作者Midoryugi (Ⓥ綿羊Ⓥ)
看板Suckcomic
標題Re: [黑暗] 護航弱勢? 主場優勢?
時間Sun Mar 11 07:19:48 2012
※ 引述《paladin90974 (芭樂丁パラディン)》之銘言：
: 我想,只要是人做出來的作品都會有缺點
: 當然漫畫也不例外,有時是畫工上的,有時是劇情上的,又或是設定上的
: 當讀者發現這些矛盾點,我想給予批評也是OK的
: 漫吐版的板規明確定義出吐槽跟護航是光與影的關係
: 有吐槽才有護航.
: 而護航的最終目的是消滅吐槽點
: 因此護航者必須比吐槽者更熟悉故事or設定
: 比如說若有人吐鳴人在中忍考試打贏寧次太扯了
: 我就會拿出他在波之國做過爬樹修鍊,在自來也手上做過水上修鍊
: 並且由自來也幫他訓練如何在沒查克拉的狀態使用九尾查克拉
: 再加上令人意外的挖地洞等等原因,來佐證鳴人一步步變強,並且能夠勝過日向寧次
: 諸如此類,護航要護的有理比吐槽難多了
<部分恕刪>
漫吐一個被人怨恨的規則在於 (實際上有人跟我說過的)
〝可以用推測劇情吐槽但不能用推測劇情護航〞
不能用現有狀況推測未來狀況來護航──沒演出來就是不能護
因為漫吐要求要護航的時候，必須
“引經據典”
得找出所討論的標的中的一大堆證據
標的→漫畫得找漫畫，動畫得找動畫，不同系統不能混用
吐槽者沒提到設定集就不可以用設定集來護航
而且要是吐槽者只看到第五集，而吐槽點在第十集會自然消滅(或是只差一回)
護航者必須非常
心平氣和而且冷靜的
敘述事實
要做到這樣的護航，費時費工，而且護航者要很有
自制力
而且還會陷入 同樣劇情個人解釋&理解不同 的無限回圈 囧TZ
然後很快的就會變成 質疑對方或是瘋狂跳針 之類的令人無言的討論
(我只是進來消個+號或~號 為什麼要被折磨啊 QAQ)
個人看過比較能夠護航 而且又沒有戰起來的串
大多是梳理(?)吐槽者的劇情理解錯誤 同時 這個解釋能夠讓原吐想通吐槽點
是說 如果是純粹喜好問題 就真的無法護航了 = ="
在漫吐護航 整個考驗護航者的語言敘述能力、說服力、資訊統整力..etc
但如果吐槽者兩手一攤表示不能認同...就只好繼續跳下去了....
**
漫吐是護航者的歷練之塔，是考驗自我的地方XDDDDDD
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▕德歐▏ ◢長 馬
￣￣ ˍ▂▃▅▄▂ 春 利
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◆ From: 117.103.95.21
1F：推 hirokofan:XD 03/11 07:29
2F：→ nonoise:終極大絕 別來漫吐看自己心愛的作品吐文(誤) 03/11 07:41
3F：→ Midoryugi:終極大絕應該是 反正我就是覺得^$@%@%@ 03/11 07:57
4F：→ Midoryugi:這樣不管怎麼護航都無效.... 03/11 07:58
5F：推 paladin90974:這個是LOOP的前兆吧XD 03/11 08:29
6F：推 paladin90974:另外,這一點就是主場優勢的體現... 03/11 08:34
7F：→ Midoryugi:對啊 所以漫吐被人怨恨XDDDDDD 03/11 08:42
8F：→ nonoise:被別人從主場踢出來 自開主場還要被怨恨QWQ 好慘的漫吐 03/11 08:47
9F：→ kiddingsa:在這裏護航是自虐 左轉出去再進西洽就對了 03/11 08:52
10F：→ kiddingsa:這裏只適合吐 不適合護 03/11 08:55
11F：推 hcl012:你說的這些東西應該是在任何討論中都要貫徹的觀念，漫吐 03/11 09:01
12F：→ hcl012:只是有實際用板規去規範罷了 03/11 09:01
13F：→ Midoryugi:是啊 然後漫吐的版規被稱為是不公平的什麼<我忘了= =" 03/11 09:16
14F：→ Midoryugi:因為吐槽可以推測但是護航不行的緣故 03/11 09:20
15F：推 bnn:看自己喜歡的作品被高水準吐超有趣的啊 沒這種主場還看不到呢 03/11 09:21
