作者Midoryugi (Ⓥ绵羊Ⓥ)
看板Suckcomic
标题Re: [黑暗] 护航弱势? 主场优势?
时间Sun Mar 11 07:19:48 2012
※ 引述《paladin90974 (芭乐丁パラディン)》之铭言：
: 我想,只要是人做出来的作品都会有缺点
: 当然漫画也不例外,有时是画工上的,有时是剧情上的,又或是设定上的
: 当读者发现这些矛盾点,我想给予批评也是OK的
: 漫吐版的板规明确定义出吐槽跟护航是光与影的关系
: 有吐槽才有护航.
: 而护航的最终目的是消灭吐槽点
: 因此护航者必须比吐槽者更熟悉故事or设定
: 比如说若有人吐鸣人在中忍考试打赢宁次太扯了
: 我就会拿出他在波之国做过爬树修链,在自来也手上做过水上修链
: 并且由自来也帮他训练如何在没查克拉的状态使用九尾查克拉
: 再加上令人意外的挖地洞等等原因,来佐证鸣人一步步变强,并且能够胜过日向宁次
: 诸如此类,护航要护的有理比吐槽难多了
<部分恕删>
漫吐一个被人怨恨的规则在於 (实际上有人跟我说过的)
〝可以用推测剧情吐槽但不能用推测剧情护航〞
不能用现有状况推测未来状况来护航──没演出来就是不能护
因为漫吐要求要护航的时候，必须
“引经据典”
得找出所讨论的标的中的一大堆证据
标的→漫画得找漫画，动画得找动画，不同系统不能混用
吐槽者没提到设定集就不可以用设定集来护航
而且要是吐槽者只看到第五集，而吐槽点在第十集会自然消灭(或是只差一回)
护航者必须非常
心平气和而且冷静的
叙述事实
要做到这样的护航，费时费工，而且护航者要很有
自制力
而且还会陷入 同样剧情个人解释&理解不同 的无限回圈 囧TZ
然後很快的就会变成 质疑对方或是疯狂跳针 之类的令人无言的讨论
(我只是进来消个+号或~号 为什麽要被折磨啊 QAQ)
个人看过比较能够护航 而且又没有战起来的串
大多是梳理(?)吐槽者的剧情理解错误 同时 这个解释能够让原吐想通吐槽点
是说 如果是纯粹喜好问题 就真的无法护航了 = ="
在漫吐护航 整个考验护航者的语言叙述能力、说服力、资讯统整力..etc
但如果吐槽者两手一摊表示不能认同...就只好继续跳下去了....
**
漫吐是护航者的历练之塔，是考验自我的地方XDDDDDD
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▕巴里▏ ◢
▕德欧▏ ◢长 马
￣￣ ˍ▂▃▅▄▂ 春 利
▃▄▅▆██████▆▅▄▃▂ˍψMidoryugi 之 尼
ˍ▂▃▄▆█████████████████▆▅▄▃▂ ◢ 国 拉
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◆ From: 117.103.95.21
1F：推 hirokofan:XD 03/11 07:29
2F：→ nonoise:终极大绝 别来漫吐看自己心爱的作品吐文(误) 03/11 07:41
3F：→ Midoryugi:终极大绝应该是 反正我就是觉得^$@%@%@ 03/11 07:57
4F：→ Midoryugi:这样不管怎麽护航都无效.... 03/11 07:58
5F：推 paladin90974:这个是LOOP的前兆吧XD 03/11 08:29
6F：推 paladin90974:另外,这一点就是主场优势的体现... 03/11 08:34
7F：→ Midoryugi:对啊 所以漫吐被人怨恨XDDDDDD 03/11 08:42
8F：→ nonoise:被别人从主场踢出来 自开主场还要被怨恨QWQ 好惨的漫吐 03/11 08:47
9F：→ kiddingsa:在这里护航是自虐 左转出去再进西洽就对了 03/11 08:52
10F：→ kiddingsa:这里只适合吐 不适合护 03/11 08:55
11F：推 hcl012:你说的这些东西应该是在任何讨论中都要贯彻的观念，漫吐 03/11 09:01
12F：→ hcl012:只是有实际用板规去规范罢了 03/11 09:01
13F：→ Midoryugi:是啊 然後漫吐的版规被称为是不公平的什麽<我忘了= =" 03/11 09:16
14F：→ Midoryugi:因为吐槽可以推测但是护航不行的缘故 03/11 09:20
