作者serval623 (酸民)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 灌篮高手太扯啦!
时间Fri Mar 2 19:20:16 2012
※ 引述《sading7 (sading7)》之铭言:
: 简单说明一下何谓低龄向
: 基本上制造故事张力的最基础原则就是「逆境--克服」这样的模式
: 而「逆境--克服」的内容一定程度上决定了这部作品是不是低龄向
: 以下推文不再回应,因为说了也白说,不懂的人就是不会懂
低年龄向 主要是 - 逆境 + 克服。
这是上篇最主要的论述。
但是主要是这个论述很明显有两个谬误。
1. 未明确说明什麽是低年龄向?
是泛指青年、少年、儿童?还是专指儿童?
2. 逆境 + 克服 = 低年龄向这个论述到底是从何而来?
这不是一个普世皆知的概念,反而偏向论述者个人所提出的看法。
既然如此却说的似乎是真理,而又没有相当的说明跟背书,显得的很怪。
当然,这里是吐槽版,所以就算莫名奇妙的原因也是可以吐槽。
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回到逆境+克服。 少年漫画的主体三元素-热血、友情、胜利。
三大元素中"胜利"的部份,如果说的比较绕口,就是所谓的逆境+克服。
其实这是比较偏向少年的部份,如果将低龄向严格区分,可以分成
学龄前幼儿、儿童、少年。
这时候就可以发现,如果把低龄向认定为幼儿或是儿童时,逆境+克服
这个题材是非常奇怪的。幼儿期就不用谈了,儿童作品以真正的童书来说
,不会在逆境+克服上面着墨,而是着重在人格的养成--何谓正确的事。
当然这个正确的事,不是那种成人世界非常复杂的许多是琐碎的小事,
着重於社会价值。一些基础的普世价值常出现在这个年龄层的作品中,
例如:拾金不昧、敬老尊贤...等等。
不论是走寓言风的故事集,或是单元剧风的卡通乃至漫画,这都是该阶段
的主体。
而且很重要的是强调善恶的"应报",善有善报、恶有恶报在这个年龄层的
作品更是十分重要的概念。故事中的角色可能施小善就会有善报,为小恶
就会受恶果。
那继续到另外一个低龄向-少年
少年最重要的主轴-成长。
成长-逆境+克服。 这算是一种不错的解释方式,所以描写成长的题材也大
都依造这个模式去进行。所以可以认为前面的版友虽然用了低龄向这个比较
模糊的词,但是大抵指所谓的少年向作品。
回到灌篮高手,灌篮高手就是少年向的,这无庸置疑。他在成长上面的着墨
在同类型作品中也是特别优秀的。但是成长本身不局限於 逆境 + 克服。
逆境 + 克服 是成长的过程,而成长则是结果。如何漂亮表现出成长的果实,
这一样是该类型作品的核心。
成长表现在外的通常是实力的提升,而实力提升有几种表达手法(漫画里)。
1. 学会新招式、新能力:在克服困难的过程中,常需要提升实力。而最容易
显现出实力有所提升的方式就是--新能力了。
在漫画中,新的招数显现有几种方式:
(1). 取新名子,但是其实看起来都一样,只有名子换。
例如橡胶枪->橡胶Jet枪。 除了多了JET看不出有啥不同。
(2). 变大,原本的招式但是变大。
例如龟派气功、灵丸。 最近的例子就是巨大化(1.2.3档)。
(3). 一样的招示加上属性,虽然看起来一样,但是有带火或是带冰。
(4). 完全不同的招数。
2. 改变外貌的变化:
在漫画中,实力的提升通常会伴随外貌改变:
(1). 变身:外貌剧烈变化。
长角拉、变狼人之类的,当然也有人多个纹章。
(2). 换衣服:快速换衣服有时也归在变身。换件夹克就变强也算常态。
(3). 新武器:其实我认为这算在换衣服上面。
3. 个性上的变化:
其实现实中,在成长的历程,个性改变是正常的现象。
不过这却是在少年漫画中最少着墨的。很少漫画会把个性改变放入成长
的果实之中。许多角色的特色就是「始终如一」。
有些比较差的写法在角色实力提升(成长?)後,角色的缺点甚至更提升了。
例如某位好色厨师升等後,痴汉度竟然也提升了!?(从有洞60分变成有洞80分)
其实这种现象跟现在作品对於人物描写的扁平化有关。
因为这部份画的人少,画的好的更少,所以品的好坏关键经常落在此处。
----
结论:
1.
低年龄向这个词并不是相当中性,因为对於一个3X岁的大叔而言,少年向可能偏低龄。
但是对於18岁的人而言,少年向算不上低龄。因为有争议,刻意强调就是故意。
2.
低年龄向本身其实跟作品的好坏无关,例如小叮当很明显就是低龄向,但是却属於
同类型中高水准的作品。
3.
漫画跟文学有许多根本上的差异,虽然同属创作。但是艺术是没有指向性的,商业创作
却不是。鲜少文学家、艺术家会去设定读者,但是商业创作设定读者群是相当重要的。
4.
