作者ghghfftjack (我不会水球 别丢我)
看板Suckcomic
标题Re: [黑暗] 角色与故事──浅析钢链得与失(补充)
时间Thu Jan 26 21:37:29 2012
※ 引述《syr0603 (不菸也不酒的颓废生)》之铭言：
: ...我想反问一句，您是不是太过强调支线和配角的重要性了？
: 漫画情节中的主线和支线、主角和配角，本来就有在强调和处理上的区分，而不是说
: 为了一个配角就一定有去经营一个支线的必要，就算不去讨论配角的问题，支线的存
: 在意义本来就是衬托、解说主线或是穿插其中让故事的节奏得以调整，而不是非要在
: 故事中让它出现。用您举的牛肉汤的例子，肉汤美味的话可以让整碗牛肉面更好吃，
: 但是你要吃的是肉和面而不是汤吧？
: 钢炼的情况，如果要比喻成牛肉面的话，我会说他的汤头也许没有牛肉和面那麽吸引
: 人，但也绝对不到「清汤」的地步，而是能衬出整碗面的风味，而他的牛肉和面本身
: 也绝对是很紮实的，对吃面的人来讲这很够了。
其实有点不太想在牛肉面上打转
不过大家不是都说牛肉面要成功首要的就是汤头嘛? XD
钢链的前期我挺喜欢的
但是到大概从麟出现开始
我个人就觉得有点...也不能说走下坡
就是少了前面那种比较感动的感觉
比如说吧
妮娜
: 另一方面我想讲的是，在角色和剧情间的平衡感也是很重要的，就像刚刚讲的一样，
: 除非该配角的背景或过去重要到足以牵动整个剧情，否则没有特别为了要衬托出配角
: 而特别去搞一个支线出来，如果真的重要的不提不行的话，那也应该直接在主线中就
: 让他们出场，或是让支线和主线相连。以钢炼的情况来讲的话，最重要的几个配角和
: 支线桥段都符合这个情况(大佐、中尉、斯卡，依修瓦尔内战)，他们虽然很有人气，
: 但牛妈也没有为了他们而特别去搞出一些支线来，却由中尉叙述这段过去的方式来带
: 出这段重要往事给爱德，他们的性格和想法事实上也在之前的主线剧情里就让读者了
: 解了，这段过去更加深化他们的角色形象，但是并没有强烈到让主角从爱力克兄弟变
: 成大佐和斯卡等人，也更深的衬托重要配角群。
我同意配角没有必要花篇幅生支线出来
除非行有余力
不过呢 钢链主角的支线太快出来了
反而到後期就拼命跑主线赶进度
就像牛肉汤喝完以後就不是吃牛肉面 变成年肉乾面了
结果这碗面本身味道是没变 但是好像就少了什麽东东
(靠 怎麽还是扯到牛肉面了...)
其实也有些可以算上半个主角的人阿
比如说麟 可以再多着墨一点
他们的故事几乎就是轻轻带过
除了知道两家的族人很危险
还有随从很忠心以外
并没有让我印象更深刻的地方
可是清国人在後期的重要性完全不比本国人要少呀
: 好坏太过明显？抱歉这说法我无法认同。
: 钢炼里面出场的都是「人」，是会犯错和有负面情绪，但也会反省和具备希望的人。
: 如果爱德和阿尔，甚至师匠、大佐等正方角色没有犯错，被自己的梦想迷惑过，他们
: 就不可能看到真理，身负残缺或是成为杀人如麻的人间兵器。
犯错并不等同於坏 负面情绪也不等於坏
我想阁下应该同意这点吧? 请别搞混了
有谁能说两兄弟的行动是坏人的作为呢?
: 相反的如果说反派们就只是单纯的恶党，他们也不会被描绘出在他们的部下、家人眼
: 中的另一面。色慾对父亲大人的忠诚和兄弟们对她的感情，傲慢对大总统夫人的孺慕
: 之情，贪婪的义气和愤怒对妻子的爱，甚至是炸弹狂金普利对洛克贝尔夫妇舍身的尊
: 敬和他最後对傲慢的反扑，如果只是单纯的好人或坏人的话都不可能描绘出这麽多面
: 向，要说的话，就是这些角色都有属於自己的感情，但却忠於自己的信念来行动。
色慾
也许因为安排领便当领的早
说实话不能算是个成功的脚色
虽然设定色慾这角色出来 但他并没有把色慾给发挥出来
(只有哈博克因为好色中计这麽一次 故事里也许可以用点...诱惑的方式凸显
他的特色嘛)
至於说愤怒对妻子的爱 我还真的看不出来....
