作者disprofe (我的捷徑就是繞遠路)
看板Suckcomic
標題Re: [黑暗] 角色與故事──淺析鋼鍊得與失(補充)
時間Wed Jan 25 10:08:01 2012
本文嘗試分析幾個鋼鍊的缺點
並對之前論點做歸納整理，不含任何心情閒聊部份(應該吧..)
文長注意
鋼鍊的明顯缺點有
一、支線劇情不足
二、感情描寫不足
三、角色塑造不足
四、戰鬥畫面
以下分別就各細項做分析：
一、支線不足
首先要定義主線是什麼。若從「打倒魔王」的角度來看，整部鋼鍊就是正派角色
努力擊敗魔王‧父親大人及他手下的人造人的故事。人造人從第二話的結尾初次登
場，一直到108話打倒父親大人為止都有持續出現，稱得上劇情重心。這裡把劇情分
成二種：抽掉"打倒人造人"成分就沒意義的主線劇情，和即使與人造人無關，依然
有獨立存在價值的支線劇情。合成獸妮娜事件、艾力克兄弟的過去、在師父那裡的
修行都屬於極有意義的支線劇情，然而這些劇情在第8集後急速減少，到12集溫莉與
斯卡偶遇後幾乎就沒有了。後面的情節都圍繞在人造人引發的一系列事件上，整個
故事變得只剩骨架，而無血肉。用蓋房子來比喻，作者似乎沒有估計到蓋這樣的一
棟房子需要多少的磚頭水泥來搭配鋼筋，蓋到後來才發現磚頭用完了，可是鋼筋還
有好多根...於是鋼鍊就像個一直沒有進食的難民，開始時渾身肌肉，到後來卻餓得
皮包骨。(這裡就不得不提提隔壁棚的獵人，只要覺得肚子餓就坐下來開始吃，不簡
單！)另外要提的是，鋼鍊一開始的目的「尋找讓兩兄弟身體復原的辦法」一直沒有
被顯出來，尋找過程是：賢者之石=>豆爸的提示=>脫出偽‧真理之門，在這段過程
中劇情完全是跟人造人事件勾在一起的，這個..好像顯不出他們有"特別的去找"。
簡言之，這是個"打倒人造人"的故事，而荒川弘應該是初次處理這種規模的架構，
到了中後期她就逐漸疲累了，角色的內心轉變什麼的..變成用一句話帶過。甚至有
些劇情她本來應該是打算描寫，卻不得不刪掉。例如豆爸質問父親大人：『你是想
要家人吧？』這句話感覺可以多寫一點，可是就這樣帶過了。這種快速帶過的手法
會扼殺角色性格，有些伏筆是需要時間去沉澱、醞釀的。例如古力德(麟)和大總統
打鬥後，接著就和艾德他們合流，這怎麼看都有種「因為要推王了，趕快找團吧」
的味道。大樹的種子灑下後天天澆水，日積月累才長得壯。種下去後馬上長出來的，
都是矮小的植物。就算有再肥沃的土壤，也要有時間才能成熟啊。作者如果只是用
幾句話表現，實在不夠。
二、感情描寫不夠
我對鋼鍊中感情有起伏的橋段都有一個印象：黑體字。是的，我不會注意到他們
的動作、表情，而只會記得那句黑體字。表現高亢的情感有很多方法，最著名的就
是富士鷹的顏藝+血淚。但是鋼鍊用來表達感情的，就只有那方方正正的黑體字。看
到那句黑體字有什麼感覺？有人說平淡，有人說是真實世界的情感表達，這些都沒
錯，但我會用兩個字描述：壓抑。想叫卻叫不出來，整部漫畫中充斥這種壓抑感。
用壓力來限制感情表達，往往是要在最後一口氣爆發出來，可是鋼鍊就這樣平淡的
結束了。這些感情到哪裡去了？真理之門嗎？唯一出現感情爆發的橋段大概只有一
個：阿爾跟艾德吵架的那次。兄弟打架，最後躺在地板上回憶過去，言歸於好。這
是我認為全書中寫的最好的感情戲，不過也是相當前面的部份了。到後來作者想表
達什麼個人信念、角色感情，都是直接用角色的嘴巴說出來。我覺得這也不太現實，
曾經看過一部描寫二戰的電影，一部份是講述猶太人被送到集中營處刑的過程。其
中一名猶太人站到處刑台上，才剛要講話，就被一槍射中心臟。那個人死前最後一
句話是：『我以為我能發表一篇名垂千古的演說...』實際上，有太多人沒有說心裡
話的機會。鋼鍊裡大部份的人都有主張他們信念的機會，這似乎是作者強行灌輸給
讀者的..例如火燄上校與恩維的最後一戰，看了就覺得「這是在說教嗎？作者是在