16F：→ Midoryugi:但我真的覺得這樣出發的討論很能夠鍛鍊論點的確實性 03/11 09:22
17F：→ Midoryugi:我也喜歡看高水準吐ˇ 這種吐法在專版只會推文亂戰 03/11 09:23
18F：推 kiddingsa:但是來護航水準不夠會被電到爆阿 哈哈哈哈.... 03/11 09:36
19F：→ kiddingsa:像我之前被電暴一次 一年半後才累積夠足以反駁的知識 03/11 09:38
20F：→ kiddingsa:真他媽的開敵方血500%自虐 03/11 09:38
21F：→ nonoise:在各專板吐的時候就反過來了 恐怕還有過之而無不及XDD 03/11 09:45
22F：推 xxx60709:海釣版友:尾大的創作之精深，伏筆之層次，豈是汝等凡人 03/11 10:01
23F：→ xxx60709:(下略) 03/11 10:01
24F：推 jinkela1:到底何時你們才發現 我們是在漫吐版 不在漫護版 ：D 03/11 10:08
25F：推 buehrle:將來開個推坑版 情況應該就相反了XD 03/11 10:33
26F：→ Midoryugi:jin大 就是在漫吐護航才有趣啊 因為有規則 03/11 10:38
27F：→ Midoryugi:在專版護航沒有門檻 沒辦法練功<誤 03/11 10:39
28F：→ Midoryugi:先不提吐的亂七八糟的小怪 王級的吐槽怪都會在漫吐啊~ 03/11 10:40
29F：推 HDT:在漫吐版遇到好的吐槽者然後又能護航成功是很爽的>_< 03/11 10:41
30F：→ Midoryugi:如果吐槽與護航都很專業 隔岸觀火超有趣的XDDDD 03/11 10:41
31F：→ HDT:不過如果遇到那種已經引經據典但卻被用主觀來迴避護航的就... 03/11 10:41
32F：→ Midoryugi:那樣在漫吐的護航規則下 可能就會被桶~ 03/11 10:47
33F：推 jujustine83:我想到之前某篇再戰鋼鍊，吐槽輸的超難看 03/11 11:39
34F：推 hcl012:用主觀來解釋論點並不是迴避護航。主觀是每篇評論都一定會 03/11 11:47
35F：→ hcl012:有的要素，當立場不同的雙方討論盡行到只剩主觀的差異時， 03/11 11:48
36F：→ hcl012:彼此尊重對方的看法是基本的，而不該強迫對方接受自己的 03/11 11:48
37F：→ hcl012:主觀看法。 03/11 11:48
38F：推 ace0824:讓我想起以前有位號稱能完美護航火影忍者的強人，結果他用 03/11 11:56
39F：→ ace0824:的方法是批吐嘈者主觀，自己的護航則是客觀XDDDDD 03/11 11:57
40F：推 egg781:其實沒吐錯的話,護航根本不會成功,會成功代表吐點切入錯誤 03/11 11:59
41F：→ egg781:吐錯點會讓多數人沒有共鳴,且令人對文章滿頭的問號 03/11 12:00
不一定啊
只是有時候會是吐槽點是"主流吐點"，想要護航會非常吃力
如果護的又不好....在漫吐會被電的滿頭包+水桶，在專版會被..歧視(?)
42F：推 jinkela1:何時漫吐才會有吐文？而非討論吐槽/護航文 洗版？ 03/11 12:17
43F：→ jinkela1:快沒動力點進漫吐版了 03/11 12:18
44F：推 paladin90974:比戰低齡向好 03/11 12:25
45F：推 eternalzero:只要是主觀觀點吐文根本無法護航吧 03/11 12:46
46F：推 FANggot:各種討論或辯論,最後的結果本該是"了解並同意之間的不同" 03/11 13:15
47F：→ FANggot:當一個辯論的出發點是"我要電爆你,把你臉打得腫到媽都認不 03/11 13:15
48F：→ FANggot:出來"的時候,這種出發點本身就錯了 03/11 13:16
49F：→ FANggot:到無限迴圈的時候,就是雙方了解之間不同然後收手的時候,而 03/11 13:21
50F：→ FANggot:不是一定要讓對方投降才結束 03/11 13:22
所以版規說了不能想著讓人跪下來喊媽媽我錯了....
