不能妥协的 例如灌篮高手的作者 被业界抵制 他的故事应该很多人知道
荒木是一个异数 第三部之後 他几乎是全权自主 出版社对他也是很尊重
这真的令人感到不可思议
====
这篇就说画风就好 至於剧情/人物设定等等
期待版上其他强者 (但是我想这样应该违反版规吧!)
==如果版主想删除 就删除吧! 占用版面 小的在此致歉==
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.250.224.74
1F：推 linsatsuki:非护航? 06/13 22:35
2F：→ linsatsuki:看来是个资深读者 06/13 22:36
3F：→ o07608:这篇真专业...... 06/13 22:36
4F：→ o07608:话说灌篮高手的事情是怎样阿？ 06/13 22:39
5F：推 ZunYin:推 06/13 22:45
6F：→ diess:这样讲我会好奇魔法少年的画风是怎样的 06/13 22:47
7F：→ KobeKober:跳跳当时就逼井上继续画阿..所以井上才跳到讲谈 06/13 22:51
8F：推 twn65w65:千万不要告诉我是粉红色的奶头 这样你就很变态了->这句赞 06/13 22:52
9F：推 o07608:富奸：出版社？那算老几？能吃吗？ 06/13 22:56
10F：推 gzzzneww:推 06/13 22:58
11F：推 pride829:米分系工 06/13 22:58
12F：推 YuriLowell:因为出版社知道荒木非人哉ˊ_>ˋ 06/13 22:59
13F：→ o07608: 女乃豆页言赞 06/13 22:59
14F：推 ThreeNG:「人物和故事背景设定在非日本」这点应该不是首开先例吧？ 06/13 23:23
15F：→ ThreeNG:还是条件是周刊连载的少年漫画？ 06/13 23:23
16F：→ ThreeNG:就我所知,比JoJo早十多年的《凡尔赛玫瑰》就是欧洲设定 06/13 23:24
17F：→ ThreeNG:更早之前或许也还有？ 06/13 23:24
18F：→ nonstyx:王家的纹章算不算非日本设定? 06/13 23:30
19F：推 Kusari:女主角是日本人,不算 06/13 23:31
20F：推 j022015:因为出版社全部被天堂之门改写过啦~ ˊ_____>ˋ 06/13 23:35
21F：→ nonstyx:一直想主角是承太郎 後来才想到开始应该是乔瑟夫.... 06/13 23:37
22F：推 AAAdolph:荒木吸血鬼 06/13 23:43
23F：推 ShadowMask:JOJO不是漫画 他是一部漫画 @@? 06/13 23:50
24F：推 EvilisGood:想必你的意思是说荒木抄一堆时尚设计这点很艺术？ 06/13 23:56
25F：→ EvilisGood:剧情桥段上也抄一堆电影 不过这不在你文章重点中 06/13 23:57
26F：推 shingatter:重点不就在当个闻腋青年吗？ 06/13 23:58
27F：推 livedead:不是因为荒木老师用漫画见证他曾经体验过文艺复兴时期吗? 06/14 00:01
28F：→ o07608:荒木不是曾经当过达文西的模特儿吗？ 06/14 00:02
29F：推 KobeKober:文西早就帮荒木画过一张了~ 06/14 00:06
30F：→ o07608:每年都有以万为单位的人去罗浮宫朝圣荒木飞吕彦的画像～ 06/14 00:09
31F：推 thinkDie:怎感觉好像西斯文 06/14 00:12
32F：推 Yanrei:见证过明治维新的男人！ 06/14 00:13
33F：推 crecent:想知道你怎评大暮唯人 06/14 00:25
34F：推 sillymon:大幕没啥特别的 就画得很潮爆干帅 06/14 00:47
35F：→ sillymon:不过师法西洋画 这可不是能来当作艺术的点吧.... 06/14 00:48
36F：→ sillymon:艺术可不是他做什麽 我就跟着做甚麽 06/14 00:49
37F：→ sillymon:更遑论模仿这些几百年前的画惹... 06/14 00:53
38F：推 gzzzneww:潮爆干帅是什麽形容词 XD 06/14 02:16
39F：推 gzzzneww:其实我觉得荒木的漫画能够到罗浮宫展览 就已经打败超多 06/14 02:20