论说文跟抒情文写法不同,不是拿抒情文的写法就可以让人看懂论述。
重点是要让人理解并且说理明确。当然明确不表示"正确",皆续才会有对应的讨论产生。
但是说理不清楚,却怪罪别人无法理解,这不能说是上乘。
在艺术创作本身,理不理解确实因人而易,不过讨论跟创作一样有本质上的不同。
否则论文就不用有固定格式。
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如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣█
确实指出人家论点的错误性 ψQSWEET
驳斥──────
◢ ◣█用引言指出对方错误或矛盾的地方( █优质论文)
在嘴炮王 相反的观点──
◢████◣█列出相反的论点并以事实当证据( █ 辩论社)
应该出现 矛盾────
◢██████◣█列出相反的论点但不加以证实( ██论坛)
的元素 攻击态度─
◢████████◣█质疑对方的态度和口气 ( ██匿名版)
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▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻击身份和能耐█干你娘(█ 小朋友)
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◆ From: 114.45.10.247
1F:推 whatai:其实他讲得没错 只是太笼统反而不知所云 03/02 19:24
※ 编辑: serval623 来自: 114.45.10.247 (03/02 19:25)
2F:→ JEFFCHO:不 他还是搞错了什麽 他提到现代文学以"不解决"为主 03/02 19:32
3F:→ JEFFCHO:但现代文学的"不解决"不代表故事的走向不是逆境--克服 03/02 19:33
4F:→ JEFFCHO:比较常看到的是"无法克服" 因此让小说结束在一个很错愕的 03/02 19:33
5F:→ JEFFCHO:时间点 也能说是"非传统事情全部解决的大结局" 03/02 19:34
6F:→ JEFFCHO:问题也出在他认为"解决"与"不解决"之间 "不解决"是比较好 03/02 19:38
7F:→ JEFFCHO:的 但这必须要看"这本小说想要表达什麽" 不该有优劣问题 03/02 19:38
8F:推 whatai:看来是我脑补了 我以为他是说『表现』的方式来决定低年龄向 03/02 19:39
9F:→ hamasakiayu:不解决的方式漫画也很多啊,断尾系列XDDDDDD 03/02 19:40
10F:→ el4e8d:简单来说 就是哲学上疑难杂症中毒 以为难解的哲学问题才是 03/02 20:10
11F:→ el4e8d:一切 03/02 20:11
12F:→ el4e8d:刻意简化现实常见问题 忽略勇气及毅力的美 03/02 20:12
13F:→ el4e8d:其实这种情结不算少见 高中生也有常见的类似情结 03/02 20:15
14F:→ el4e8d:例如:理组轻视文组 忽略文学之美 03/02 20:15
15F:→ hamasakiayu:以为难解的哲学问题才是一切与刻意减化现实常见问题 03/02 20:20
16F:→ hamasakiayu:我怎麽看起来这两句话很矛盾@@ 03/02 20:20
17F:→ hamasakiayu:还是这两句话分别指的是不同对象? 03/02 20:20
18F:→ el4e8d:你有看他的文的话 很容易发现他的思路:现实常见=>不难解 03/02 20:29
19F:→ el4e8d:=>低龄向 03/02 20:29
20F:→ el4e8d:难解的哲学问题=>需要高深文学来刻划、描述,不准有正确答 03/02 20:30
21F:→ el4e8d:案=>高龄向 03/02 20:30
22F:→ el4e8d:那关於人物刻划入魂的美 勇气决心的美呢? 03/02 20:34
23F:→ el4e8d:思路如果真的像他一样那麽肤浅 音乐、美术都不用欣赏了 03/02 20:39
24F:→ safy:写实素描 = 低年龄作品 抽象画 = 成熟的人在看的XD? 03/02 20:43
25F:→ safy:其实他所说的, 比较像是把"幼稚的作品"讲成"低年龄的作品" 03/02 20:45
26F:推 articlebear:推这篇 03/02 21:21
27F:推 asynchronous:他就自己定义了低龄向, 但显然不是大家接受的定义 03/02 22:28
28F:推 Fallanakin:现实常见=>不难解,光这中间的逻辑就不知道在哪了 03/02 23:10
29F:推 sboy1111:就"表现上"我认为灌高反而不是低龄向 03/02 23:29
30F:→ sboy1111:灌高毕竟是漫画,他一开始用文学小说去比较就差很多了 03/02 23:29
31F:→ sboy1111:井上在漫画上画风属於写实,背景属於照片刻画型的 03/02 23:30
32F:→ sboy1111:整体而言灌高时期还是用沾水笔画,但是线条丰富 03/02 23:32
33F:→ sboy1111:阴暗面处里分明,人物脸部表情素描感强烈(人中都会画出) 03/02 23:34
34F:推 gp99000:个性上的表现,我觉得索隆>香吉士,以外的就相较平板,香吉士 03/02 23:34
35F:→ gp99000:更倒楣在两年的危机是那个...= = 03/02 23:35
36F:→ sboy1111:这都不是针对低年龄向常有的画法(但非低年龄不能看) 03/02 23:36
37F:→ sboy1111:尤其是31集最後一话,将近整话没有对话 03/02 23:38
38F:→ sboy1111:完全用分镜与格子分割还有速度线条去处里 03/02 23:38
39F:→ sboy1111:给读者一气呵成的感觉,直到流川跟樱木击掌为止 03/02 23:40
40F:→ sboy1111:这是在少年漫画中非常罕见的表现方式 03/02 23:40
41F:→ sboy1111:漫画终究是漫画,"画"的部分毕竟还是最大重点 03/02 23:42
42F:→ sboy1111:一开始只从文字剧情去定义,就是最大错误 03/02 23:43
43F:推 ppp636:老实说 硬要说低年龄向那 只是要漫画就是低年龄向 03/02 23:45
44F:→ gp99000:如果用有没有写出来当基准的话,废话最多什麽都写的会乐胜 03/03 00:12
45F:→ gp99000:电影漫画卡通 03/03 00:12
46F:推 euphoria01:推~最原始被推爆的那篇个人看了实在有点动气XD 03/03 02:14
47F:→ AreYouGay:讲屁话 03/03 02:25
48F:推 firstkiki:楼上最好解释一下,否则将板规处理 03/03 02:34
49F:推 indicate:推这篇 03/03 21:10