告訴我們『應該怎麼做』嗎？」這種說教的方式並非上策，斧鑿痕跡太重太刻意，
不是很能讓人接受。最後艾力克兄弟的「打破等價交換法則」出現也很突然，沒有
和什麼別的元素連結在一起，應該..有改善的餘地。
三、角色塑造不足
如前所述，比較有趣的劇情集中在前8集，因此越後面出場的角色越沒有描寫的機
會。如阿姆斯壯少將，雖然被叫做「連心臟都是用冰塊做成的」，我根本沒看到她有
什麼地方是冰冷的，反倒是個熱血大姐..還是說，這叫冷嬌？下面舉出幾個角色：
反方
色慾──這位小姐最大的問題在沒有獨特性。人造人、情報員，這兩點就算隨便套另
一個角色也辦的到，除非是賣肉的部份...
貪食──只知道吃和拉斯多的偽‧真理之門。若不把他當人看，算是很有特色？
嫉妒──戲份是很多，個性殘暴，二號打手，只是最後那段不太能接受..
貪婪──後面洗白的太快了..描寫算多了
憤怒──比較有味道的角色，不過總覺得他的感情是(戰鬥的)愉悅，而不是憤怒..
驕傲──露出真面目後變得一號表情，看不太出來心裡在想什麼。
怠惰──只是個中boss。
父親大人──感情都抽走了還能有什麼表現嗎？
金普利──瘋狂，甚至稱得上「殉道者」，但是變態度不夠..
正方
艾德──個性堅強的第一男主角。最在意身高。
阿爾──溫柔堅強的第二男主角。身體是鋼鐵。
火燄上校──野心勃勃，鬥志頑強的第一男配角。
溫莉──溫柔堅強的第一女主角。後期變人質..
莉莎──堅強幹練的女軍人。最後也被當人質..
師父──可以空手打敗熊的家庭主婦。
馬可──一心想贖罪的醫生，熟知賢者之石的製作。
..基本上正方角色都有意志堅定且光明的特性，反方也堅持自己的路線。這讓整
個故事在形式上變成單純的善惡對決，也減少了可能性。如果存在什麼妥協的可能，
兩邊出現選擇不同做法的角色，會讓故事更立體，不只是打倒魔王就好了。
四、戰鬥畫面
這就比較主觀了。我覺得鋼鍊中的戰鬥加了太多的口頭解說，讀起來不順。最近
有一部台製輕小說完結，叫噩盡島(爛尾注意)。裡面的主角叫沈洛年，我最欣賞他
一點就是這傢伙打架從不囉唆，別人的問題一律以「干你屁事」回答。在看過太多
漫畫中充斥著如死神藍染般長舌的角色，確實令人耳目一新。可惜爛尾了..總之我
覺得作者在描繪一些劇情時似乎太過用力而顯得刻意，看久了容易疲乏。作者不應
該「怕讀者看不懂」，而是要留一些話不說讓人去體會。
最後，要特別提的是斯卡。很多人都注意到最後他名字的伏線被拿掉了，我認為
這是作者畫到最後已經累了的佐證。一開始作者是有打算將斯卡兄弟<=>艾力克兄弟
做一個對比的。證據就在於傳授斯卡鍊丹術的，為什麼不是師父、父親，而是兄長
呢？如果作品中有把這兩個意象連結好，相信鋼鍊會受到更多人的欣賞。
對那些因為我之前的無禮而感到不舒服的人，
謹以此文致歉。
對那些直接END的人我只提一件事，
上次我發完文後h板主特地水球開導我，好人一個。
同意的話請推「hitolin真是個好人」。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.46.174
1F：推 o07608:hitolin真是個好人（Y）正妹（？） 01/25 10:24
2F：推 iamsafin:富奸真的強 高下立判 01/25 10:46
3F：推 HDT:主線啥時變成推倒大魔王? 01/25 11:11
4F：推 ru04ul4:豆原本就知道約定的日子也許可以讓弟弟復原 01/25 11:15
5F：推 ru04ul4:劇情節奏緊湊是個人偏好 不多加評論 01/25 11:19
6F：→ ru04ul4:軍人兩度帶走了溫莉的至親 斯卡殺了她爸媽 01/25 11:23
7F：推 HDT:反方刻意遺忘斯卡是? 馬可算是意志堅定? 01/25 11:24
8F：→ ru04ul4:而斯卡的復仇又呼應了馬斯坦古最後一戰 01/25 11:24
