作者smart1988 (蒼穹)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 灌籃高手太扯啦!
時間Fri Mar 2 02:30:41 2012
呃,其實你的文章我大致上理解
不過我有個很介意的點就是了
你要將作品區分為「高齡向」和「低齡向」當然可以
先撇開你分類有問題這點
我認為你將非低齡向作品定義為「傑出」這點實在很感冒
誰說低齡向作品就不比高齡向好?
講幾個你所謂的低齡向作品的例子:
「小魔女DoReMi」:這部作品夠低齡向了吧?而且完全符合你對低齡向的設定
但你能說這部作品不傑出嗎?
這部作品連播了五年以上,從小學生到社會人士一致肯定他的貢獻
甚至有家長帶著小孩子一同收看這部作品
原因在於它不但幼教帶得好,連大人都能回味小時候的時光
但這種經典之作在你文內被講得好像並不怎樣
這實在是讓人不敢苟同
所謂的經典,應該是那種無論大人小孩去看,都會有不同心得的作品
「逆境--克服」確實是普羅大眾都知道的事情
就連小孩子也能夠輕易摸懂
但這談何容易?
國中看DoReMi,覺得她們好開朗好堅強,友情好美麗,打怪好厲害
高中看DoReMi,覺得她當姐姐好白癡,都不認真對待泡泡
大學以後去看DoReMi,反而覺得她是個好姐姐,其實很照顧妹妹
一部動畫裡面,蘊含了無數的心思
即便是給小孩子看的,也未必就非傑出之作
「萬花筒之星」:這部也完全符合你對低齡向的定義
問題是這部作品在日本還在默默地燃燒
重看兩次以上的大有人在
以勵志動畫來說,這部作品甚至被不少人奉為頂尖之作
但是,這部作品只是低齡向嗎?
我可以明確地告訴你:並不是。
我有幾位大學同學考試遇上困難,還是靠這部作品來激勵自己的咧
萬花筒之星最厲害的地方就是:不管哪個年齡層都會被激勵到
所以他們的一些粉絲會都有很多大人參加
低齡向?我看未必吧
其實還有一些作品我想拿出來講,但實在沒那動力
我認為你定義「低齡向作品」時有個很大的疏失
就是你似乎並不把作者想傳達的意思考慮進去
例如「傲慢與偏見」,本書不要說是將人的挫折放大好了
整本書根本就是一部生活日記嗎
裡面記載了各種人遇見的各種事,並用各種方法去解決和突破
淺顯易懂的內容背後,暗藏了珍‧奧斯丁多少的苦思?
「安妮系列」亦同,書名直接講白了是關於安妮的生活大小事
照你的說法絕對是低齡向的
事實上這本書也確實是父母親(加拿大的)買給兒女當聖誕禮物的前幾名(以前)
但讀者群一半以上是出社會的人
還表示每個階段來讀這系列的書都有不同感受
就連馬克.吐溫都是忠實書迷,晚年快死的時候還不忘催促蒙哥馬利寫續集
其他還有很多我不想多講了,太冷了不想去大書櫃翻書。
很多作品都有著不同面向,提供給不同年齡層的人去品味
不是單單用一個簡單的定義就能輕易分類的
再者,即便是「低齡向作品」好了,也未必就不是傑出之作
我到目前認為最最最最最完全是「低齡向作品」的,就只有「咕嚕咕嚕魔法陣」...
我推薦你去看看這部卡通,你就會了解什麼是真正的低齡向動漫了...
(天線寶寶也可以啦...雖然不是動漫)
※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言:
: 簡單說明一下何謂低齡向
: 基本上製造故事張力的最基礎原則就是「逆境--克服」這樣的模式
: 而「逆境--克服」的內容一定程度上決定了這部作品是不是低齡向
: 舉個我認為不是低齡向的例子
: 不過不是漫畫,是小說
: 駱以軍除詩和童話以外的小說
: 這些小說有什麼特性?
