作者hareluyac (牧-重度傲娇控)
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标题Re: [少年] 火凤燎原
时间Fri Apr 20 23:15:54 2012
※ 引述《ckshchen (简单的梦想)》之铭言：
: 核心思想
: 选最强者助纣为虐
: 再取而代之
: 恩.......
: 司马懿选上了曹操
: 认为是最强
: 然而仔细想想
: 强在哪?
: 刘宠
: 没有你司马懿用自己被曹操杀全家的事情取得刘宠信任好暗杀他
: 曹操早死了
: 强在哪?
曹操脱困是因为于禁用计以及许定抄司马家兵粮得援
跟刘宠被杀压根半点关联也没有
刘宠被杀是在曹操脱困很久以後的事情了，你要他怎麽早死?
甚至刘宠跟曹操打起来，扣掉只表态不打的刘表跟刘璋
刘宠还是稳输
: 吕布1
: 没有你司马懿派残兵挖通道
: 曹操早死了
: 练兵?强如老祖宗练斌也喷了啦
当时有田氏跟败将去处理密道，曹操一样能逃走
残兵只是荀彧去多拜托来的
败将早已待在密道中，当时只是刻意不出手看残兵玩而已。
是要怎麽个早死?
: 吕布2
: 没有你司马懿用自己被曹操杀全家的事情说服吕布好放计
: 曹操早死了
: 强在哪?
吕布当时打得赢曹操?当时战局可是一面倒的吕布败北啊!
只是时间上吕布可以多做喘息。
荀彧 败 陈宫 外交
许褚 败 泰山四将
夏侯惇 败 陷阵营第一阵
需要司马懿只因为:"八奇之首在易京围城，错过这次机会不在!"
吕布唯一的希望是袁方快点打赢公孙瓒回来打曹操。
没有司马懿，顶多杀不了吕布。曹操退回原据点
是要怎麽个早死?
: 袁绍余孽和内奸
: 没有你司马懿被曹操杀了全家说服袁绍余孽
: 曹操是不至於死啦，不过要怎麽抓出内奸?
这点上还有郭嘉+荀彧可以代劳
: 简单说一句
: 选天下最强者怎麽选也选不到曹操吧
: 如果说敌人是你故意制造出来好倚重你的还有道理
: 没你司马懿就打得乱七八糟
: 这选择太奇怪了吧.............
濮阳一战他觉得是练兵也就算了
曹操"承认"失算差点死的只有宛城一战
而那一战也刚好不是靠司马懿脱困，而是靠自己训练有素的将领
以火凤至今的霸主来说，本事能赢过曹操的还真没几个
刘备? 空有忠义小奸而无大谋策划
孙策? 有勇有谋但无大局观
袁绍? 凡事太过理想化，倚重袁芳而无战略能力实绩
吕布? 不得人心及无治国能力
董卓? 除了嘴炮跟杀人以外甚麽都不会
呃....还有其他一线君主可以选的吗?
--
徐庶、石韬等人不但没有因为这些机车话把诸葛亮阿鲁巴一顿，还纷纷同意他的说法
1F：推 evilraistlin:说不定他们还是有把诸葛亮阿鲁巴阿... 01/27 07:13
2F：推 hareluyac: 诸葛亮:不然我怎麽会年纪轻轻的就"卧龙"了....T_T 01/27 07:24
3F：→ hareluyac: 庞老六:你还好，"卧龙"起码还能看。我...我..."凤雏" 01/27 07:24
4F：推 hareluyac: 徐老九:老师老师，老六跟老七有龙阳之癖啊! 01/27 07:40
出自 <<你所不知道的三国志>>-民明书房
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◆ From: 114.42.65.98
5F：推 smart1988:以火凤内的一线君主来说 曹操那时候的本领真的蛮强的 04/20 23:22
6F：推 Uncle:签名档XD 04/20 23:33
7F：推 godivan:刘备是陈某把她砍掉重练後的产物 04/20 23:43
8F：推 tim1112:我倒不认为孙策无大局观 他利用胜仗干走刘表所有战船 觑 04/20 23:49
9F：→ tim1112:准曹操靠近江东的位置实行突袭 基本上都有机会一发定江山 04/20 23:49
10F：→ tim1112:(至少夺船有成功) 04/20 23:50
11F：推 smart1988:孙策在正史上确实不怎麽宏观阿 因为他努力的想搞定江南 04/20 23:51
12F：→ smart1988:我没有小看孙策的意思 但因为孙策光把心力放在平定江南 04/20 23:52
13F：→ smart1988:就很伤神了 没空去和江北那群军阀争天下也是正常 04/20 23:53
14F：推 GigiBuffon:孙策明明想趁曹袁对峙袭许都 就真的是可惜被暗杀了 04/21 00:12
15F：推 godivan:司马子 江东还有一个叫做山越的 04/21 00:21
16F：推 firewolfer:抢一城救二城, 笑有出头天的刘备应该是不输曹操的 04/21 01:10