15F：推 bnn:看自己喜欢的作品被高水准吐超有趣的啊 没这种主场还看不到呢 03/11 09:21
16F：→ Midoryugi:但我真的觉得这样出发的讨论很能够锻链论点的确实性 03/11 09:22
17F：→ Midoryugi:我也喜欢看高水准吐ˇ 这种吐法在专版只会推文乱战 03/11 09:23
18F：推 kiddingsa:但是来护航水准不够会被电到爆阿 哈哈哈哈.... 03/11 09:36
19F：→ kiddingsa:像我之前被电暴一次 一年半後才累积够足以反驳的知识 03/11 09:38
20F：→ kiddingsa:真他妈的开敌方血500%自虐 03/11 09:38
21F：→ nonoise:在各专板吐的时候就反过来了 恐怕还有过之而无不及XDD 03/11 09:45
22F：推 xxx60709:海钓版友:尾大的创作之精深，伏笔之层次，岂是汝等凡人 03/11 10:01
23F：→ xxx60709:(下略) 03/11 10:01
24F：推 jinkela1:到底何时你们才发现 我们是在漫吐版 不在漫护版 ：D 03/11 10:08
25F：推 buehrle:将来开个推坑版 情况应该就相反了XD 03/11 10:33
26F：→ Midoryugi:jin大 就是在漫吐护航才有趣啊 因为有规则 03/11 10:38
27F：→ Midoryugi:在专版护航没有门槛 没办法练功<误 03/11 10:39
28F：→ Midoryugi:先不提吐的乱七八糟的小怪 王级的吐槽怪都会在漫吐啊~ 03/11 10:40
29F：推 HDT:在漫吐版遇到好的吐槽者然後又能护航成功是很爽的>_< 03/11 10:41
30F：→ Midoryugi:如果吐槽与护航都很专业 隔岸观火超有趣的XDDDD 03/11 10:41
31F：→ HDT:不过如果遇到那种已经引经据典但却被用主观来回避护航的就... 03/11 10:41
32F：→ Midoryugi:那样在漫吐的护航规则下 可能就会被桶~ 03/11 10:47
33F：推 jujustine83:我想到之前某篇再战钢链，吐槽输的超难看 03/11 11:39
34F：推 hcl012:用主观来解释论点并不是回避护航。主观是每篇评论都一定会 03/11 11:47
35F：→ hcl012:有的要素，当立场不同的双方讨论尽行到只剩主观的差异时， 03/11 11:48
36F：→ hcl012:彼此尊重对方的看法是基本的，而不该强迫对方接受自己的 03/11 11:48
37F：→ hcl012:主观看法。 03/11 11:48
38F：推 ace0824:让我想起以前有位号称能完美护航火影忍者的强人，结果他用 03/11 11:56
39F：→ ace0824:的方法是批吐嘈者主观，自己的护航则是客观XDDDDD 03/11 11:57
40F：推 egg781:其实没吐错的话,护航根本不会成功,会成功代表吐点切入错误 03/11 11:59
41F：→ egg781:吐错点会让多数人没有共鸣,且令人对文章满头的问号 03/11 12:00
不一定啊
只是有时候会是吐槽点是"主流吐点"，想要护航会非常吃力
如果护的又不好....在漫吐会被电的满头包+水桶，在专版会被..歧视(?)
42F：推 jinkela1:何时漫吐才会有吐文？而非讨论吐槽/护航文 洗版？ 03/11 12:17
43F：→ jinkela1:快没动力点进漫吐版了 03/11 12:18
44F：推 paladin90974:比战低龄向好 03/11 12:25
45F：推 eternalzero:只要是主观观点吐文根本无法护航吧 03/11 12:46
46F：推 FANggot:各种讨论或辩论,最後的结果本该是"了解并同意之间的不同" 03/11 13:15
47F：→ FANggot:当一个辩论的出发点是"我要电爆你,把你脸打得肿到妈都认不 03/11 13:15
48F：→ FANggot:出来"的时候,这种出发点本身就错了 03/11 13:16
49F：→ FANggot:到无限回圈的时候,就是双方了解之间不同然後收手的时候,而 03/11 13:21
50F：→ FANggot:不是一定要让对方投降才结束 03/11 13:22
所以版规说了不能想着让人跪下来喊妈妈我错了....
