作者hareluyac (牧-重度傲嬌控)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 火鳳燎原
時間Fri Apr 20 23:15:54 2012
※ 引述《ckshchen (簡單的夢想)》之銘言：
: 核心思想
: 選最強者助紂為虐
: 再取而代之
: 恩.......
: 司馬懿選上了曹操
: 認為是最強
: 然而仔細想想
: 強在哪?
: 劉寵
: 沒有你司馬懿用自己被曹操殺全家的事情取得劉寵信任好暗殺他
: 曹操早死了
: 強在哪?
曹操脫困是因為于禁用計以及許定抄司馬家兵糧得援
跟劉寵被殺壓根半點關聯也沒有
劉寵被殺是在曹操脫困很久以後的事情了，你要他怎麼早死?
甚至劉寵跟曹操打起來，扣掉只表態不打的劉表跟劉璋
劉寵還是穩輸
: 呂布1
: 沒有你司馬懿派殘兵挖通道
: 曹操早死了
: 練兵?強如老祖宗練斌也噴了啦
當時有田氏跟敗將去處理密道，曹操一樣能逃走
殘兵只是荀彧去多拜託來的
敗將早已待在密道中，當時只是刻意不出手看殘兵玩而已。
是要怎麼個早死?
: 呂布2
: 沒有你司馬懿用自己被曹操殺全家的事情說服呂布好放計
: 曹操早死了
: 強在哪?
呂布當時打得贏曹操?當時戰局可是一面倒的呂布敗北啊!
只是時間上呂布可以多做喘息。
荀彧 敗 陳宮 外交
許褚 敗 泰山四將
夏侯惇 敗 陷陣營第一陣
需要司馬懿只因為:"八奇之首在易京圍城，錯過這次機會不在!"
呂布唯一的希望是袁方快點打贏公孫瓚回來打曹操。
沒有司馬懿，頂多殺不了呂布。曹操退回原據點
是要怎麼個早死?
: 袁紹餘孽和內奸
: 沒有你司馬懿被曹操殺了全家說服袁紹餘孽
: 曹操是不至於死啦，不過要怎麼抓出內奸?
這點上還有郭嘉+荀彧可以代勞
: 簡單說一句
: 選天下最強者怎麼選也選不到曹操吧
: 如果說敵人是你故意製造出來好倚重你的還有道理
: 沒你司馬懿就打得亂七八糟
: 這選擇太奇怪了吧.............
濮陽一戰他覺得是練兵也就算了
曹操"承認"失算差點死的只有宛城一戰
而那一戰也剛好不是靠司馬懿脫困，而是靠自己訓練有素的將領
以火鳳至今的霸主來說，本事能贏過曹操的還真沒幾個
劉備? 空有忠義小奸而無大謀策劃
孫策? 有勇有謀但無大局觀
袁紹? 凡事太過理想化，倚重袁芳而無戰略能力實績
呂布? 不得人心及無治國能力
董卓? 除了嘴砲跟殺人以外甚麼都不會
呃....還有其他一線君主可以選的嗎?
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徐庶、石韜等人不但沒有因為這些機車話把諸葛亮阿魯巴一頓，還紛紛同意他的說法
1F：推 evilraistlin:說不定他們還是有把諸葛亮阿魯巴阿... 01/27 07:13
2F：推 hareluyac: 諸葛亮:不然我怎麼會年紀輕輕的就"臥龍"了....T_T 01/27 07:24
3F：→ hareluyac: 龐老六:你還好，"臥龍"起碼還能看。我...我..."鳳雛" 01/27 07:24
4F：推 hareluyac: 徐老九:老師老師，老六跟老七有龍陽之癖啊! 01/27 07:40
出自 <<你所不知道的三國誌>>-民明書房
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.65.98
5F：推 smart1988:以火鳳內的一線君主來說 曹操那時候的本領真的蠻強的 04/20 23:22
6F：推 Uncle:簽名檔XD 04/20 23:33
7F：推 godivan:劉備是陳某把她砍掉重練後的產物 04/20 23:43
8F：推 tim1112:我倒不認為孫策無大局觀 他利用勝仗幹走劉表所有戰船 覷 04/20 23:49
9F：→ tim1112:準曹操靠近江東的位置實行突襲 基本上都有機會一發定江山 04/20 23:49
10F：→ tim1112:(至少奪船有成功) 04/20 23:50
11F：推 smart1988:孫策在正史上確實不怎麼宏觀阿 因為他努力的想搞定江南 04/20 23:51
12F：→ smart1988:我沒有小看孫策的意思 但因為孫策光把心力放在平定江南 04/20 23:52
13F：→ smart1988:就很傷神了 沒空去和江北那群軍閥爭天下也是正常 04/20 23:53
14F：推 GigiBuffon:孫策明明想趁曹袁對峙襲許都 就真的是可惜被暗殺了 04/21 00:12
15F：推 godivan:司馬子 江東還有一個叫做山越的 04/21 00:21
16F：推 firewolfer:搶一城救二城, 笑有出頭天的劉備應該是不輸曹操的 04/21 01:10