51F：→ nonoise:雖也不樂見這種老議題再現 但這樣就叫洗板哦( @口@)!! 03/11 13:27
52F：推 yuhung:這種議題算週期性出現在漫吐，好像大概一年一次吧？ 03/11 13:39
53F：推 bluemei:真假的 有人能完美護航火影？ 03/11 13:45
54F：推 yuhung:ace說的我有印象...XDDD 03/11 13:45
55F：推 ace0824:那個號稱能完美護航火影的人消失在漫吐板了，然後也受不了 03/11 13:50
56F：→ ace0824:火影板，大家都在罵火影，就自己開一個岸本板自得其樂 03/11 13:51
身為岸本板板主，ace這樣說讓我好害羞=///="
57F：推 HDT:我說的主觀迴避是指... 我就是覺得XXX這樣很奇怪etc 03/11 16:31
58F：→ HDT:這種主觀吐點讓人根本...無從護起 03/11 16:32
可以解釋xxx之所以會奇怪的“成因”，只是吐者不一定會接受
就像有次我有次解釋火影的兜為什麼變成卷髮(不過這吐點很小)
59F：推 paladin90974:我想如果已經成功消滅吐點的話,吐槽者這麼說也得不到 03/11 16:32
60F：→ paladin90974:認同 況且護航也可以這樣,這只是軟護... 03/11 16:33
61F：推 firstkiki:主客觀之戰我好像有印象 XDDDDDDDDDDDDDDD 03/11 17:29
62F：推 paladin90974:是說最後大家都在點點點那一場戰役嘛 03/11 17:29
那場戰役(?!)是漫吐著名的火影戰役吧~
63F：→ luckyisme:漫吐本來就是吐槽用的... 03/11 18:12
但是它並不禁止對吐槽進行反駁的“護航”
64F：推 lk2333:那個說人臆測跟人身攻擊的那場嗎 03/11 20:54
65F：→ hcl012:「我就是覺得XXX這樣很奇怪」只要沒有達到板規不正確吐嘈文 03/12 00:53
66F：→ hcl012:的標準，那就是每個人討論中都該有的權利。如果無從護起那 03/12 00:54
67F：→ hcl012:就應該和解並尊重對方想法。我再說一次，護航是你在判斷後 03/12 00:56
68F：→ hcl012:產生的結果，先預設好自己要護航再思考怎麼護航已經是倒因 03/12 00:56
69F：→ hcl012:為果了 03/12 00:56
其實這種「我就是覺得XXX這樣很奇怪」的軟吐(?)
要不是有主場，也是無法生存的
本來比較沒力的軟護軟吐就比較難獲得認同....不過這裡是漫吐!!!
※ 編輯: Midoryugi 來自: 117.103.95.21 (03/12 07:37)
70F：→ hcl012:就算無法生存，那也不是這種言論邏輯上有問題，而是討論者 03/12 14:55
71F：→ hcl012:感性上無法接受這樣的文章，這在一個理性的討論板上是不該 03/12 14:55
72F：→ hcl012:出現的現象。 03/12 14:55
73F：→ Midoryugi:會戰起來 就是因為不理性 不是嗎 = ="? 03/12 15:03
74F：→ Midoryugi:因為是漫吐 吐 所以允許吐者不冷靜、不自制的吐槽(只要 03/12 15:05
75F：→ Midoryugi:合乎版規) 但是護航者要冷靜又自制還很有風度 似乎難度 03/12 15:06
76F：→ Midoryugi:比較高 因為不能像吐者一樣... 03/12 15:08
77F：→ Midoryugi:所以在漫吐 因為規則的關係 護航者“不得不”思考該如何 03/12 15:10
78F：→ Midoryugi:護航~ 有時不是無從護起 而是要護的代價太大 乾脆放給 03/12 15:11
79F：→ Midoryugi:他吐算了.... 就所花的時間和壓力(?)來說 護航並不划算 03/12 15:12
80F：→ Midoryugi:如果每個人都能夠尊重別人的想法 漫吐就不會誕生了~ 03/12 15:13
81F：→ luckyisme:我的意思是,因為漫吐本來就是為吐槽而開的 03/12 15:55
82F：→ luckyisme:就開宗明義了,還要討論吐槽跟護航的優劣勢問題很沒意義 03/12 15:56
83F：→ hcl012:我的意思就是說「因為不理性而戰」「因為不認同而戰」這種 03/12 16:04
84F：→ hcl012:動機是錯的，因為反駁應該是建立在理性分析上。漫吐允許不 03/12 16:05
85F：→ hcl012:理性的吐嘈沒錯，但如果吐嘈者有踰越了邏輯與理性的範圍， 03/12 16:06
