作者smart1988 (苍穹)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 灌篮高手太扯啦!
时间Fri Mar 2 02:30:41 2012
呃,其实你的文章我大致上理解
不过我有个很介意的点就是了
你要将作品区分为「高龄向」和「低龄向」当然可以
先撇开你分类有问题这点
我认为你将非低龄向作品定义为「杰出」这点实在很感冒
谁说低龄向作品就不比高龄向好?
讲几个你所谓的低龄向作品的例子:
「小魔女DoReMi」:这部作品够低龄向了吧?而且完全符合你对低龄向的设定
但你能说这部作品不杰出吗?
这部作品连播了五年以上,从小学生到社会人士一致肯定他的贡献
甚至有家长带着小孩子一同收看这部作品
原因在於它不但幼教带得好,连大人都能回味小时候的时光
但这种经典之作在你文内被讲得好像并不怎样
这实在是让人不敢苟同
所谓的经典,应该是那种无论大人小孩去看,都会有不同心得的作品
「逆境--克服」确实是普罗大众都知道的事情
就连小孩子也能够轻易摸懂
但这谈何容易?
国中看DoReMi,觉得她们好开朗好坚强,友情好美丽,打怪好厉害
高中看DoReMi,觉得她当姐姐好白痴,都不认真对待泡泡
大学以後去看DoReMi,反而觉得她是个好姐姐,其实很照顾妹妹
一部动画里面,蕴含了无数的心思
即便是给小孩子看的,也未必就非杰出之作
「万花筒之星」:这部也完全符合你对低龄向的定义
问题是这部作品在日本还在默默地燃烧
重看两次以上的大有人在
以励志动画来说,这部作品甚至被不少人奉为顶尖之作
但是,这部作品只是低龄向吗?
我可以明确地告诉你:并不是。
我有几位大学同学考试遇上困难,还是靠这部作品来激励自己的咧
万花筒之星最厉害的地方就是:不管哪个年龄层都会被激励到
所以他们的一些粉丝会都有很多大人参加
低龄向?我看未必吧
其实还有一些作品我想拿出来讲,但实在没那动力
我认为你定义「低龄向作品」时有个很大的疏失
就是你似乎并不把作者想传达的意思考虑进去
例如「傲慢与偏见」,本书不要说是将人的挫折放大好了
整本书根本就是一部生活日记吗
里面记载了各种人遇见的各种事,并用各种方法去解决和突破
浅显易懂的内容背後,暗藏了珍‧奥斯丁多少的苦思?
「安妮系列」亦同,书名直接讲白了是关於安妮的生活大小事
照你的说法绝对是低龄向的
事实上这本书也确实是父母亲(加拿大的)买给儿女当圣诞礼物的前几名(以前)
但读者群一半以上是出社会的人
还表示每个阶段来读这系列的书都有不同感受
就连马克.吐温都是忠实书迷,晚年快死的时候还不忘催促蒙哥马利写续集
其他还有很多我不想多讲了,太冷了不想去大书柜翻书。
很多作品都有着不同面向,提供给不同年龄层的人去品味
不是单单用一个简单的定义就能轻易分类的
再者,即便是「低龄向作品」好了,也未必就不是杰出之作
我到目前认为最最最最最完全是「低龄向作品」的,就只有「咕噜咕噜魔法阵」...
我推荐你去看看这部卡通,你就会了解什麽是真正的低龄向动漫了...
(天线宝宝也可以啦...虽然不是动漫)
※ 引述《sading7 (sading7)》之铭言:
: 简单说明一下何谓低龄向
: 基本上制造故事张力的最基础原则就是「逆境--克服」这样的模式
: 而「逆境--克服」的内容一定程度上决定了这部作品是不是低龄向
: 举个我认为不是低龄向的例子
: 不过不是漫画,是小说
: 骆以军除诗和童话以外的小说
: 这些小说有什麽特性?
