作者yenhawk (一生熱愛ACG)
站內Suckcomic
標題Re: [少年] 鋼鍊的小小吐槽
時間Sat Jan 28 14:49:30 2012
※ 引述《rabbit2010 (平行時空下的約定)》之銘言：
: 如果牛姊這樣畫的話....讀者會認為 上校這樣做 非常不應該嗎???
: 讀者難道會像愛德和中尉那樣
: 教訓上校說...上校!!!你這是在報仇!!
雖然你說了那麼多
可是單從你舉的例子來看
上校那時很明顯的已經失控了啊……
而且不只一個作品在傳達說
"報仇之後是空虛的"
儘管不同角色面對這股空虛的反應不盡相同
但根據上校當下的強烈情緒
誰曉得他在報仇殺了恩維之後
不會在這股空虛的驅使下
把目標轉移到球藻、那些支持球藻的無能高層
最終迷失自我？
: 我覺得這段報仇論好像有點刻意
: 明明斯卡的報仇劇情 已經安排的非常非常出色
: 為什麼後來還要加個上校 想要殺掉殺人兇手恩維
: 反而變成...很不應該?
斯卡報仇劇情出色歸出色
但原PO似乎忘了他在這一路上
也是有受到別人勸誡的
其中甚至包括同族的祭司
何況斯卡手下的犧牲者裏
就包括了被伊修瓦爾戰回憶篇裏洗白的古蘭准將啊
假如你認為這段出色的報仇劇情是屬於"應該"的範圍
那古蘭准將的死到底"應不應該"？
假如一個"應該"的事情裏包含了許多"也許"或者"肯定"不應該的事
那這個"應該"真的有那麼"應該"嗎？
退個一百萬步
假如復仇真的那麼應該
為甚麼斯卡後來完全沒了復仇鬼的樣子？
為甚麼溫莉當初又不開槍？
上校在那情況下殺掉恩維
以後到底會不會迷失
牛媽沒畫我們只能各說各話
但牛媽本身、或者至少可以說是她想從作品裏表達的價值觀來看
她認為會迷失
所以她前面才會畫斯卡這個復仇鬼的樣子
以及給上校設下中尉跟矮子這兩個煞車
: 上校是軍方的人 他想殺恩維是想報仇沒錯
: 但也是為了想要讓整個事件落幕
看他剛被中尉阻攔時的反應跟情緒
與其說他是為了想讓事件落幕
不如說他純粹只是想殺了恩維來宣洩這股怒氣
: 他身為軍方 是正當管道的機關
: 並非是像一般民眾一樣是動用私刑來解決問題
: 上校也沒有冤枉恩維(它確實是兇手
: 我實在搞不大懂為何上校不能殺掉恩維呢?
他當時的情緒是標準的私刑反應……
: 怎麼...沒有人跳出來說
: 鹿丸!!!你這是在報仇!!!!!!!!!!?
因為作者不是同一個人
想法當然就不一樣……
回到鋼煉
你有看過它的正方角色一直在鼓勵人報仇的嗎？
: 庫拉皮卡想要終止旅團的惡行 錯在哪呢?
: 為什麼師父可以叫庫拉皮卡別去反擊
: 豈不是叫人被打 然後要默默吞下去?
你搞錯了一件事
庫拉皮卡從來沒有提過他的動機是"終止旅團的惡行"
他的動機從來都是"復仇"
所謂"終止旅團的惡行"只是"復仇"的"附帶結果"
所以師父才會叫他"不要復仇"
: 我對於報仇這類的橋段比較敏感
: 看到其他漫畫常常把不能報仇掛在嘴邊
: 結果裡面的人物有些人卻也在報仇
: 好矛盾
首先
我們在成長時
都有可能對相同的一件事改變看法了
何況你說的還是那麼多的漫畫家、那麼多的作品
因此在提到這個問題時
你不該要求所有漫畫家都有相同的觀點
要比較就該從同一個作者的不同作品
甚至同一個作者的同一個作品去比
而從鋼煉的例子來看
不論你認不認同這個價值觀都好
起碼牛媽在這方面的價值觀是沒有矛盾的
--
我的鳥窩
http://blog.sina.com.tw/yenhawk/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.135.73.240
1F：推 rabbit2010:我同意你的看法 只是我認為牛姊的表現方法可以更好^^" 01/28 14:56
我也覺得牛媽這段可以處理得更好
但從鋼煉看到百姓貴族、銀之匙
牛媽很少讓角色的情緒處於太激烈的程度
所以她可能不拿手吧
2F：→ rabbit2010:我舉其他漫畫的例子卻時不適當 我比較反感的是其他漫畫 01/28 14:57
3F：→ rabbit2010:有些報仇論 論述的不夠嚴謹 當然我們一定看得懂 01/28 14:57
4F：→ rabbit2010:只是有些表現得不好 就會有點突兀@@" 01/28 14:57
5F：→ rabbit2010:畢竟 漫畫事故事 故事就有他要傳達的思想 01/28 14:58
6F：→ rabbit2010:如果沒傳達好 真的會影響到一些人^^" 01/28 14:58
7F：→ rabbit2010:獵人我比較希望 他師父 可以講得更詳細一些 01/28 15:00
8F：→ rabbit2010:慢慢開導庫拉 01/28 15:00
我認為——被強烈的情緒左右的人
通常會帶有強烈的"你又不可能懂得我的感受"的表現
一定要經過很多事情歷練才有辦法修正觀點
單看鋼煉
斯卡至少經歷了祭司說教、溫莉不開槍、麥爾斯的選擇(阿姆斯壯少將麾下的伊修瓦爾人)
才完成這個蛻變
獵人方面
除非讀者有興趣看富奸花很多回來演師父的心理醫生開導
不然他應該也是走同樣的路線
只是庫拉到底甚麼時候才會再出場嘛……
※ 編輯: yenhawk 來自: 115.135.73.240 (01/28 15:11)
9F：推 rabbit2010:不過我記得是動畫組那理有加上師父說教 原作好像沒有? 01/28 15:13
其實……我忘了漫畫版有沒有(汗)
10F：推 rabbit2010:我認為上校那段 表現手法和 斯卡 溫利 麥爾斯 比 有點 01/28 15:17
11F：→ rabbit2010:有點遜色 個人感覺啦 別太在意 01/28 15:18
同樣是報仇跟憤怒
我覺得上校跟斯卡的情況是不一樣的
斯卡像是營火、一開始燒得很旺盛
但隨著各種條件而慢慢消退
上校則是瞬間爆開的C4
我說牛媽不拿手的地方
指的就是上校這種"當下"猛烈爆發的場面
不是她擅長處理的範圍
※ 編輯: yenhawk 來自: 115.135.73.240 (01/28 15:23)
12F：推 HDT:愛德華:誰是矮到不行的奈米級小矮子 01/28 15:39
13F：推 x2159679:樓上這個情緒反應很強烈啊wwww 01/28 16:39
14F：→ diess:其實獵人似乎有表現出報仇後的空虛，在庫拉皮卡第一次殺人後 01/28 16:43
15F：→ nonoise:師父說教原作就有了吧 印象中是在貧民區 01/28 22:14
17F：推 apple323:我個人很喜歡這整部對於"復仇"的刻畫，斯卡、上校、溫莉 01/29 12:06
18F：→ apple323:每個人有不同成長歷程，身邊夥伴的信念也不同，表現出來 01/29 12:06
19F：→ apple323:當然會不一樣，所以上校那場復仇戲碼，我覺得很符合個性 01/29 12:07