86F：→ hcl012:護航者也可以很輕易的找出問題所在並反駁。很多人覺得護航 03/12 16:06
87F：→ hcl012:難是因為他們先預設了自己要護航，再想護航的理由。這是 03/12 16:07
88F：→ hcl012:因為思考的方向本身就倒因為果，而不是漫吐的問題。 03/12 16:08
89F：→ Midoryugi:lucky大 所以最後有人不再來漫吐 因為這是漫吐 03/12 16:44
90F：→ Midoryugi:今天會"又"被討論的原因是因為有人認為這裡不用/需護航 03/12 16:46
91F：→ Midoryugi:但 雖然比較困難(因為是吐槽板) 這裡是可以護航的~ 03/12 16:46
92F：→ Midoryugi:hc大 許多討論的產生本來就是因為"不認同"對方的論點吧? 03/12 16:48
93F：→ Midoryugi:因為雙方有歧見 所以需要討論來得出較為一致的意見 03/12 16:49
94F：→ Midoryugi:只是因為這個版的性質 所以不是吐方就是護方了~ 03/12 16:53
95F：→ Midoryugi:而護方不是要找"理由" 而要找支持自己論點的證據 03/12 16:54
96F：→ Midoryugi:理由根本不需要找 因為跟自己認知的差異就是理由啦~ 03/12 16:55
97F：→ Midoryugi:所以我不了解你說的"倒因為果" ....護航的產生並不是一 03/12 16:57
98F：→ Midoryugi:定就是打著"我是來護航的" 這樣的心情來 03/12 16:58
99F：→ Midoryugi:更像是 "我覺得他講得不太對，這應該是OOOXXX吧?!" 03/12 16:59
100F：推 ace0824:就不要像那個自稱能打死所有吐嘈火影的傢伙那樣囂張就好了 03/12 18:48
101F：→ ace0824:來到漫吐板就應該清楚這個板面的訴求，護航客客氣氣，大家 03/12 18:49
102F：→ ace0824:也比較能接受，一付就是我對，你們都錯的人，無論是吐嘈或 03/12 18:49
103F：→ ace0824:是護航，都不會討人喜歡的 03/12 18:50
104F：→ Midoryugi:恩 其實不同的論點了解就好了 沒必要爭一口氣~ 03/12 20:25
105F：→ hcl012:啊，我說的理由就是想表達論據的意思，誤字請見諒。 03/12 23:45
106F：→ hcl012:我並沒有說護航的產生「一定」是打著「我要來護航」的心態 03/12 23:46
107F：→ hcl012:，而是說一個理性的討論中不可能出現「要怎麼護航」這種 03/12 23:46
108F：→ hcl012:先決定自己要護航再思考論據的問題，因為護航與否應該要 03/12 23:47
109F：→ hcl012:在判斷出對方論據是否有矛盾或謬誤後才決定。如果討論者 03/12 23:47
110F：→ hcl012:自己因為感性上的不認同貿然決定要護航，卻又找不到論據 03/12 23:47
111F：→ hcl012:而感到護航很困難，這就像是解計算題先填上不知道正確與否 03/12 23:47
112F：→ hcl012:的答案再想辦法湊出計算過程一樣，會難是他們判斷失誤下 03/12 23:48
113F：→ hcl012:該付的合理代價，而不該怪在漫吐的規定上。 03/12 23:48
114F：→ Midoryugi:喔，原來如此 但是因為漫吐的規定，這裡吐槽比較不在 03/13 07:20
115F：→ Midoryugi:意的吐，但是如果不在意的護，在同樣未經思考的狀況下 03/13 07:21
116F：→ Midoryugi:護航的代價比較大~ 特別是在推測吐與推測護的差異上~ 03/13 07:22
117F：→ Midoryugi:這點是漫吐特殊的地方~ 漫吐允許吐槽不需論據判斷~ 03/13 07:23
118F：→ Midoryugi:更正 應該是 不需要像護航那樣的看重論據判斷 03/13 07:55
119F：→ Midoryugi:我覺得這是漫吐的特殊性 也是不可否認的 03/13 07:57
120F：→ Midoryugi:或許向hc大所提及的 理性的討論下本就應該如何 然而不 03/13 07:59
121F：→ Midoryugi:是所有人都可以有自制力去理性的回應與自己分歧的理念 03/13 08:00
122F：→ Midoryugi:所以我說漫吐是磨練自我的好地方~因為有規則~ 03/13 08:00