9F：→ ru04ul4:大半部作品都圍繞著溫莉-斯卡-馬斯坦古的劇情 01/25 11:26
10F：→ ru04ul4:沒有感情嗎？沒有支線嗎？我不認同 01/25 11:27
11F：推 nicknhit:樓上r大要回文嗎？我是很想護但是要打很久 晚點再來= = 01/25 11:27
12F：→ ru04ul4:最後一戰才是單純的善惡對決吧 依修瓦爾殲滅戰呢? 01/25 11:29
13F：推 HDT:我說錯 正方刻意遺忘斯卡是怎樣? 01/25 11:30
14F：推 ru04ul4:馬可呢 斯卡呢 莉莎呢 怎麼都忽略了 01/25 11:31
15F：→ ru04ul4:回文很花時間的.....XDDD 01/25 11:32
16F：→ Cycylno:我看hitolin應該是開導失敗了? 01/25 11:32
17F：→ ru04ul4:最後一段的邏輯我推不出來 不多加評論 01/25 11:33
18F：推 JPIGHEAD:原本很想說又來了的 但是這篇吐槽明顯比上次自刪的那個好 01/25 11:38
19F：→ JPIGHEAD:多了. 01/25 11:38
20F：推 ghghfftjack:這篇差不多說了這本漫畫的缺失了 個人認為是缺少衝突 01/25 12:13
21F：→ ghghfftjack:缺少的是選擇性上的衝突 單純變成勇者挑戰大魔王||| 01/25 12:13
22F：推 senjor:這篇吐得很好，給個讚。 01/25 12:23
23F：推 mikuru:推 對我來說鋼鍊就是劇情中規中矩 角色沒魅力 01/25 12:29
24F：→ diess:鋼練主線何時是打倒魔王？當時連有沒有魔王都不知道 01/25 13:03
25F：→ diess:而且你的吐文前後幾篇怎麼講法一直在變都沒有一樣 01/25 13:04
26F：→ leesoukou:diess說的對 最初根本沒有所謂的打倒魔王 01/25 13:06
27F：→ leesoukou:那根本就是原PO自己腦補的結果 01/25 13:06
28F：推 b00668880:不是尋找賢者之石->賢者之石是用人類靈魂做成->無法使用 01/25 13:09
29F：→ diess:還有想要家人，從出現人造人到打敗人造人，每個人造人的心情 01/25 13:09
30F：→ b00668880:發現父親大人的陰謀->不管怎樣要先阻止他才行 嗎? 01/25 13:10
31F：→ diess:雖然不是每個人造人的心情都有，但以憤怒、忌妒、貪婪、傲慢 01/25 13:10
32F：→ diess:最明顯，還有你是不是忽略其中一個設定，每個人造人都是 01/25 13:11
33F：→ b00668880:而且你怎麼能忽略父親大人藐視人類的部份呢? 01/25 13:11
34F：→ diess:父親從自己身體分化出來的？每個人造人的心情，也相當接近 01/25 13:11
35F：→ diess:父親本體啊 01/25 13:11
36F：→ diess:人造人的心情，近似於父親大人的心情啊 01/25 13:12
37F：→ diess:還有矮豆的父親跟小人相處良久，那段時間的劇情也表達了 01/25 13:13
38F：推 b00668880:我覺得比較奇怪的是7原罪不是人類的情感嗎? 01/25 13:13
39F：→ diess:燒瓶小人的心情，你怎麼也忽略掉？ 01/25 13:13
40F：→ b00668880:從門裡溜出來的球藻怎麼會有七原罪阿= =? 01/25 13:13
41F：→ minna:我倒是覺得鋼鍊前期是有一些缺點的－－但是那陣子我發現，那 01/25 13:15