: 以特殊的方式表達特殊的問題
: 特殊的意思是,這個問題不是常見的、一般的或是幼稚的、淺薄的
: 而是一個以特殊的方式意圖使人感染和理解的特殊問題
: 這其中駱以軍常用的方法是隱喻,用各種方
: 第二個特性是豐富、多樣化、子題廣泛而結合成一個繁雜的主題
: 但這不是非低齡向的必要條件,是充份條件
: 現代文學的常見特性就是傾向不解決問題
: 因為那會被認為把問題簡化了
: 當然古典文學如紅與黑、高老頭之類的也有這樣的特性
: 低齡向的故事,在「逆境--克服」之中的特性是什麼?
: 是傾向預設人物處於某些一般的、膚淺的不足以成為非低齡向作品之重要題目的逆境之中
: 灌高的那些人物會遇到的問題,當然現實當中也有人會遇到
: 但是把那些問題當作是故事中一個重要段落中的核心題目來處理
: 就是我說的把小問題誇張渲染
: 這在傑出的純文學當中是不會見到的
: 現代文學的一些派別認為不該在作品中講道理(或過度講道理)
: 不該妄圖以輕視問題的姿態解決那些其實相當復雜的問題
: 這同時也是非低齡向作品的特性
: 而低齡向作品的特性恰好相反
: 經常在故事中講道理,人物經常能克服一些被簡化的逆境
: 逆境簡單,且被克服,或逆境簡單而沒被克服
: 都是低齡向的特性
: 至於逆境、問題是不是簡單的,那要看如何去建構
: 它是被作者建構出來的,作者怎麼畫怎麼寫,建構了一個逆境、問題
: 所以讀者當然不能腦補過度現實之中如何云云
: 或把自己的經驗加入其中
: 如果這是一種正確的態度,推廣開來
: 作者也不需要把逆境、問題描寫得深入、復雜了
: 駱以軍也不需要以特殊的方式表達特殊的問題了
: 作者沒那樣畫就是沒那個內容,沒那樣寫就是沒那個內容
: 所以我認為灌高確實是低齡向的
: 其實滿多討論熱烈的漫畫也都是低齡向的
: 以下推文不再回應,因為說了也白說,不懂的人就是不會懂
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◆ From: 1.169.152.3
1F:推 skyeyelove:原Po忘記Dora!(誤) 03/02 02:39
2F:→ sboy1111:海綿,繼低齡卻又能很高齡的解讀的作品 03/02 02:42
3F:推 yayarice:不能同意樓上 海綿會殺害腦細胞啊!!!!! 03/02 02:59
4F:→ plains:真要說的話,多啦A夢又如何呢?同樣是低齡向吧(小學館),但 03/02 03:09
5F:→ plains:他是不是經典?這大家心知肚明~ 03/02 03:09
6F:→ plains:另外我要護航海綿寶寶阿XD 其實他真的有想傳達一些東西,只 03/02 03:10
7F:→ plains:是太電波了XDD 03/02 03:10
8F:推 whatai:海綿寶寶一直是給大人看的卡通 只是包上幼兒的外皮 03/02 03:13
9F:→ whatai:例如某集起司頭棕褲褲說 我不懂政治 不懂BALABALA... 03/02 03:15
10F:→ whatai:但是只要我是扭開普市市長的一天 你們就可以放心的吹泡泡 03/02 03:15
11F:→ whatai:看起來沒什麼 但如果抽換詞句 把吹泡泡改成『有飯吃』 03/02 03:16
12F:→ whatai:或者是『言論自由』呢? 03/02 03:16
13F:→ whatai:又某集 海超人說『任何人都不能囚禁讀書人』 03/02 03:17
14F:→ whatai:這個超明顯就不多說了... 只是最後還按下倒帶鍵就更妙了 03/02 03:18
15F:推 plains:喔喔樓上握手!我每次跟我朋友說海綿寶寶其實很深奧的時候, 03/02 03:22
16F:→ plains:都會得到一個鄙視的眼神,這深深的刺傷我的心靈阿... 03/02 03:23
17F:→ plains:但是不能否認有幾集真的是在胡鬧,像是那個週年慶...XD 03/02 03:24
18F:推 whatai:那是商業化結果 跟神奇寶貝 蠟筆小心 我們這一家 一同 03/02 03:25