: 以特殊的方式表达特殊的问题
: 特殊的意思是,这个问题不是常见的、一般的或是幼稚的、浅薄的
: 而是一个以特殊的方式意图使人感染和理解的特殊问题
: 这其中骆以军常用的方法是隐喻,用各种方
: 第二个特性是丰富、多样化、子题广泛而结合成一个繁杂的主题
: 但这不是非低龄向的必要条件,是充份条件
: 现代文学的常见特性就是倾向不解决问题
: 因为那会被认为把问题简化了
: 当然古典文学如红与黑、高老头之类的也有这样的特性
: 低龄向的故事,在「逆境--克服」之中的特性是什麽?
: 是倾向预设人物处於某些一般的、肤浅的不足以成为非低龄向作品之重要题目的逆境之中
: 灌高的那些人物会遇到的问题,当然现实当中也有人会遇到
: 但是把那些问题当作是故事中一个重要段落中的核心题目来处理
: 就是我说的把小问题夸张渲染
: 这在杰出的纯文学当中是不会见到的
: 现代文学的一些派别认为不该在作品中讲道理(或过度讲道理)
: 不该妄图以轻视问题的姿态解决那些其实相当复杂的问题
: 这同时也是非低龄向作品的特性
: 而低龄向作品的特性恰好相反
: 经常在故事中讲道理,人物经常能克服一些被简化的逆境
: 逆境简单,且被克服,或逆境简单而没被克服
: 都是低龄向的特性
: 至於逆境、问题是不是简单的,那要看如何去建构
: 它是被作者建构出来的,作者怎麽画怎麽写,建构了一个逆境、问题
: 所以读者当然不能脑补过度现实之中如何云云
: 或把自己的经验加入其中
: 如果这是一种正确的态度,推广开来
: 作者也不需要把逆境、问题描写得深入、复杂了
: 骆以军也不需要以特殊的方式表达特殊的问题了
: 作者没那样画就是没那个内容,没那样写就是没那个内容
: 所以我认为灌高确实是低龄向的
: 其实满多讨论热烈的漫画也都是低龄向的
: 以下推文不再回应,因为说了也白说,不懂的人就是不会懂
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.169.152.3
1F:推 skyeyelove:原Po忘记Dora!(误) 03/02 02:39
2F:→ sboy1111:海绵,继低龄却又能很高龄的解读的作品 03/02 02:42
3F:推 yayarice:不能同意楼上 海绵会杀害脑细胞啊!!!!! 03/02 02:59
4F:→ plains:真要说的话,多啦A梦又如何呢?同样是低龄向吧(小学馆),但 03/02 03:09
5F:→ plains:他是不是经典?这大家心知肚明~ 03/02 03:09
6F:→ plains:另外我要护航海绵宝宝阿XD 其实他真的有想传达一些东西,只 03/02 03:10
7F:→ plains:是太电波了XDD 03/02 03:10
8F:推 whatai:海绵宝宝一直是给大人看的卡通 只是包上幼儿的外皮 03/02 03:13
9F:→ whatai:例如某集起司头棕裤裤说 我不懂政治 不懂BALABALA... 03/02 03:15
10F:→ whatai:但是只要我是扭开普市市长的一天 你们就可以放心的吹泡泡 03/02 03:15
11F:→ whatai:看起来没什麽 但如果抽换词句 把吹泡泡改成『有饭吃』 03/02 03:16
12F:→ whatai:或者是『言论自由』呢? 03/02 03:16
13F:→ whatai:又某集 海超人说『任何人都不能囚禁读书人』 03/02 03:17
14F:→ whatai:这个超明显就不多说了... 只是最後还按下倒带键就更妙了 03/02 03:18
15F:推 plains:喔喔楼上握手!我每次跟我朋友说海绵宝宝其实很深奥的时候, 03/02 03:22
16F:→ plains:都会得到一个鄙视的眼神,这深深的刺伤我的心灵阿... 03/02 03:23
17F:→ plains:但是不能否认有几集真的是在胡闹,像是那个周年庆...XD 03/02 03:24
18F:推 whatai:那是商业化结果 跟神奇宝贝 蜡笔小心 我们这一家 一同 03/02 03:25
19F:→ whatai:尤其是蜡笔小新 後期的电影真的没深度没张力没剧情 03/02 03:26
20F:推 plains:成名了就会商业化,这是必然的定律... 03/02 03:27
