作者ghghfftjack (我不會水球 別丟我)
看板Suckcomic
標題Re: [黑暗] 角色與故事──淺析鋼鍊得與失(補充)
時間Thu Jan 26 21:37:29 2012
※ 引述《syr0603 (不菸也不酒的頹廢生)》之銘言：
: ...我想反問一句，您是不是太過強調支線和配角的重要性了？
: 漫畫情節中的主線和支線、主角和配角，本來就有在強調和處理上的區分，而不是說
: 為了一個配角就一定有去經營一個支線的必要，就算不去討論配角的問題，支線的存
: 在意義本來就是襯托、解說主線或是穿插其中讓故事的節奏得以調整，而不是非要在
: 故事中讓它出現。用您舉的牛肉湯的例子，肉湯美味的話可以讓整碗牛肉麵更好吃，
: 但是你要吃的是肉和麵而不是湯吧？
: 鋼煉的情況，如果要比喻成牛肉麵的話，我會說他的湯頭也許沒有牛肉和麵那麼吸引
: 人，但也絕對不到「清湯」的地步，而是能襯出整碗麵的風味，而他的牛肉和麵本身
: 也絕對是很紮實的，對吃麵的人來講這很夠了。
其實有點不太想在牛肉麵上打轉
不過大家不是都說牛肉麵要成功首要的就是湯頭嘛? XD
鋼鍊的前期我挺喜歡的
但是到大概從麟出現開始
我個人就覺得有點...也不能說走下坡
就是少了前面那種比較感動的感覺
比如說吧
妮娜
: 另一方面我想講的是，在角色和劇情間的平衡感也是很重要的，就像剛剛講的一樣，
: 除非該配角的背景或過去重要到足以牽動整個劇情，否則沒有特別為了要襯托出配角
: 而特別去搞一個支線出來，如果真的重要的不提不行的話，那也應該直接在主線中就
: 讓他們出場，或是讓支線和主線相連。以鋼煉的情況來講的話，最重要的幾個配角和
: 支線橋段都符合這個情況(大佐、中尉、斯卡，依修瓦爾內戰)，他們雖然很有人氣，
: 但牛媽也沒有為了他們而特別去搞出一些支線來，卻由中尉敘述這段過去的方式來帶
: 出這段重要往事給愛德，他們的性格和想法事實上也在之前的主線劇情裡就讓讀者了
: 解了，這段過去更加深化他們的角色形象，但是並沒有強烈到讓主角從愛力克兄弟變
: 成大佐和斯卡等人，也更深的襯托重要配角群。
我同意配角沒有必要花篇幅生支線出來
除非行有餘力
不過呢 鋼鍊主角的支線太快出來了
反而到後期就拼命跑主線趕進度
就像牛肉湯喝完以後就不是吃牛肉麵 變成年肉乾麵了
結果這碗麵本身味道是沒變 但是好像就少了什麼東東
(靠 怎麼還是扯到牛肉麵了...)
其實也有些可以算上半個主角的人阿
比如說麟 可以再多著墨一點
他們的故事幾乎就是輕輕帶過
除了知道兩家的族人很危險
還有隨從很忠心以外
並沒有讓我印象更深刻的地方
可是清國人在後期的重要性完全不比本國人要少呀
: 好壞太過明顯？抱歉這說法我無法認同。
: 鋼煉裡面出場的都是「人」，是會犯錯和有負面情緒，但也會反省和具備希望的人。
: 如果愛德和阿爾，甚至師匠、大佐等正方角色沒有犯錯，被自己的夢想迷惑過，他們
: 就不可能看到真理，身負殘缺或是成為殺人如麻的人間兵器。
犯錯並不等同於壞 負面情緒也不等於壞
我想閣下應該同意這點吧? 請別搞混了
有誰能說兩兄弟的行動是壞人的作為呢?
: 相反的如果說反派們就只是單純的惡黨，他們也不會被描繪出在他們的部下、家人眼
: 中的另一面。色慾對父親大人的忠誠和兄弟們對她的感情，傲慢對大總統夫人的孺慕
: 之情，貪婪的義氣和憤怒對妻子的愛，甚至是炸彈狂金普利對洛克貝爾夫婦捨身的尊
: 敬和他最後對傲慢的反撲，如果只是單純的好人或壞人的話都不可能描繪出這麼多面
: 向，要說的話，就是這些角色都有屬於自己的感情，但卻忠於自己的信念來行動。
色慾
也許因為安排領便當領的早
說實話不能算是個成功的腳色
雖然設定色慾這角色出來 但他並沒有把色慾給發揮出來
(只有哈博克因為好色中計這麼一次 故事裡也許可以用點...誘惑的方式凸顯
他的特色嘛)
至於說憤怒對妻子的愛 我還真的看不出來....