17F：→ firewolfer:之後的版本大概是打徐州的时候太刺激脑子坏掉了... 04/21 01:11
18F：推 killeryuan:孙策不先平定江南,哪里有本钱去打北方? 04/21 02:28
19F：推 killeryuan:他老爹几乎甚麽都没留下 他还得跟袁术借兵才敢回家咧 04/21 02:31
20F：推 ThreeNG:火凤的董卓才是真霸王啊！！！！！！！！ 04/21 04:41
21F：→ ThreeNG:其他没一个向他一样有霸气。 04/21 04:43
22F：→ ThreeNG:火凤的董卓比历史的董卓强化超多的 04/21 04:44
23F：→ ThreeNG:只可惜没能压下野心过大的吕布. 不然有许临+吕布,董卓 04/21 04:45
24F：→ ThreeNG:要统一天下也非难事了 04/21 04:46
25F：→ ThreeNG:曹操反而被弱化了 火凤里真的是嘴炮居多,只是敢放手给手下 04/21 04:47
26F：→ ThreeNG:去搞，自己没啥表现机会。 04/21 04:48
27F：推 ThreeNG:火凤的董卓做事大破大立，敢挑战旧体制，对献帝的一番演说 04/21 04:52
28F：推 ThreeNG:震撼人心。迁都前简单几句话就能让部下热血沸腾，魅力无双 04/21 04:54
29F：→ ThreeNG:火凤君主除了董卓，还真没一个能称为霸主啊！ 04/21 04:54
30F：→ ThreeNG:而曹操在火凤里的形象比较偏向不好大喜功,做事不动声色, 04/21 04:55
31F：→ ThreeNG:喜欢默默发展.和属下的关系比较像是朋友(人人都敢吐槽他) 04/21 04:56
32F：→ ThreeNG:不若董卓那麽有霸气。 04/21 04:57
问题董卓本身没啥内政能力，是个有军事能力的破坏者
大破是有，问题连手下都没半个能大立的。
文从贾诩以下，武从华雄、李郭张等人都没有内政才
曹操戏份是有，只是手下太抢眼
33F：推 katanakiller:我觉得败将那根本嘴炮出去也不一定扛的住吕布 04/21 08:11
败将不是扛吕布用的，是把曹操拉进密道以後毁道
真的一打一，全火凤除了张飞以外目前没人打赢过吕布
也除了关羽以外没人在公平条件下打平过
老大老江湖了不会那麽蠢冲出去硬干
※ 编辑: hareluyac 来自: 111.250.164.202 (04/21 12:20)
34F：推 ThreeNG:我是从谁能称之为「霸主」这点来讨论。 04/21 12:23
35F：→ ThreeNG:火凤的曹操我会说他是「明君」但并缺少霸气 04/21 12:23
是霸主不是霸王啊
火凤中所谓霸主是"雄霸一方之主"的简称，不是霸道之主
不过像霸道的解释也很多种，像三国无双的曹操也常常说
"我的霸道"
※ 编辑: hareluyac 来自: 111.250.164.202 (04/21 12:25)
36F：→ ThreeNG:刘备-仁君;袁绍-孝子;袁术-短臂猿;孙坚-忠臣;孙策-任性仔 04/21 12:25
37F：→ ThreeNG:那就是我们的定义不同了 明白 04/21 12:26
38F：→ ThreeNG:我指的是各君主展现出来的特色 04/21 12:27
39F：→ ThreeNG:不过就能力来看,我不认为火凤里的董卓会输曹操 04/21 12:28
40F：→ ThreeNG:他用吕布也懂得防吕布(董璜,李儒),只可惜对方棋高一着 04/21 12:30
主要是输政治能力与文功，董卓毕竟是边防军人
像曹操就搞得出屯田制跟短歌行，也就是说也许董卓可以用的了郭嘉贾诩
但他用不了荀彧及程昱
※ 编辑: hareluyac 来自: 111.250.164.202 (04/21 12:33)
41F：→ ThreeNG:迁都长安是为了和根据地西凉更好联系,以此根基壮大势力 04/21 12:31
42F：→ ThreeNG:城下一聚也成功击溃关东军. 04/21 12:31
43F：→ ThreeNG:也懂得和西凉商家合作并将朝中要职更替为自己人 掌大权 04/21 12:32
44F：→ ThreeNG:有远见有行动力有胆识有霸气 至今还是我最欣赏的君主啊！ 04/21 12:33
45F：→ ThreeNG:等等，应该以「火凤」内容来讨论吧？ 04/21 12:34
46F：→ ThreeNG:我完全是从火凤中去谈喔，不理史实。 04/21 12:34
"屯田制"，请参照贾诩与曹操的对话。曹操说他发明的
还要关东一带尽是良田。不是变了火凤曹操就不会屯田了好盃
※ 编辑: hareluyac 来自: 111.250.164.202 (04/21 12:35)
47F：→ ThreeNG:火凤的董卓形象和正史完全不同啊～ 04/21 12:34
