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※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言: : 簡單說明一下何謂低齡向 : 基本上製造故事張力的最基礎原則就是「逆境--克服」這樣的模式 : 而「逆境--克服」的內容一定程度上決定了這部作品是不是低齡向 : 以下推文不再回應,因為說了也白說,不懂的人就是不會懂 低年齡向 主要是 - 逆境 + 克服。 這是上篇最主要的論述。 但是主要是這個論述很明顯有兩個謬誤。 1. 未明確說明什麼是低年齡向? 是泛指青年、少年、兒童?還是專指兒童? 2. 逆境 + 克服 = 低年齡向這個論述到底是從何而來? 這不是一個普世皆知的概念,反而偏向論述者個人所提出的看法。 既然如此卻說的似乎是真理,而又沒有相當的說明跟背書,顯得的很怪。 當然,這裡是吐槽版,所以就算莫名奇妙的原因也是可以吐槽。 ---- 回到逆境+克服。 少年漫畫的主體三元素-熱血、友情、勝利。 三大元素中"勝利"的部份,如果說的比較繞口,就是所謂的逆境+克服。 其實這是比較偏向少年的部份,如果將低齡向嚴格區分,可以分成 學齡前幼兒、兒童、少年。 這時候就可以發現,如果把低齡向認定為幼兒或是兒童時,逆境+克服 這個題材是非常奇怪的。幼兒期就不用談了,兒童作品以真正的童書來說 ,不會在逆境+克服上面著墨,而是著重在人格的養成--何謂正確的事。 當然這個正確的事,不是那種成人世界非常複雜的許多是瑣碎的小事, 著重於社會價值。一些基礎的普世價值常出現在這個年齡層的作品中, 例如:拾金不昧、敬老尊賢...等等。 不論是走寓言風的故事集,或是單元劇風的卡通乃至漫畫,這都是該階段 的主體。 而且很重要的是強調善惡的"應報",善有善報、惡有惡報在這個年齡層的 作品更是十分重要的概念。故事中的角色可能施小善就會有善報,為小惡 就會受惡果。 那繼續到另外一個低齡向-少年 少年最重要的主軸-成長。 成長-逆境+克服。 這算是一種不錯的解釋方式,所以描寫成長的題材也大 都依造這個模式去進行。所以可以認為前面的版友雖然用了低齡向這個比較 模糊的詞,但是大抵指所謂的少年向作品。 回到灌籃高手,灌籃高手就是少年向的,這無庸置疑。他在成長上面的著墨 在同類型作品中也是特別優秀的。但是成長本身不侷限於 逆境 + 克服。 逆境 + 克服 是成長的過程,而成長則是結果。如何漂亮表現出成長的果實, 這一樣是該類型作品的核心。 成長表現在外的通常是實力的提升,而實力提升有幾種表達手法(漫畫裡)。 1. 學會新招式、新能力:在克服困難的過程中,常需要提升實力。而最容易 顯現出實力有所提升的方式就是--新能力了。 在漫畫中,新的招數顯現有幾種方式: (1). 取新名子,但是其實看起來都一樣,只有名子換。 例如橡膠槍->橡膠Jet槍。 除了多了JET看不出有啥不同。 (2). 變大,原本的招式但是變大。 例如龜派氣功、靈丸。 最近的例子就是巨大化(1.2.3檔)。 (3). 一樣的招示加上屬性,雖然看起來一樣,但是有帶火或是帶冰。 (4). 完全不同的招數。 2. 改變外貌的變化: 在漫畫中,實力的提升通常會伴隨外貌改變: (1). 變身:外貌劇烈變化。 長角拉、變狼人之類的,當然也有人多個紋章。 (2). 換衣服:快速換衣服有時也歸在變身。換件夾克就變強也算常態。 (3). 新武器:其實我認為這算在換衣服上面。 3. 個性上的變化: 其實現實中,在成長的歷程,個性改變是正常的現象。 不過這卻是在少年漫畫中最少著墨的。很少漫畫會把個性改變放入成長 的果實之中。許多角色的特色就是「始終如一」。 有些比較差的寫法在角色實力提升(成長?)後,角色的缺點甚至更提升了。 例如某位好色廚師升等後,癡漢度竟然也提升了!?(從有洞60分變成有洞80分) 其實這種現象跟現在作品對於人物描寫的扁平化有關。 因為這部份畫的人少,畫的好的更少,所以品的好壞關鍵經常落在此處。 ---- 結論: 1. 低年齡向這個詞並不是相當中性,因為對於一個3X歲的大叔而言,少年向可能偏低齡。 但是對於18歲的人而言,少年向算不上低齡。因為有爭議,刻意強調就是故意。 2. 低年齡向本身其實跟作品的好壞無關,例如小叮噹很明顯就是低齡向,但是卻屬於 同類型中高水準的作品。 3. 漫畫跟文學有許多根本上的差異,雖然同屬創作。但是藝術是沒有指向性的,商業創作 卻不是。鮮少文學家、藝術家會去設定讀者,但是商業創作設定讀者群是相當重要的。 4. 論說文跟抒情文寫法不同,不是拿抒情文的寫法就可以讓人看懂論述。 重點是要讓人理解並且說理明確。當然明確不表示"正確",皆續才會有對應的討論產生。 但是說理不清楚,卻怪罪別人無法理解,這不能說是上乘。 在藝術創作本身,理不理解確實因人而易,不過討論跟創作一樣有本質上的不同。 否則論文就不用有固定格式。 -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇) 的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版) 人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友) --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.10.247
1F:推 whatai:其實他講得沒錯 只是太籠統反而不知所云 03/02 19:24
※ 編輯: serval623 來自: 114.45.10.247 (03/02 19:25)