除了大總統那句"妻子是我自己挑的"
但也不能代表太多
其實一開始荒川小姐也許有想讓他顯露憤怒的資質
在"葬禮上的那個孩子真的讓我憤怒"就看得出來
可是一般而言他冷靜到不行
幾乎看不出他的憤怒何在
人造人裡面角色塑造算成功的
應該只有 古力德 恩維而已
至於金普利而言 算是我認為鋼鍊裡面最成功的反派角色
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.7.150
1F：推 mrchica:為什麼大家這麼希望愛德兄弟做過當壞人的事啊〒△〒 01/26 21:48
2F：推 z101924512:以前板上不就有篇文指出愛德華的七原罪比人造人明顯 01/26 21:50
3F：推 nicknhit:我認為牛媽最大的失敗就是硬要套七原罪當名字 01/26 21:58
4F：推 Edison1174:矮豆七原罪比人造人明顯<因為矮豆本來就是人啊! 01/26 21:59
5F：→ nicknhit:這點說實在的沒辦法護航 普萊德也是一樣看不出有驕傲 01/26 22:00
6F：→ diess:這就要先定義什麼是好什麼是壞了 01/26 22:00
7F：→ diess:有時後漫畫並沒有要探討善惡，對他人之惡對自己人為善 01/26 22:00
8F：→ diess:對他人之善對自己人為惡，又或著各位自己目標努力 01/26 22:01
9F：→ diess:只是目標互有衝突，也不代表善惡 01/26 22:01
10F：→ nicknhit:恩維要說是妒忌也是有點牽強 01/26 22:01
11F：→ nicknhit:還有 在下第一篇的護航文有提到 我認為這部作品沒有善惡 01/26 22:02
12F：→ nicknhit:只是不同價值觀的「信念」之間的衝突 01/26 22:02
13F：→ Tzarevitch:憤怒到極點時反而會變得冷靜，嫉妒的真面目是卑微又醜 01/26 22:26
14F：→ Tzarevitch:惡的怪物，這種從外貌來對七宗罪闡述其實蠻有意思的。 01/26 22:28
15F：→ Tzarevitch:其實七宗罪在人造人身上最直接的呈現是外貌的塑造而非 01/26 22:28
16F：→ Tzarevitch:情緒上的特化(或說人造人的個性都有些社會化了....) 01/26 22:29
17F：推 killeryuan:憤怒和冷靜不一定相斥啊 01/26 22:29
的確 但是我看不出他的憤怒點 總不能說他的冷靜就是憤怒吧?
18F：→ Tzarevitch:總之人造人也是有符合其特質的表現，但不是全部及唯一 01/26 22:31
※ 編輯: ghghfftjack 來自: 61.230.7.150 (01/26 22:40)
19F：推 x2159679:突然想到某部作品裡面的喜怒哀樂四人眾 01/26 22:42
20F：→ x2159679:代表怒的那位也是冷靜到不行 01/26 22:42
21F：→ Tzarevitch:這樣說好了，他本身的憤怒是以極致的方式來呈現所以才 01/26 22:42
22F：→ Tzarevitch:顯得冷靜，但他憤怒的源點不是他自己而是天生(父親大人 01/26 22:43
23F：→ Tzarevitch:)賜予的。硬要說的話，他都不曉得他原本是哪一個靈魂了 01/26 22:44
24F：→ Tzarevitch:要找出憤怒點來他自己都找不出來吧.... 01/26 22:47
25F：→ diess:我記得有個漫畫有說，憤怒到的極至人類的表情會怎麼樣 01/26 22:59
26F：→ diess:跟悲傷到了極至一樣，都是毫無表情 01/26 22:59
講實在的 即使真是如此
可是看倌您捫心自問唄
您在閱讀這本漫畫的過程中
真的有經常感受到拉斯很憤怒嗎?