我的说法是，杀人夺权人人会。可惜治国就不是那麽简单。
像刘备就是空有心，但是甚麽都不会。只有仁德的称号而已
※ 编辑: hareluyac 来自: 111.250.164.202 (04/21 12:36)
48F：→ ThreeNG:就火凤来看,「扶持最强者以达迅速统一天下」这理论,若非 04/21 12:35
49F：→ ThreeNG:董卓已死,八奇搞不好会选择扶持他 04/21 12:36
50F：→ ThreeNG:火凤中甚少描写董卓关於内政的表现,但从其他面向来看, 04/21 12:37
51F：→ ThreeNG:火凤中的董卓并非只会破坏，他是相当有远见有计划的霸主 04/21 12:37
52F：→ ThreeNG:这样一个霸主会不懂去搞内政吗？我不认为如此。 04/21 12:37
53F：→ ThreeNG:他当初以「血谏」向献帝直陈旧朝政弊，可见此人有政略 04/21 12:38
54F：→ ThreeNG:火凤中董卓的缺点是「霸道过头」,极端的破坏容易让人反感 04/21 12:39
55F：→ ThreeNG:容易失去人心。 04/21 12:40
56F：→ ThreeNG:但他手边并非没有文臣谋士,许临（好歹也号称天下第一智） 04/21 12:40
57F：→ ThreeNG:若在,就能弥补这点。 04/21 12:41
许临目前的战绩就是谁敢不捐钱就铲平他家
他跟贾诩还有李儒不是没智商...只是谋臣跟政官差很多
58F：推 melzard:可惜许临第一个就掰了XD 04/21 16:04
59F：推 P2:本事能赢过曹操的还真没几个…（笑） 04/22 02:44
没办法，火凤的霸主都比烂比脑包比中二的
60F：推 p7115:袁术-短臂猿XDDDDDDDDDDDDD 04/22 03:20
61F：推 gigigaga28:袁芳<---感觉很漂亮的样子XDD 04/22 11:32
※ 编辑: hareluyac 来自: 118.160.144.40 (04/22 13:15)
62F：推 ThreeNG:以火凤的设定来论,智者几乎都懂政道之重要,就算自己不擅长 04/22 14:34
63F：→ ThreeNG:也懂得找擅长的人来帮忙,这倒不是问题 04/22 14:34
64F：→ ThreeNG:还有许临并非单纯抄商家这麽简单,他是为了让关东军没有 04/22 14:35
65F：→ ThreeNG:足够军资金可用,这计谋甚至可说是「城下一聚」的前置作业 04/22 14:35
66F：推 ThreeNG:就像贾诩郭嘉将政事交给荀彧,周瑜将政事交给张昭一样, 04/22 14:39
67F：→ ThreeNG:许临若在,我断定他就算自己不行也会找优秀的人才搞定政务. 04/22 14:40
68F：→ ThreeNG:只是问题点一样是在於，人才愿不愿意帮激进霸道的董卓罗 04/22 14:40
69F：→ ThreeNG:火凤可是给予许临「天下第一智」这崇高封号,绝不简单啊～ 04/22 14:41
70F：→ ThreeNG:「勇冠天下，无人能及，武者之最吕布，刺客之首残兵。」 04/22 14:43
71F：→ ThreeNG:「智冠天下，无人可比，智者之最许临，军师之首八奇。」 04/22 14:44
72F：→ ThreeNG:许临还在八奇之上啊！（题外话，我一直认为「城下一聚」） 04/22 14:45
73F：→ ThreeNG:（是许临策划,吕布执行.毕竟这是八奇等级的奇计,以吕布 04/22 14:45
74F：→ ThreeNG:之後的表现来看,独力想出的可能性较小。） 04/22 14:46
75F：→ ThreeNG:不过火凤里的君主还真的都没啥本事…… 04/22 14:47
76F：→ ThreeNG:属下的表现都比君主突出许多 04/22 14:47
77F：→ ThreeNG:果然家势老子比个人能力重要 (⊙▽⊙) 04/22 14:48
曹其实是没有家世可言的，他只是个小门尉出身
祖父又历经十常侍之乱式微，靠自己打江山
78F：推 firewolfer:吕布是董卓军第二军师, 李儒贾诩表示 .... 04/23 15:00
79F：推 kattte:贾诩表示: 我还没出山 名子早就响遍天下了 你们是在争啥小 04/23 15:05
80F：推 chen740530:董卓手上有皇帝 还怕没人才? 04/23 22:34
那诸葛亮怎麽没有投靠曹操或吕布呢?
张李郭也没有人才要投靠啊
※ 编辑: hareluyac 来自: 114.32.32.93 (04/24 08:50)
81F：推 cks811:唯一强的孙策死超快 04/29 00:40