40F：→ gzzzneww:大多数的漫画家了 06/14 02:21
41F：→ gzzzneww: XXXX 06/14 02:21
42F：推 OldYellowDog:如果真要说最一开始的三本柱 猎人(富奸)的分镜一向都 06/14 03:37
43F：→ OldYellowDog:广受好评吧(纯论分镜) 火影的分镜据说也有很多美术系 06/14 03:38
44F：→ OldYellowDog:的教授称赞(?) 毕竟岸本也是美术系毕业的 至於称赞点 06/14 03:39
45F：→ OldYellowDog:在哪我倒是毫无头绪...还请版上其他强者指教 06/14 03:39
46F：推 sillymon:火影的分镜第一部是看得出来很用心的 恩..不过也没很喜欢 06/14 04:27
47F：推 bnn:非常有趣的切入点 推 06/14 05:56
48F：推 Midoryugi:火影分镜说是什麽电影手法~ 06/14 06:40
49F：推 plains:荒木他不只不会老，还越活越年轻...真不愧是吸血鬼真祖啊。 06/14 07:36
50F：推 hitsukix:光是荒木作品能进罗浮宫就让人难以吐槽画风了 06/14 08:47
51F：推 scottandk:JOJO吐画风还不如吐剧情~那还有点机会 06/14 08:58
52F：→ scottandk:尤其是荒木自第五部开始结局几乎都是固定范本(摊手) 06/14 08:59
53F：推 os653:五六七结局有固定范本吗？差异还蛮大的吧 06/14 09:31
54F：→ os653:要说画风，人物姿势再诡异也无所谓，但整体构图要让人能看的 06/14 09:33
55F：→ os653:懂阿...到五都还没问题，六开始不知道是不是因为替身能力越 06/14 09:33
56F：→ os653:变越奇怪，很多地方都看不懂到底在干嘛，像是第七部总统能力 06/14 09:34
57F：→ os653:被DIO猜出那段，我来回翻了好几遍还是看不懂在演什麽... 06/14 09:35
58F：推 GEKKAKAJIN:荒木可是亲身经历过文艺复兴时代的男人啊XD 06/14 09:37
59F：→ GEKKAKAJIN:所以画风如此闻腋也是很正常的(喂) 06/14 09:38
60F：推 ztO:我看漫画都习惯先翻後面 (照理说应该愈画愈好) 但我ㄧ翻就恶了 06/14 09:38
61F：→ ztO:(当时出到五部) 我觉得JOJO跟本就是垃圾 怎麽可能出这麽多集 06/14 09:38
62F：→ ztO:有一天我不知道发什麽疯 抱着嘲讽的心态 翻开第一集 我发现我 06/14 09:38
63F：→ ztO:错了 JOJO真的是部神作 不过只限一到四部 五开始就烂了 我很肯 06/14 09:39
64F：→ ztO:定跟画面没关系 纯粹就是剧情烂了 吐槽JOJO的人少是正常的一至 06/14 09:39
65F：→ ztO:四很难吐槽 吐这实在没道理 五以後 剧情太恶心了 正常人根本 06/14 09:39
66F：→ ztO:看不下去 看的下去的自然也不会去吐槽 = = 06/14 09:40
67F：推 GEKKAKAJIN:其实第一、二部的剧情我觉得还不错说，这时候的肌肉男 06/14 09:43
68F：→ GEKKAKAJIN:画风我反而看得很顺，肌肉兄贵诚好物也XD 06/14 09:44
69F：推 yijanmou:站在他背後的 其实是米开朗基罗.....替身??? XD 06/14 09:45
70F：推 Ebergies:肌肉兄贵很好啊... xD 不过我一开始看 JOJO 也觉得这什麽 06/14 10:51
71F：→ Ebergies:鬼画风, 难看到爆炸人好像都金属做的为什麽这麽多集!! 06/14 10:51
72F：→ Ebergies:但过了一段很长的时间无聊租来看一下时才发现还蛮好看的 06/14 10:52
73F：推 npc776:据说琴之森弹一弹会有音乐大师附身...梗应该是那边来的XD 06/14 10:54
74F：→ npc776:所以有位教授鼓励学生看漫画 叫他们算数学要算到傅立业附身 06/14 10:55
75F：推 cup0226:其实第五部很棒，只是最终战写的太烂了，第五部的多数战斗 06/14 11:02
76F：→ cup0226:是很惊心动魄的~~ 06/14 11:03
77F：推 j2squared:严格来说从绿洲那一段开始JoJo就开始烂了 06/14 11:49