42F：→ minna:不只是鋼鍊的缺點，而是當時同在GANGAN連載的作品(推理之絆 01/25 13:16
43F：→ minna:、撒旦666等)都會有的共同缺點，就是角色造型和故事內容有很 01/25 13:17
44F：→ minna:明顯的落差感，簡單形容就是叫小孩開大車 01/25 13:17
45F：→ minna:但是中後期鋼鍊開始走出GANGAN系的「共同特色」，表現出各角 01/25 13:19
46F：→ diess:因為球藻是用矮豆父親的血練出來的 01/25 13:19
47F：→ minna:色中的「自我」較多時，我反而有一種倒吃甘蔗的漸入佳境感 01/25 13:20
48F：→ diess:有人類的情感不稀奇，還記得矮豆父親和球藻交流的時候 01/25 13:20
49F：→ minna:如果以這篇的觀感來看，或許或覺得描寫不夠深刻還是怎樣吧， 01/25 13:20
50F：→ minna:但是鋼鍊尤其是中後段的描寫，給予主角更多人性化的表現，又 01/25 13:21
51F：→ diess:球藻有說因為矮豆父親的血所以覺得他很親近 01/25 13:22
52F：→ minna:不扼殺讀者的思考空間(不是腦補空間)，我覺得很好，如果都要 01/25 13:22
53F：→ minna:強調感官描寫和詳盡說明的話，會變成一部不花大腦的HIGH作， 01/25 13:23
54F：→ minna:看完就不想再回味了 01/25 13:23
55F：→ diess:這篇作者前面幾篇有說，他覺得high作才是心目中最好作品 01/25 13:24
56F：→ diess:很難吐嘲像是鋼練就是缺點滿地的作品 01/25 13:24
57F：→ kirbycopy:哈 總覺得原po有一直努力在找鋼練的新吐點 蠻認真的 01/25 13:35
58F：→ snivelerson:連支線劇情不足都能拿來吐是哪招..，支線劇情本來 01/25 13:59
59F：→ snivelerson:就是為故事做個點綴的而已；你真的想吐，是除非 01/25 13:59
60F：→ snivelerson:這支線變相成作者拿來拖台錢的工具，使整個劇情 01/25 13:59
61F：→ snivelerson:編的不知所云沒意義，要吐也是要這種情況才合理吧 01/25 13:59
62F：→ snivelerson:結果你自己都在內文承認說鋼鍊的支線大多都是具有 01/25 14:00
63F：→ snivelerson:意義和價值的，那請問是還有什麼問題?? 01/25 14:00
64F：→ snivelerson:而且演到後期就是要朝故事核心進逼本就是必然 01/25 14:00
65F：→ snivelerson:的結果；為何後期以主線為主作為結束，叫做只剩 01/25 14:00
66F：→ snivelerson:骨架、而無血肉...，這說法根本整個不知所云... 01/25 14:00
67F：→ snivelerson:原PO你可知道吐文可不是字打得多就會有道理的耶? 01/25 14:01
68F：推 RX11:尋找兩兄弟復原的方法跟打倒人造人有衝突嗎? 01/25 14:03
69F：推 senjor:護航就護航，沒必要酸人吧... 01/25 14:03
70F：→ senjor:想法這種東西本來就是見仁見智，不同意可以分析，酸別人字 01/25 14:04
71F：→ senjor:打多也不見得有道理是哪招？ 01/25 14:04
72F：推 lk2333:總之有進步先給推 01/25 14:06
73F：推 senjor:原PO這篇明明就寫得很有條理，也沒用情緒針對誰，或許想法 01/25 14:08
74F：→ senjor:跟主流不同，但是也是就事論事，沒必要講些酸人的話來護吧 01/25 14:09