19F:→ whatai:尤其是蠟筆小新 後期的電影真的沒深度沒張力沒劇情 03/02 03:26
20F:推 plains:成名了就會商業化,這是必然的定律... 03/02 03:27
21F:→ plains:最明顯的就是迪_尼,早期的作品跟現在的作品差異實在是... 03/02 03:28
22F:推 MoneyMonkey:任何人都不能囚禁讀書人那一集反而是小孩看的吧 ? 03/02 03:29
23F:→ MoneyMonkey:那麼一廂情願的標語.....還是有反諷而我看不出來 ? 03/02 03:30
24F:推 whatai:請你把這一兩年的時事結合 海綿寶寶的諷刺有針對性 03/02 03:31
25F:→ whatai:而不僅僅只是一個『議題』 03/02 03:31
26F:→ MoneyMonkey:半夜精神不濟,腦袋轉不了,能否請您直接說明 ? 03/02 03:32
27F:推 plains:如有一集在講油膩膩的,就是暗諷美國大眾嗜吃垃圾食物如命 03/02 03:32
28F:→ MoneyMonkey:任何人都不能囚禁讀書人那一集的反諷是 ? 03/02 03:32
29F:→ MoneyMonkey:或著我睡飽些,過幾天再來聯想。 03/02 03:34
30F:推 whatai:個人認為是劉曉波 也許有人認為是我過度聯想 03/02 03:34
31F:推 plains:要不要移駕到置底閑聊呢?在別人的文章裡離題似乎不太好@_@ 03/02 03:37
32F:推 MoneyMonkey:不清楚,這有些敏感,我睡飽幾天再來想.... 03/02 03:38
33F:→ MoneyMonkey:我會用信件,但是推文不是自由發揮嗎 ? 03/02 03:39
34F:推 plains:呃...這就要看原PO介不介意了XD 讀書那一集我想他要表達一 03/02 03:42
35F:→ plains:個自由意志的概念耶?劇中的反派或許可以代入成一些犯人之類 03/02 03:45
36F:→ plains:的、有負面形象的人,但即使是犯人也有追求學習的自由... 03/02 03:46
37F:推 KasmirLo:個人覺得讀書那集也在講社會成見 大洋遊俠和海超人看到那 03/02 03:56
38F:→ KasmirLo:些人聚在一起就毫不猶豫的認為他們一定是要幹壞事...... 03/02 03:57
39F:推 plains:順帶一提,那一集是135集,叫"壞蛋集團",美國撥出時間是 03/02 03:57
40F:→ KasmirLo:這不就像社會上一堆常常被貼標籤的族群嗎? 03/02 03:58
41F:→ plains:2010年2月15日,而劉曉波最後一次入獄是2009年 03/02 03:59
43F:推 dckb9736:咕嚕咕嚕是勇者那個嗎 03/02 04:33
44F:→ lisoukou:咕嚕咕嚕=小男孩是勇者+小女孩是魔法師+一個愛跳舞的老頭 03/02 10:49
45F:→ glthe1:我大學看DOREMI,是看裡面的百合 03/02 15:22
46F:→ DevilCool:可是咕嚕咕嚕魔法陣是我入伍期間的心靈慰藉說qq 03/02 15:42
47F:推 colaa:我以前超愛咕嚕咕嚕的XDDDD 到現在還記得杰它它舞 03/02 15:46
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51F:→ sunnychu:到哭 實在是太真實了 03/02 18:10
52F:推 shinome:doremi真的是標準的低齡向作品,不管是傳達的重點還是表現 03/02 19:53
53F:→ shinome:方式都很淺白易懂,但也因此對表達不要依賴魔法而是自己用 03/02 19:53
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