21F:→ plains:最明显的就是迪_尼,早期的作品跟现在的作品差异实在是... 03/02 03:28
22F:推 MoneyMonkey:任何人都不能囚禁读书人那一集反而是小孩看的吧 ? 03/02 03:29
23F:→ MoneyMonkey:那麽一厢情愿的标语.....还是有反讽而我看不出来 ? 03/02 03:30
24F:推 whatai:请你把这一两年的时事结合 海绵宝宝的讽刺有针对性 03/02 03:31
25F:→ whatai:而不仅仅只是一个『议题』 03/02 03:31
26F:→ MoneyMonkey:半夜精神不济,脑袋转不了,能否请您直接说明 ? 03/02 03:32
27F:推 plains:如有一集在讲油腻腻的,就是暗讽美国大众嗜吃垃圾食物如命 03/02 03:32
28F:→ MoneyMonkey:任何人都不能囚禁读书人那一集的反讽是 ? 03/02 03:32
29F:→ MoneyMonkey:或着我睡饱些,过几天再来联想。 03/02 03:34
30F:推 whatai:个人认为是刘晓波 也许有人认为是我过度联想 03/02 03:34
31F:推 plains:要不要移驾到置底闲聊呢?在别人的文章里离题似乎不太好@_@ 03/02 03:37
32F:推 MoneyMonkey:不清楚,这有些敏感,我睡饱几天再来想.... 03/02 03:38
33F:→ MoneyMonkey:我会用信件,但是推文不是自由发挥吗 ? 03/02 03:39
34F:推 plains:呃...这就要看原PO介不介意了XD 读书那一集我想他要表达一 03/02 03:42
35F:→ plains:个自由意志的概念耶?剧中的反派或许可以代入成一些犯人之类 03/02 03:45
36F:→ plains:的、有负面形象的人,但即使是犯人也有追求学习的自由... 03/02 03:46
37F:推 KasmirLo:个人觉得读书那集也在讲社会成见 大洋游侠和海超人看到那 03/02 03:56
38F:→ KasmirLo:些人聚在一起就毫不犹豫的认为他们一定是要干坏事...... 03/02 03:57
39F:推 plains:顺带一提,那一集是135集,叫"坏蛋集团",美国拨出时间是 03/02 03:57
40F:→ KasmirLo:这不就像社会上一堆常常被贴标签的族群吗? 03/02 03:58
41F:→ plains:2010年2月15日,而刘晓波最後一次入狱是2009年 03/02 03:59
43F:推 dckb9736:咕噜咕噜是勇者那个吗 03/02 04:33
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46F:→ DevilCool:可是咕噜咕噜魔法阵是我入伍期间的心灵慰藉说qq 03/02 15:42
47F:推 colaa:我以前超爱咕噜咕噜的XDDDD 到现在还记得杰它它舞 03/02 15:46
48F:推 SALLUNE:咕噜咕噜让我笑到脸抽筋(喂) 03/02 16:20
49F:推 wuchidu:我也想推海绵宝宝有很大的反应时事 03/02 16:22
50F:推 sunnychu:海绵宝宝我印象最深的是开发高速公路穿越水母田 那集我看 03/02 18:10
51F:→ sunnychu:到哭 实在是太真实了 03/02 18:10
52F:推 shinome:doremi真的是标准的低龄向作品,不管是传达的重点还是表现 03/02 19:53
53F:→ shinome:方式都很浅白易懂,但也因此对表达不要依赖魔法而是自己用 03/02 19:53
54F:→ shinome:心去做的重要性这点比什麽都清楚 03/02 19:54
55F:推 nickhun:糟糕 我超爱看咕噜咕噜魔法阵 03/03 16:03
56F:推 anuser:咕噜咕噜魔法阵 仔细玩味其实意义很多 绝不是脑残作 03/05 22:17
57F:→ smart1988:我没说那是脑残作阿 那部动画我也很爱看呢 03/05 23:25
58F:推 zilkle:咕噜咕噜超讽刺的欸...我超爱 03/06 12:04