75F：推 crisis7287:中後期已經進入劇情核心了 如果作者真的畫了一堆支線 01/25 14:09
76F：→ crisis7287:那是不是又要叫做「拖戲」？ 01/25 14:09
77F：→ snivelerson:要嘛可以就我的想法做討論，我不想糾結在莫名的地方 01/25 14:09
78F：→ snivelerson:這麼愛扯，等下又變成酸不酸的問題，才真的模糊焦點 01/25 14:10
79F：→ crisis7287:近期跳跳三本柱之類由以OP為最...第一部我在看的感想 01/25 14:11
80F：推 senjor:情緒攻擊別人之後，就要別人只看自己的想法討論...(攤手 01/25 14:11
81F：→ crisis7287:到底魯夫啥時才要成為海賊王呢？ 01/25 14:11
82F：→ senjor:這串討論的都很好，可是很多人護航跟吐槽不帶酸就不會講了 01/25 14:12
83F：→ snivelerson:情緒攻擊??言重了，不知我會不會被告? 01/25 14:13
84F：→ diess:那吐文把原作沒有的東西講出來再說這是缺點，這是合理的好吐 01/25 14:13
85F：→ senjor:你護的很有道理，我也同意，只是不喜歡酸人的態度，就這樣 01/25 14:13
86F：→ diess:嗎？一開始有誰看出鋼練主線是要打魔王了？ 01/25 14:13
87F：推 ru04ul4:吐沒支線就已經讓人哭笑不得了 01/25 14:13
88F：→ ooooojon:這一篇跟你上一篇有什麼兩樣嗎? 01/25 14:15
89F：→ snivelerson:仔細想想我也不是酸，而是我很直接的就是這麼認為喔 01/25 14:15
90F：→ diess:就像把平常大家吐嘲其他作品不合理的地方當成作品應該合理的 01/25 14:16
91F：→ diess:點 01/25 14:16
92F：推 senjor:不過我覺得這吐點就好像不喜歡羊肉的人吐羊小排羊騷味太重 01/25 14:16
93F：→ diess:平常大家罵大絕招不好，結果吐沒有大絕招的作品說，沒人吐嘲 01/25 14:17
94F：→ senjor:喜歡的人澤反而會覺得這樣的味道呈現才是最棒的 01/25 14:17
95F：推 hitolin:請停止情緒性發言,討論請注重於作品,而非討論者 01/25 14:17
96F：→ diess:這作品大絕招不好的是不好的作品 01/25 14:17
97F：→ senjor:原PO很明顯想表達的應該是『我不喜歡這種風格的漫畫』 01/25 14:18
98F：→ ooooojon:所以最後還不是主觀吐文? 01/25 14:18
99F：→ diess:沒人說他不該喜歡啊，他喜歡大絕招喜歡戰鬥數值化，喜歡拖戲 01/25 14:18
100F：推 gp99000:這次吐的不錯 01/25 14:18
101F：→ crisis7287:其實我比較想問 那...四點表現都很好的作品是？ 01/25 14:19
102F：→ diess:他喜歡就好，但也不該拿別人的吐點當成保護自己喜好用的吧 01/25 14:19
103F：→ senjor:漫吐板要吐羊小排羊騷味太重，應該是亂吐日能吐的最爽 XD 01/25 14:19
104F：→ snivelerson:他如果是喜歡拖戲，那我的護航就確實是護錯了 01/25 14:20
105F：→ lk2333:原PO在本板第一篇就是吐鋼鍊啊XD 但因為是亂吐所以沒人護 01/25 14:21
106F：推 senjor:我覺得他對漫畫的要求剛好跟我對遊戲的要求類似 01/25 14:23