17F：→ firewolfer:之後的版本大概是打徐州的時候太刺激腦子壞掉了... 04/21 01:11
18F：推 killeryuan:孫策不先平定江南,哪裡有本錢去打北方? 04/21 02:28
19F：推 killeryuan:他老爹幾乎甚麼都沒留下 他還得跟袁術借兵才敢回家咧 04/21 02:31
20F：推 ThreeNG:火鳳的董卓才是真霸王啊！！！！！！！！ 04/21 04:41
21F：→ ThreeNG:其他沒一個向他一樣有霸氣。 04/21 04:43
22F：→ ThreeNG:火鳳的董卓比歷史的董卓強化超多的 04/21 04:44
23F：→ ThreeNG:只可惜沒能壓下野心過大的呂布. 不然有許臨+呂布,董卓 04/21 04:45
24F：→ ThreeNG:要統一天下也非難事了 04/21 04:46
25F：→ ThreeNG:曹操反而被弱化了 火鳳裡真的是嘴砲居多,只是敢放手給手下 04/21 04:47
26F：→ ThreeNG:去搞，自己沒啥表現機會。 04/21 04:48
27F：推 ThreeNG:火鳳的董卓做事大破大立，敢挑戰舊體制，對獻帝的一番演說 04/21 04:52
28F：推 ThreeNG:震撼人心。遷都前簡單幾句話就能讓部下熱血沸騰，魅力無雙 04/21 04:54
29F：→ ThreeNG:火鳳君主除了董卓，還真沒一個能稱為霸主啊！ 04/21 04:54
30F：→ ThreeNG:而曹操在火鳳裡的形象比較偏向不好大喜功,做事不動聲色, 04/21 04:55
31F：→ ThreeNG:喜歡默默發展.和屬下的關係比較像是朋友(人人都敢吐槽他) 04/21 04:56
32F：→ ThreeNG:不若董卓那麼有霸氣。 04/21 04:57
問題董卓本身沒啥內政能力，是個有軍事能力的破壞者
大破是有，問題連手下都沒半個能大立的。
文從賈詡以下，武從華雄、李郭張等人都沒有內政才
曹操戲份是有，只是手下太搶眼
33F：推 katanakiller:我覺得敗將那根本嘴砲出去也不一定扛的住呂布 04/21 08:11
敗將不是扛呂布用的，是把曹操拉進密道以後毀道
真的一打一，全火鳳除了張飛以外目前沒人打贏過呂布
也除了關羽以外沒人在公平條件下打平過
老大老江湖了不會那麼蠢衝出去硬幹
※ 編輯: hareluyac 來自: 111.250.164.202 (04/21 12:20)
34F：推 ThreeNG:我是從誰能稱之為「霸主」這點來討論。 04/21 12:23
35F：→ ThreeNG:火鳳的曹操我會說他是「明君」但並缺少霸氣 04/21 12:23
是霸主不是霸王啊
火鳳中所謂霸主是"雄霸一方之主"的簡稱，不是霸道之主
不過像霸道的解釋也很多種，像三國無雙的曹操也常常說
"我的霸道"
※ 編輯: hareluyac 來自: 111.250.164.202 (04/21 12:25)
36F：→ ThreeNG:劉備-仁君;袁紹-孝子;袁術-短臂猿;孫堅-忠臣;孫策-任性仔 04/21 12:25
37F：→ ThreeNG:那就是我們的定義不同了 明白 04/21 12:26
38F：→ ThreeNG:我指的是各君主展現出來的特色 04/21 12:27
39F：→ ThreeNG:不過就能力來看,我不認為火鳳裡的董卓會輸曹操 04/21 12:28
40F：→ ThreeNG:他用呂布也懂得防呂布(董璜,李儒),只可惜對方棋高一著 04/21 12:30
主要是輸政治能力與文功，董卓畢竟是邊防軍人
像曹操就搞得出屯田制跟短歌行，也就是說也許董卓可以用的了郭嘉賈詡
但他用不了荀彧及程昱
※ 編輯: hareluyac 來自: 111.250.164.202 (04/21 12:33)
41F：→ ThreeNG:遷都長安是為了和根據地西涼更好聯繫,以此根基壯大勢力 04/21 12:31
42F：→ ThreeNG:城下一聚也成功擊潰關東軍. 04/21 12:31
43F：→ ThreeNG:也懂得和西涼商家合作並將朝中要職更替為自己人 掌大權 04/21 12:32
44F：→ ThreeNG:有遠見有行動力有膽識有霸氣 至今還是我最欣賞的君主啊！ 04/21 12:33
45F：→ ThreeNG:等等，應該以「火鳳」內容來討論吧？ 04/21 12:34
46F：→ ThreeNG:我完全是從火鳳中去談喔，不理史實。 04/21 12:34
"屯田制"，請參照賈詡與曹操的對話。曹操說他發明的
還要關東一帶盡是良田。不是變了火鳳曹操就不會屯田了好盃
※ 編輯: hareluyac 來自: 111.250.164.202 (04/21 12:35)