78F：→ j2squared:本来第七部一开始也很精彩,但过第一个终点後又开始烂 06/14 11:50
79F：→ XZXie:我喜欢看肌肉兄贵.. 後面越画越妖... 06/14 12:11
80F：推 newtypeL9:有时候我觉得JOJO像心理测验，不同的人会喜欢不同部 06/14 12:19
81F：→ newtypeL9:不过我认为第七部最好看的部份在於男人领域那一段 06/14 12:20
82F：→ shuten:我觉得第七部认真赛马的地方比较好看=ˇ=||| 06/14 13:39
83F：→ ntust661:到第四部我都能接受 到第五部真的太扯了... 06/14 13:53
84F：→ arrakis:潮爆干帅<-这词不错 06/14 13:55
85F：推 senria:五部能力太过头 看看那无敌的加丘 能力超强却没限制 06/14 14:54
86F：推 sboy1111:针对第一点补充>JOJO同期有魁男塾,北斗之类的 06/14 15:55
87F：→ sboy1111:不过你扯到艺术那部分,我不知道你是认真的还是开玩笑 06/14 15:58
88F：→ sboy1111:荒木的强跟三本住称不称得上艺术是两回事 06/14 15:59
89F：→ sboy1111:岸本,久保,尾田有些稿子其实艺术感很强 06/14 16:00
90F：→ sboy1111:我是觉得你对艺术这边的见解跟我所学有点冲突 06/14 16:01
91F：→ kee32:扯到艺术,冲突可多了 06/14 16:37
92F：→ o07608:艺术一般是人人标准不同啦，只是有些会有较强的接受基础 06/14 16:39
93F：→ o07608:像毕卡索的歪七扭八画我自己看不懂，但那就被认定是好艺术 06/14 16:40
94F：→ Uncle:男人领域超热血的!!! 06/14 16:45
95F：推 emoissac:巴欧来访者是小弟心中的经典,可惜只有两集也不有名 06/14 17:10
96F：→ emoissac:但小时候深受感动 动漫都有收 06/14 17:10
97F：推 mocimocy100:粉红色奶头~~~~~~~ 06/14 19:05
98F：推 d200190:波纹功是真的!! 06/14 20:00
99F：推 sillymon:艺术是一门学问 何时变成自由心证的人人标准不同了 06/14 22:30
100F：→ sillymon:艺术自有其发展的脉络与历史 并不是单一个人看了好感动就 06/14 22:34
101F：→ sillymon:艺术来艺术去的.... 06/14 22:34
102F：推 kkkk123123:我倒是觉得从石之海开始他的剧情才比较成熟ㄟ 06/14 22:38
103F：→ kkkk123123:前五部比较没什麽厚度 就跟火影之类的一样~ 06/14 22:39
104F：→ sillymon:应该说 艺术的确有个人见解的部分 但那也是建立在知识基 06/14 22:41
105F：→ sillymon:础之上 而不是人人皆可有标准 06/14 22:42
106F：→ gp99000:岸本的分镜问题在於没有动作漫画的动感跟气势 06/15 11:07
107F：→ gp99000:第五部最终战如果部开外挂的话应该会有善终＝ ＝ 06/15 11:09
108F：推 rbull:岸本的分镜就像是动画撷取下来的彩色漫画书一样 没感觉正常 06/15 16:38
109F：推 scottandk:荒木本来第七部有机会突破窠臼，最後不知道为什麽又变成 06/15 17:19
110F：→ scottandk:传统的大魔王派篓篓式的剧情，从第五部後开始就没甚麽改 06/15 17:19
111F：→ scottandk:变，就像张菲的岁末节目选妃，女艺人会随年代不同改变 06/15 17:20
112F：→ scottandk:但整体剧情大概就那套~~没甚麽新意 06/15 17:20
113F：→ rbull:到觉得荒木在剧情上有尝试突破了 6 7部的主角都输很惨啊 06/15 17:33
114F：推 scottandk:"有尝试"跟"做出效果"是两码事，尤其第七部中途改设定 06/15 18:58
115F：→ scottandk:的斧凿味很重，虽然杰洛的确很MAN，但大框框还是一样 06/15 18:59
116F：推 paicheming:谢谢分享! 06/17 18:49