107F：→ senjor:要有豐富的支線，然後每個人物都要有足夠的劇情 01/25 14:24
108F：→ senjor:要有大絕招，要有漂亮的戰鬥畫面。 01/25 14:24
109F：→ crisis7287:豐富的支線常常就是沒有主線...遊戲也是這樣啦... 01/25 14:29
110F：→ diess:問題那是遊戲，不是漫畫，鋼練是漫畫我們不是拿著紙本玩遊戲 01/25 14:30
111F：→ diess:遊戲支線隨你愛玩不玩，漫畫支線就不能隨你愛玩不玩 01/25 14:30
112F：→ bcatw763:我想你一定超喜歡神行太保吧 01/25 14:31
113F：→ pioirxo:hitolin真是個好人 可惜原PO執迷不悟 還想用這招騙推 01/25 14:36
114F：→ diess:遊戲若支線太少，沒有大絕招，無數值化戰鬥，我也會吐嘲 01/25 14:37
115F：→ pioirxo:話說 這傢伙再PO下去 可不可以視為鬧版啊? 01/25 14:37
116F：→ diess:因為玩遊戲就是要享受，「我在玩」的樂趣 01/25 14:37
117F：→ diess:漫畫就不能操控漫畫人物到處晃啊，所以要享受「看故事」樂趣 01/25 14:38
118F：→ ann263028:這篇吐得比上一篇好多了 01/25 14:44
119F：→ pioirxo:好多? 根本全都是原PO自以為是缺點的缺點 = = 01/25 14:45
120F：推 senjor:嗯，缺點本來就是見仁見智的咩 XD 01/25 14:49
121F：→ senjor:就好像我們覺得大絕一堆是缺點，但是也是我們自以為啊。 01/25 14:50
122F：推 nonverbal:缺點的確見仁見智 但你以為的缺點被一堆人反的時候... 01/25 14:51
123F：→ nonverbal:希望原PO看了推文能有一點反思的能力 01/25 14:52
124F：→ nonverbal:這種吐法 被多數人不認同也是剛好而已 01/25 14:52
125F：推 senjor:我倒覺得不用因為多數意見改變自己的興趣啦，就好像我喜歡 01/25 14:55
126F：→ senjor:蘿莉，覺得巨乳是缺點一樣，同志們，堅持著自己的道路吧 01/25 14:56
127F：→ senjor:就算全世界都認為巨乳是優點，貧乳是缺點，我一人也會堅持! 01/25 14:57
128F：→ diess:所謂的自以為是，是指你的觀念跟多數人不合時還自認那是對的 01/25 14:57
129F：→ lukcat:堅持是一回事，頑冥不靈是另一回事zzzz 01/25 14:58
130F：→ senjor:今天原PO只能算是跳進巨乳區吐槽巨乳一樣。 XD 01/25 14:58
131F：→ diess:絲毫不願改變，但你的觀念若跟多數人相合也願意因為跟別人 01/25 14:58
132F：→ senjor:喜好哪有對錯啊 一一 01/25 14:58
133F：→ diess:不同而調整自己的想法態度，那就不是自以為是 01/25 14:58
134F：→ diess:請不要把「自以為是」胡亂解釋，說得大家都一樣似的 01/25 14:59
135F：推 nonverbal:冥頑不靈跟堅持想法是有落差的... 01/25 14:59
136F：→ senjor:我覺得他只是單純的在巨乳論壇幫貧乳傳教而已 (一定要講乳? 01/25 14:59
137F：→ diess:喜歡大絕招，跟認為大絕招合理不合理是兩回事 01/25 14:59
138F：→ diess:我也喜歡大絕招，但不喜歡自以為是認為大絕招才合理 01/25 15:00
139F：推 nonverbal:甚麼巨乳貧乳的 senjor你是不是搞錯甚麼... 01/25 15:02