47F：→ ThreeNG:火鳳的董卓形象和正史完全不同啊～ 04/21 12:34
我的說法是，殺人奪權人人會。可惜治國就不是那麼簡單。
像劉備就是空有心，但是甚麼都不會。只有仁德的稱號而已
※ 編輯: hareluyac 來自: 111.250.164.202 (04/21 12:36)
48F：→ ThreeNG:就火鳳來看,「扶持最強者以達迅速統一天下」這理論,若非 04/21 12:35
49F：→ ThreeNG:董卓已死,八奇搞不好會選擇扶持他 04/21 12:36
50F：→ ThreeNG:火鳳中甚少描寫董卓關於內政的表現,但從其他面向來看, 04/21 12:37
51F：→ ThreeNG:火鳳中的董卓並非只會破壞，他是相當有遠見有計劃的霸主 04/21 12:37
52F：→ ThreeNG:這樣一個霸主會不懂去搞內政嗎？我不認為如此。 04/21 12:37
53F：→ ThreeNG:他當初以「血諫」向獻帝直陳舊朝政弊，可見此人有政略 04/21 12:38
54F：→ ThreeNG:火鳳中董卓的缺點是「霸道過頭」,極端的破壞容易讓人反感 04/21 12:39
55F：→ ThreeNG:容易失去人心。 04/21 12:40
56F：→ ThreeNG:但他手邊並非沒有文臣謀士,許臨（好歹也號稱天下第一智） 04/21 12:40
57F：→ ThreeNG:若在,就能彌補這點。 04/21 12:41
許臨目前的戰績就是誰敢不捐錢就剷平他家
他跟賈詡還有李儒不是沒智商...只是謀臣跟政官差很多
58F：推 melzard:可惜許臨第一個就掰了XD 04/21 16:04
59F：推 P2:本事能贏過曹操的還真沒幾個…（笑） 04/22 02:44
沒辦法，火鳳的霸主都比爛比腦包比中二的
60F：推 p7115:袁術-短臂猿XDDDDDDDDDDDDD 04/22 03:20
61F：推 gigigaga28:袁芳<---感覺很漂亮的樣子XDD 04/22 11:32
※ 編輯: hareluyac 來自: 118.160.144.40 (04/22 13:15)
62F：推 ThreeNG:以火鳳的設定來論,智者幾乎都懂政道之重要,就算自己不擅長 04/22 14:34
63F：→ ThreeNG:也懂得找擅長的人來幫忙,這倒不是問題 04/22 14:34
64F：→ ThreeNG:還有許臨並非單純抄商家這麼簡單,他是為了讓關東軍沒有 04/22 14:35
65F：→ ThreeNG:足夠軍資金可用,這計謀甚至可說是「城下一聚」的前置作業 04/22 14:35
66F：推 ThreeNG:就像賈詡郭嘉將政事交給荀彧,周瑜將政事交給張昭一樣, 04/22 14:39
67F：→ ThreeNG:許臨若在,我斷定他就算自己不行也會找優秀的人才搞定政務. 04/22 14:40
68F：→ ThreeNG:只是問題點一樣是在於，人才願不願意幫激進霸道的董卓囉 04/22 14:40
69F：→ ThreeNG:火鳳可是給予許臨「天下第一智」這崇高封號,絕不簡單啊～ 04/22 14:41
70F：→ ThreeNG:「勇冠天下，無人能及，武者之最呂布，刺客之首殘兵。」 04/22 14:43
71F：→ ThreeNG:「智冠天下，無人可比，智者之最許臨，軍師之首八奇。」 04/22 14:44
72F：→ ThreeNG:許臨還在八奇之上啊！（題外話，我一直認為「城下一聚」） 04/22 14:45
73F：→ ThreeNG:（是許臨策劃,呂布執行.畢竟這是八奇等級的奇計,以呂布 04/22 14:45
74F：→ ThreeNG:之後的表現來看,獨力想出的可能性較小。） 04/22 14:46
75F：→ ThreeNG:不過火鳳裡的君主還真的都沒啥本事…… 04/22 14:47
76F：→ ThreeNG:屬下的表現都比君主突出許多 04/22 14:47
77F：→ ThreeNG:果然家勢老子比個人能力重要 (⊙▽⊙) 04/22 14:48
曹其實是沒有家世可言的，他只是個小門尉出身
祖父又歷經十常侍之亂式微，靠自己打江山
78F：推 firewolfer:呂布是董卓軍第二軍師, 李儒賈詡表示 .... 04/23 15:00
79F：推 kattte:賈詡表示: 我還沒出山 名子早就響遍天下了 你們是在爭啥小 04/23 15:05
80F：推 chen740530:董卓手上有皇帝 還怕沒人才? 04/23 22:34
那諸葛亮怎麼沒有投靠曹操或呂布呢?
張李郭也沒有人才要投靠啊
※ 編輯: hareluyac 來自: 114.32.32.93 (04/24 08:50)
81F：推 cks811:唯一強的孫策死超快 04/29 00:40