除了大总统那句"妻子是我自己挑的"
但也不能代表太多
其实一开始荒川小姐也许有想让他显露愤怒的资质
在"葬礼上的那个孩子真的让我愤怒"就看得出来
可是一般而言他冷静到不行
几乎看不出他的愤怒何在
人造人里面角色塑造算成功的
应该只有 古力德 恩维而已
至於金普利而言 算是我认为钢链里面最成功的反派角色
--
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◆ From: 61.230.7.150
1F：推 mrchica:为什麽大家这麽希望爱德兄弟做过当坏人的事啊〒△〒 01/26 21:48
2F：推 z101924512:以前板上不就有篇文指出爱德华的七原罪比人造人明显 01/26 21:50
3F：推 nicknhit:我认为牛妈最大的失败就是硬要套七原罪当名字 01/26 21:58
4F：推 Edison1174:矮豆七原罪比人造人明显<因为矮豆本来就是人啊! 01/26 21:59
5F：→ nicknhit:这点说实在的没办法护航 普莱德也是一样看不出有骄傲 01/26 22:00
6F：→ diess:这就要先定义什麽是好什麽是坏了 01/26 22:00
7F：→ diess:有时後漫画并没有要探讨善恶，对他人之恶对自己人为善 01/26 22:00
8F：→ diess:对他人之善对自己人为恶，又或着各位自己目标努力 01/26 22:01
9F：→ diess:只是目标互有冲突，也不代表善恶 01/26 22:01
10F：→ nicknhit:恩维要说是妒忌也是有点牵强 01/26 22:01
11F：→ nicknhit:还有 在下第一篇的护航文有提到 我认为这部作品没有善恶 01/26 22:02
12F：→ nicknhit:只是不同价值观的「信念」之间的冲突 01/26 22:02
13F：→ Tzarevitch:愤怒到极点时反而会变得冷静，嫉妒的真面目是卑微又丑 01/26 22:26
14F：→ Tzarevitch:恶的怪物，这种从外貌来对七宗罪阐述其实蛮有意思的。 01/26 22:28
15F：→ Tzarevitch:其实七宗罪在人造人身上最直接的呈现是外貌的塑造而非 01/26 22:28
16F：→ Tzarevitch:情绪上的特化(或说人造人的个性都有些社会化了....) 01/26 22:29
17F：推 killeryuan:愤怒和冷静不一定相斥啊 01/26 22:29
的确 但是我看不出他的愤怒点 总不能说他的冷静就是愤怒吧?
18F：→ Tzarevitch:总之人造人也是有符合其特质的表现，但不是全部及唯一 01/26 22:31
※ 编辑: ghghfftjack 来自: 61.230.7.150 (01/26 22:40)
19F：推 x2159679:突然想到某部作品里面的喜怒哀乐四人众 01/26 22:42
20F：→ x2159679:代表怒的那位也是冷静到不行 01/26 22:42
21F：→ Tzarevitch:这样说好了，他本身的愤怒是以极致的方式来呈现所以才 01/26 22:42
22F：→ Tzarevitch:显得冷静，但他愤怒的源点不是他自己而是天生(父亲大人 01/26 22:43
23F：→ Tzarevitch:)赐予的。硬要说的话，他都不晓得他原本是哪一个灵魂了 01/26 22:44
24F：→ Tzarevitch:要找出愤怒点来他自己都找不出来吧.... 01/26 22:47
25F：→ diess:我记得有个漫画有说，愤怒到的极至人类的表情会怎麽样 01/26 22:59
26F：→ diess:跟悲伤到了极至一样，都是毫无表情 01/26 22:59
讲实在的 即使真是如此
可是看倌您扪心自问呗
您在阅读这本漫画的过程中
真的有经常感受到拉斯很愤怒吗?