140F：→ nonverbal:並不是除了你們以外的人都喜歡鋼鍊好嗎 01/25 15:02
141F：→ nonverbal:問題是他吐的點 lukcat版友分析過了 不贅述 01/25 15:03
142F：→ nonverbal:你如果不搞清楚這其中的差別我可以當作扣帽子嗎? 01/25 15:03
143F：→ diess:也不是每個辯論綱練合理性都代表一定喜歡鋼練啊啊 01/25 15:03
144F：→ nonverbal:你討厭鋼鍊 可以 但吐的點有問題 01/25 15:04
145F：推 senjor:我也沒說你們喜歡鋼鍊啊...這樣算是扣我扣帽子的帽子嗎？(? 01/25 15:04
146F：→ nonverbal:那我討厭鋼鍊 但我覺得吐點有問題護兩句 01/25 15:05
147F：→ nonverbal:你的巨乳貧乳論就是那種感覺了 請搞清楚 01/25 15:05
148F：→ nonverbal:甚麼"我也沒說blabla" 你當然沒說阿 那是影射吧 01/25 15:05
149F：→ senjor:我沒說是你啊...你可以是只要是乳都討厭，或者都能接受的人 01/25 15:06
150F：→ nonverbal:請搞清楚其中的差別 謝謝 01/25 15:06
151F：→ senjor:幹嘛自己對號入座啊，而且我真的沒有說你的意思啊 = =a" 01/25 15:06
152F：→ nonverbal:我只能說 例子不恰當 一切免談 請搞清楚邏輯 01/25 15:07
153F：→ senjor:我明明只有在前面提過打得多這點而已，後面都沒想到你了啊 01/25 15:07
154F：→ freely10469:未看先問 支線少 主線完整不就好了 01/25 15:08
155F：→ nonverbal:請不要專注在我身上謝謝... 01/25 15:08
156F：推 senjor:我真的沒那個意思...抱歉造成誤會，我只是碎嘴亂展開 01/25 15:10
157F：→ nonverbal:不是 因為這是漫吐 不是鋼鍊版 不然你的例子就是對的 01/25 15:11
158F：→ freely10469:支線不足也算是缺點??? 這個吐點很可笑 01/25 15:12
159F：推 nonverbal:我想吐槽阿 誰來解釋阿爾為啥有視力跟聽力啊! 01/25 15:13
160F：→ diess:只是鋼鏈很難亂吐成功，不代表吐嘲版支持不能吐鋼練啊 01/25 15:13
161F：推 senjor:我的意思有點像是，原PO認為支線要多是貧乳，別人認為主線 01/25 15:14
162F：→ diess:這解釋不能，連頭盔掉下來後是靠什麼看都很難解釋 01/25 15:14
163F：→ senjor:足夠不脫戲是巨乳這樣，當然有人兩者都喜歡。 01/25 15:15
164F：→ crisis7287:柯南就是個非常優秀的作品支線非常充足 (無誤) 01/25 15:15
165F：→ diess:但你的意思還外加，你「玩遊戲」來批評「看漫畫」 01/25 15:15
166F：推 freely10469:推c大XDDD 01/25 15:15
167F：→ diess:就像你喜歡二次原貧乳好，卻說大家認為三次原巨乳有真實感 01/25 15:16
168F：→ diess:很差，根本不能比的東西啊 01/25 15:16
169F：推 senjor:所以我的意思就是你回應的那段啊，我只是沒說那麼長 XDD 01/25 15:17
170F：推 PEA2:推上面nonverbal這句 例子不恰當 一切免談 請搞清楚邏輯 01/25 15:18