27F：→ lupins:同意樓上說法... 01/26 23:00
28F：推 x2159679:學到新知識了(筆記 01/26 23:03
29F：→ x2159679:難怪某部作品的怒也那麼冷靜...... 01/26 23:04
30F：推 o07608:根本宵夜文 01/26 23:06
31F：推 ck6a83:搞得我好想吃牛肉麵 01/26 23:07
※ 編輯: ghghfftjack 來自: 61.230.7.150 (01/26 23:30)
32F：→ diess:是否感受憤怒，這點跟個人感受有關沒辦法跟你解釋 01/26 23:32
33F：→ diess:不過我記得看過一個小故事，是拍伊莉莎白女王的電影吧 01/26 23:32
34F：→ diess:有一段劇情是忘了是父母去世還是老公去世，女王要在那時 01/26 23:33
35F：→ diess:繼承王位，導演很苦惱這段要怎麼拍，最後乾脆叫演員用無表情 01/26 23:34
36F：→ diess:演那一段，結果這一段大獲好評，因為這段讓觀眾產生各式各樣 01/26 23:35
37F：→ diess:自己的解釋，有說是悲傷後的堅強，有說是繼承的無奈 01/26 23:35
38F：→ diess:這段整個大獲好評，只能說每個人都有個人感受和解釋 01/26 23:36
39F：→ diess:你覺得沒有，我也沒辦法把有的感受跟你同調 01/26 23:38
我覺得有沒有大家都曉得了 不過我想知道的是您有沒有這種感覺?
憤怒是拉斯的代表 假若很多人都感受不到的話
那麼這就無關上面的電影技巧
而是設定上的失敗
※ 編輯: ghghfftjack 來自: 61.230.7.150 (01/26 23:39)
40F：推 nonverbal:這個很難護呢 像古利德的貪婪就不是展現在外表... 01/26 23:40
41F：→ diess:那你可能要做問卷調查了，否則從護航組來看，還是有人能感受 01/26 23:40
42F：→ diess:憤怒啊 01/26 23:40
43F：推 willkill:表現演出手法和個人感受不該混做一談吧 不過確實不好舉例 01/26 23:41
44F：→ willkill:就漫畫而言 重要段落無表情 要產生開放式各人詮釋感想 01/26 23:42
45F：→ willkill:這種用法 除非該角色平常不是一號表情角 否則很難有效 01/26 23:43
46F：→ diess:就是因為大總統並非只有一號表情，所以反差感特別強 01/26 23:43
47F：→ diess:不過這也牽扯到每個人對憤怒表現解釋不同，太難舉例了 01/26 23:44
唉 我真的很想知道您到底覺得他的表現是不是會讓你感受到他很憤怒呢?
※ 編輯: ghghfftjack 來自: 61.230.7.150 (01/26 23:46)
48F：→ diess:我是有感受到大總統的憤怒在其冷靜背後相當強烈 01/26 23:47
49F：→ diess:跟焰之練金術士的憤怒到差點失去理智相比更恐怖 01/26 23:47
50F：→ diess:因為這種憤怒就像快爆發的火山但就是不知道何時爆發和爆發 01/26 23:48
51F：→ Tzarevitch:拉斯的忿怒確實並沒法很快感受出來，甚至會覺得他的忿 01/26 23:48
52F：→ Tzarevitch:怒太不激動。可是一對比其他角色的情緒起伏，慢慢就能 01/26 23:48
53F：→ Tzarevitch:明白這是作者刻意調整過他忿怒的表現方式。 01/26 23:48
54F：→ diess:程度有多強烈，另一種是已經爆發只要往無岩漿冒出的地方逃 01/26 23:49
55F：→ diess:就好 01/26 23:49
56F：→ diess:不過這是我的感受，不能當成護航就是了 01/26 23:49
57F：→ mrchica:大總統第一次遇見貪婪時有憤怒到 01/27 00:52
58F：推 potter1529:金普利有monster裡頭角色的fu 01/27 01:36
59F：→ hamasakiayu:說實在我看到妮那那段根本沒有感動 01/27 10:45
60F：→ hamasakiayu:只覺得超級渾蛋的父親啊~~~~ 01/27 10:45
61F：→ hamasakiayu:而且妮娜那段算不是支線，我覺得很難說 01/27 10:48
62F：→ hamasakiayu:她交代了國家煉金術師的制度與煉金術的可怕 01/27 10:48
63F：→ yukitowu:@hamasakiayu>我倒覺得這段對走狗制度與鍊金術的敘述還好 01/27 14:41
64F：→ yukitowu:或許是才剛切入感覺會比較深刻 01/27 14:42
65F：→ yukitowu:我會覺得這段重點是在於"人性泯滅"的描述 01/27 14:47
66F：推 catbuji:我也覺得從清國人出現開始沒之前好看 01/27 15:21
67F：推 segabandai:推文一堆腦補文和我覺得.. 02/25 23:41