51F：→ nonoise:虽也不乐见这种老议题再现 但这样就叫洗板哦( @口@)!! 03/11 13:27
52F：推 yuhung:这种议题算周期性出现在漫吐，好像大概一年一次吧？ 03/11 13:39
53F：推 bluemei:真假的 有人能完美护航火影？ 03/11 13:45
54F：推 yuhung:ace说的我有印象...XDDD 03/11 13:45
55F：推 ace0824:那个号称能完美护航火影的人消失在漫吐板了，然後也受不了 03/11 13:50
56F：→ ace0824:火影板，大家都在骂火影，就自己开一个岸本板自得其乐 03/11 13:51
身为岸本板板主，ace这样说让我好害羞=///="
57F：推 HDT:我说的主观回避是指... 我就是觉得XXX这样很奇怪etc 03/11 16:31
58F：→ HDT:这种主观吐点让人根本...无从护起 03/11 16:32
可以解释xxx之所以会奇怪的“成因”，只是吐者不一定会接受
就像有次我有次解释火影的兜为什麽变成卷发(不过这吐点很小)
59F：推 paladin90974:我想如果已经成功消灭吐点的话,吐槽者这麽说也得不到 03/11 16:32
60F：→ paladin90974:认同 况且护航也可以这样,这只是软护... 03/11 16:33
61F：推 firstkiki:主客观之战我好像有印象 XDDDDDDDDDDDDDDD 03/11 17:29
62F：推 paladin90974:是说最後大家都在点点点那一场战役嘛 03/11 17:29
那场战役(?!)是漫吐着名的火影战役吧~
63F：→ luckyisme:漫吐本来就是吐槽用的... 03/11 18:12
但是它并不禁止对吐槽进行反驳的“护航”
64F：推 lk2333:那个说人臆测跟人身攻击的那场吗 03/11 20:54
65F：→ hcl012:「我就是觉得XXX这样很奇怪」只要没有达到板规不正确吐嘈文 03/12 00:53
66F：→ hcl012:的标准，那就是每个人讨论中都该有的权利。如果无从护起那 03/12 00:54
67F：→ hcl012:就应该和解并尊重对方想法。我再说一次，护航是你在判断後 03/12 00:56
68F：→ hcl012:产生的结果，先预设好自己要护航再思考怎麽护航已经是倒因 03/12 00:56
69F：→ hcl012:为果了 03/12 00:56
其实这种「我就是觉得XXX这样很奇怪」的软吐(?)
要不是有主场，也是无法生存的
本来比较没力的软护软吐就比较难获得认同....不过这里是漫吐!!!
※ 编辑: Midoryugi 来自: 117.103.95.21 (03/12 07:37)
70F：→ hcl012:就算无法生存，那也不是这种言论逻辑上有问题，而是讨论者 03/12 14:55
71F：→ hcl012:感性上无法接受这样的文章，这在一个理性的讨论板上是不该 03/12 14:55
72F：→ hcl012:出现的现象。 03/12 14:55
73F：→ Midoryugi:会战起来 就是因为不理性 不是吗 = ="? 03/12 15:03
74F：→ Midoryugi:因为是漫吐 吐 所以允许吐者不冷静、不自制的吐槽(只要 03/12 15:05
75F：→ Midoryugi:合乎版规) 但是护航者要冷静又自制还很有风度 似乎难度 03/12 15:06
76F：→ Midoryugi:比较高 因为不能像吐者一样... 03/12 15:08
77F：→ Midoryugi:所以在漫吐 因为规则的关系 护航者“不得不”思考该如何 03/12 15:10
78F：→ Midoryugi:护航~ 有时不是无从护起 而是要护的代价太大 乾脆放给 03/12 15:11
79F：→ Midoryugi:他吐算了.... 就所花的时间和压力(?)来说 护航并不划算 03/12 15:12
80F：→ Midoryugi:如果每个人都能够尊重别人的想法 漫吐就不会诞生了~ 03/12 15:13
81F：→ luckyisme:我的意思是,因为漫吐本来就是为吐槽而开的 03/12 15:55
82F：→ luckyisme:就开宗明义了,还要讨论吐槽跟护航的优劣势问题很没意义 03/12 15:56
83F：→ hcl012:我的意思就是说「因为不理性而战」「因为不认同而战」这种 03/12 16:04
84F：→ hcl012:动机是错的，因为反驳应该是建立在理性分析上。漫吐允许不 03/12 16:05
85F：→ hcl012:理性的吐嘈没错，但如果吐嘈者有踰越了逻辑与理性的范围， 03/12 16:06