2F:→ JEFFCHO:不 他還是搞錯了什麼 他提到現代文學以"不解決"為主 03/02 19:32
3F:→ JEFFCHO:但現代文學的"不解決"不代表故事的走向不是逆境--克服 03/02 19:33
4F:→ JEFFCHO:比較常看到的是"無法克服" 因此讓小說結束在一個很錯愕的 03/02 19:33
5F:→ JEFFCHO:時間點 也能說是"非傳統事情全部解決的大結局" 03/02 19:34
6F:→ JEFFCHO:問題也出在他認為"解決"與"不解決"之間 "不解決"是比較好 03/02 19:38
7F:→ JEFFCHO:的 但這必須要看"這本小說想要表達什麼" 不該有優劣問題 03/02 19:38
8F:推 whatai:看來是我腦補了 我以為他是說『表現』的方式來決定低年齡向 03/02 19:39
9F:→ hamasakiayu:不解決的方式漫畫也很多啊,斷尾系列XDDDDDD 03/02 19:40
10F:→ el4e8d:簡單來說 就是哲學上疑難雜症中毒 以為難解的哲學問題才是 03/02 20:10
11F:→ el4e8d:一切 03/02 20:11
12F:→ el4e8d:刻意簡化現實常見問題 忽略勇氣及毅力的美 03/02 20:12
13F:→ el4e8d:其實這種情結不算少見 高中生也有常見的類似情結 03/02 20:15
14F:→ el4e8d:例如:理組輕視文組 忽略文學之美 03/02 20:15
15F:→ hamasakiayu:以為難解的哲學問題才是一切與刻意減化現實常見問題 03/02 20:20
16F:→ hamasakiayu:我怎麼看起來這兩句話很矛盾@@ 03/02 20:20
17F:→ hamasakiayu:還是這兩句話分別指的是不同對象? 03/02 20:20
18F:→ el4e8d:你有看他的文的話 很容易發現他的思路:現實常見=>不難解 03/02 20:29
19F:→ el4e8d:=>低齡向 03/02 20:29
20F:→ el4e8d:難解的哲學問題=>需要高深文學來刻劃、描述,不準有正確答 03/02 20:30
21F:→ el4e8d:案=>高齡向 03/02 20:30
22F:→ el4e8d:那關於人物刻劃入魂的美 勇氣決心的美呢? 03/02 20:34
23F:→ el4e8d:思路如果真的像他一樣那麼膚淺 音樂、美術都不用欣賞了 03/02 20:39
24F:→ safy:寫實素描 = 低年齡作品 抽象畫 = 成熟的人在看的XD? 03/02 20:43
25F:→ safy:其實他所說的, 比較像是把"幼稚的作品"講成"低年齡的作品" 03/02 20:45
26F:推 articlebear:推這篇 03/02 21:21
27F:推 asynchronous:他就自己定義了低齡向, 但顯然不是大家接受的定義 03/02 22:28
28F:推 Fallanakin:現實常見=>不難解,光這中間的邏輯就不知道在哪了 03/02 23:10
29F:推 sboy1111:就"表現上"我認為灌高反而不是低齡向 03/02 23:29
30F:→ sboy1111:灌高畢竟是漫畫,他一開始用文學小說去比較就差很多了 03/02 23:29
31F:→ sboy1111:井上在漫畫上畫風屬於寫實,背景屬於照片刻畫型的 03/02 23:30
32F:→ sboy1111:整體而言灌高時期還是用沾水筆畫,但是線條豐富 03/02 23:32
33F:→ sboy1111:陰暗面處裡分明,人物臉部表情素描感強烈(人中都會畫出) 03/02 23:34
34F:推 gp99000:個性上的表現,我覺得索隆>香吉士,以外的就相較平板,香吉士 03/02 23:34
35F:→ gp99000:更倒楣在兩年的危機是那個...= = 03/02 23:35
36F:→ sboy1111:這都不是針對低年齡向常有的畫法(但非低年齡不能看) 03/02 23:36
37F:→ sboy1111:尤其是31集最後一話,將近整話沒有對話 03/02 23:38
38F:→ sboy1111:完全用分鏡與格子分割還有速度線條去處裡 03/02 23:38
39F:→ sboy1111:給讀者一氣呵成的感覺,直到流川跟櫻木擊掌為止 03/02 23:40
40F:→ sboy1111:這是在少年漫畫中非常罕見的表現方式 03/02 23:40
41F:→ sboy1111:漫畫終究是漫畫,"畫"的部分畢竟還是最大重點 03/02 23:42
42F:→ sboy1111:一開始只從文字劇情去定義,就是最大錯誤 03/02 23:43
43F:推 ppp636:老實說 硬要說低年齡向那 只是要漫畫就是低年齡向 03/02 23:45
44F:→ gp99000:如果用有沒有寫出來當基準的話,廢話最多什麼都寫的會樂勝 03/03 00:12
45F:→ gp99000:電影漫畫卡通 03/03 00:12
46F:推 euphoria01:推~最原始被推爆的那篇個人看了實在有點動氣XD 03/03 02:14
47F:→ AreYouGay:講屁話 03/03 02:25
48F:推 firstkiki:樓上最好解釋一下,否則將板規處理 03/03 02:34
49F:推 indicate:推這篇 03/03 21:10







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