27F：→ lupins:同意楼上说法... 01/26 23:00
28F：推 x2159679:学到新知识了(笔记 01/26 23:03
29F：→ x2159679:难怪某部作品的怒也那麽冷静...... 01/26 23:04
30F：推 o07608:根本宵夜文 01/26 23:06
31F：推 ck6a83:搞得我好想吃牛肉面 01/26 23:07
※ 编辑: ghghfftjack 来自: 61.230.7.150 (01/26 23:30)
32F：→ diess:是否感受愤怒，这点跟个人感受有关没办法跟你解释 01/26 23:32
33F：→ diess:不过我记得看过一个小故事，是拍伊莉莎白女王的电影吧 01/26 23:32
34F：→ diess:有一段剧情是忘了是父母去世还是老公去世，女王要在那时 01/26 23:33
35F：→ diess:继承王位，导演很苦恼这段要怎麽拍，最後乾脆叫演员用无表情 01/26 23:34
36F：→ diess:演那一段，结果这一段大获好评，因为这段让观众产生各式各样 01/26 23:35
37F：→ diess:自己的解释，有说是悲伤後的坚强，有说是继承的无奈 01/26 23:35
38F：→ diess:这段整个大获好评，只能说每个人都有个人感受和解释 01/26 23:36
39F：→ diess:你觉得没有，我也没办法把有的感受跟你同调 01/26 23:38
我觉得有没有大家都晓得了 不过我想知道的是您有没有这种感觉?
愤怒是拉斯的代表 假若很多人都感受不到的话
那麽这就无关上面的电影技巧
而是设定上的失败
※ 编辑: ghghfftjack 来自: 61.230.7.150 (01/26 23:39)
40F：推 nonverbal:这个很难护呢 像古利德的贪婪就不是展现在外表... 01/26 23:40
41F：→ diess:那你可能要做问卷调查了，否则从护航组来看，还是有人能感受 01/26 23:40
42F：→ diess:愤怒啊 01/26 23:40
43F：推 willkill:表现演出手法和个人感受不该混做一谈吧 不过确实不好举例 01/26 23:41
44F：→ willkill:就漫画而言 重要段落无表情 要产生开放式各人诠释感想 01/26 23:42
45F：→ willkill:这种用法 除非该角色平常不是一号表情角 否则很难有效 01/26 23:43
46F：→ diess:就是因为大总统并非只有一号表情，所以反差感特别强 01/26 23:43
47F：→ diess:不过这也牵扯到每个人对愤怒表现解释不同，太难举例了 01/26 23:44
唉 我真的很想知道您到底觉得他的表现是不是会让你感受到他很愤怒呢?
※ 编辑: ghghfftjack 来自: 61.230.7.150 (01/26 23:46)
48F：→ diess:我是有感受到大总统的愤怒在其冷静背後相当强烈 01/26 23:47
49F：→ diess:跟焰之练金术士的愤怒到差点失去理智相比更恐怖 01/26 23:47
50F：→ diess:因为这种愤怒就像快爆发的火山但就是不知道何时爆发和爆发 01/26 23:48
51F：→ Tzarevitch:拉斯的忿怒确实并没法很快感受出来，甚至会觉得他的忿 01/26 23:48
52F：→ Tzarevitch:怒太不激动。可是一对比其他角色的情绪起伏，慢慢就能 01/26 23:48
53F：→ Tzarevitch:明白这是作者刻意调整过他忿怒的表现方式。 01/26 23:48
54F：→ diess:程度有多强烈，另一种是已经爆发只要往无岩浆冒出的地方逃 01/26 23:49
55F：→ diess:就好 01/26 23:49
56F：→ diess:不过这是我的感受，不能当成护航就是了 01/26 23:49
57F：→ mrchica:大总统第一次遇见贪婪时有愤怒到 01/27 00:52
58F：推 potter1529:金普利有monster里头角色的fu 01/27 01:36
59F：→ hamasakiayu:说实在我看到妮那那段根本没有感动 01/27 10:45
60F：→ hamasakiayu:只觉得超级浑蛋的父亲啊~~~~ 01/27 10:45
61F：→ hamasakiayu:而且妮娜那段算不是支线，我觉得很难说 01/27 10:48
62F：→ hamasakiayu:她交代了国家炼金术师的制度与炼金术的可怕 01/27 10:48
63F：→ yukitowu:@hamasakiayu>我倒觉得这段对走狗制度与链金术的叙述还好 01/27 14:41
64F：→ yukitowu:或许是才刚切入感觉会比较深刻 01/27 14:42
65F：→ yukitowu:我会觉得这段重点是在於"人性泯灭"的描述 01/27 14:47
66F：推 catbuji:我也觉得从清国人出现开始没之前好看 01/27 15:21
67F：推 segabandai:推文一堆脑补文和我觉得.. 02/25 23:41