86F：→ hcl012:护航者也可以很轻易的找出问题所在并反驳。很多人觉得护航 03/12 16:06
87F：→ hcl012:难是因为他们先预设了自己要护航，再想护航的理由。这是 03/12 16:07
88F：→ hcl012:因为思考的方向本身就倒因为果，而不是漫吐的问题。 03/12 16:08
89F：→ Midoryugi:lucky大 所以最後有人不再来漫吐 因为这是漫吐 03/12 16:44
90F：→ Midoryugi:今天会"又"被讨论的原因是因为有人认为这里不用/需护航 03/12 16:46
91F：→ Midoryugi:但 虽然比较困难(因为是吐槽板) 这里是可以护航的~ 03/12 16:46
92F：→ Midoryugi:hc大 许多讨论的产生本来就是因为"不认同"对方的论点吧? 03/12 16:48
93F：→ Midoryugi:因为双方有歧见 所以需要讨论来得出较为一致的意见 03/12 16:49
94F：→ Midoryugi:只是因为这个版的性质 所以不是吐方就是护方了~ 03/12 16:53
95F：→ Midoryugi:而护方不是要找"理由" 而要找支持自己论点的证据 03/12 16:54
96F：→ Midoryugi:理由根本不需要找 因为跟自己认知的差异就是理由啦~ 03/12 16:55
97F：→ Midoryugi:所以我不了解你说的"倒因为果" ....护航的产生并不是一 03/12 16:57
98F：→ Midoryugi:定就是打着"我是来护航的" 这样的心情来 03/12 16:58
99F：→ Midoryugi:更像是 "我觉得他讲得不太对，这应该是OOOXXX吧?!" 03/12 16:59
100F：推 ace0824:就不要像那个自称能打死所有吐嘈火影的家伙那样嚣张就好了 03/12 18:48
101F：→ ace0824:来到漫吐板就应该清楚这个板面的诉求，护航客客气气，大家 03/12 18:49
102F：→ ace0824:也比较能接受，一付就是我对，你们都错的人，无论是吐嘈或 03/12 18:49
103F：→ ace0824:是护航，都不会讨人喜欢的 03/12 18:50
104F：→ Midoryugi:恩 其实不同的论点了解就好了 没必要争一口气~ 03/12 20:25
105F：→ hcl012:啊，我说的理由就是想表达论据的意思，误字请见谅。 03/12 23:45
106F：→ hcl012:我并没有说护航的产生「一定」是打着「我要来护航」的心态 03/12 23:46
107F：→ hcl012:，而是说一个理性的讨论中不可能出现「要怎麽护航」这种 03/12 23:46
108F：→ hcl012:先决定自己要护航再思考论据的问题，因为护航与否应该要 03/12 23:47
109F：→ hcl012:在判断出对方论据是否有矛盾或谬误後才决定。如果讨论者 03/12 23:47
110F：→ hcl012:自己因为感性上的不认同贸然决定要护航，却又找不到论据 03/12 23:47
111F：→ hcl012:而感到护航很困难，这就像是解计算题先填上不知道正确与否 03/12 23:47
112F：→ hcl012:的答案再想办法凑出计算过程一样，会难是他们判断失误下 03/12 23:48
113F：→ hcl012:该付的合理代价，而不该怪在漫吐的规定上。 03/12 23:48
114F：→ Midoryugi:喔，原来如此 但是因为漫吐的规定，这里吐槽比较不在 03/13 07:20
115F：→ Midoryugi:意的吐，但是如果不在意的护，在同样未经思考的状况下 03/13 07:21
116F：→ Midoryugi:护航的代价比较大~ 特别是在推测吐与推测护的差异上~ 03/13 07:22
117F：→ Midoryugi:这点是漫吐特殊的地方~ 漫吐允许吐槽不需论据判断~ 03/13 07:23
118F：→ Midoryugi:更正 应该是 不需要像护航那样的看重论据判断 03/13 07:55
119F：→ Midoryugi:我觉得这是漫吐的特殊性 也是不可否认的 03/13 07:57
120F：→ Midoryugi:或许向hc大所提及的 理性的讨论下本就应该如何 然而不 03/13 07:59
121F：→ Midoryugi:是所有人都可以有自制力去理性的回应与自己分歧的理念 03/13 08:00
122F：→ Midoryugi:所以我说漫吐是磨练自我的好地方~因为有规则~ 03/13 08:00