171F：→ senjor:我是順便說有些人護航是直接說『巨乳糟是我聽過最可笑的點 01/25 15:19
172F：→ diess:不能比的東西硬要比就很奇怪，像是在講西瓜好吃 01/25 15:19
173F：→ senjor:我發言一直都沒有針對誰在回啊...因為點名很麻煩 01/25 15:19
174F：→ diess:硬要講鑽石可以賺錢比西瓜好太多了，這跟好吃有啥關係 01/25 15:20
175F：→ ooooojon:推nonverbal：例子不恰當 一切免談 請搞清楚 01/25 15:23
176F：推 Kotonomiya:用你的話來說，「巨乳糟是我聽過最可笑的點」是針對 01/25 15:24
177F：推 senjor:像我覺得原PO說支線太少不錯啊，那是他的喜好。 01/25 15:24
178F：→ Kotonomiya:有人跑進來說「巨乳很糟」的回應，你自己也說這是不能 01/25 15:25
179F：→ nonverbal:...我現在有種"過年就是要戰成一團"的感覺(? 01/25 15:25
180F：→ Kotonomiya:比的了 有人說這很糟被批評也是理所當然的 01/25 15:25
181F：→ senjor:那護航的人說『支線太少也能吐？』則是直接批評價值觀 01/25 15:25
182F：→ diess:要講幾次，他的喜好跟合理不合理是無關啊 01/25 15:25
183F：→ yosi730807:所以最好拖個5、60集，每個角色都有外傳 01/25 15:25
184F：→ yosi730807:這樣問題都解決了 01/25 15:26
185F：→ diess:大家平常吐嘲主要是吐不合理，不是吐喜好 01/25 15:26
186F：→ diess:他直接說不喜歡這種合理性，喜歡亂七八糟的設定和拖戲劇情 01/25 15:27
187F：→ senjor:所以我才說她跳錯區啊，這邊大家平常的偏好跟她不同 01/25 15:27
188F：→ diess:那也沒人會批評他什麼，因為那是他的喜好問題 01/25 15:27
189F：→ diess:但他把喜好當成合理性吐嘲，整個就很有問題 01/25 15:28
190F：推 Kotonomiya:不是偏好的問題 01/25 15:28
191F：→ senjor:不過漫吐也沒規定不能吐喜好，只是亂吐日這樣吐更適合 01/25 15:28
192F：→ diess:他之前的吐文有說過，大家狂吐的不合理作品才是好 01/25 15:28
193F：→ diess:根本就是拿大家的吐嘲當護航自己的點 01/25 15:29
194F：→ Kotonomiya:我想當你說某個作者功力不夠的時候 就已經跟偏好無關了 01/25 15:29
195F：→ Kotonomiya:如果我今天因為不喜歡主角太矮而土牛媽功力不夠而讓主 01/25 15:29
196F：→ diess:所以很多人不喜歡自己很認真吐嘲不合理的點被拿來這樣護航 01/25 15:29
197F：→ Kotonomiya:太矮 這是吐點嗎？ 01/25 15:29
198F：→ BorisDiaw3:啊? 拿板主出來裝飾一下改過自新的樣子 結果還不是 01/25 15:30
199F：→ BorisDiaw3:一個樣 有差嗎? 01/25 15:30
200F：→ lk2333:不管怎樣都比自刪那篇在論禪的沒人看得懂文章好 01/25 15:31
201F：→ senjor:那是屬於亂吐日的吐點 XDDD 01/25 15:31
202F：→ senjor:看起來就跟『我討厭主角跟人物腦殘，所以火X作者功力不足』 01/25 15:32
203F：→ diess:連創版元老都被拿出來護航，這點更讓人不高興吧 01/25 15:32
204F：→ senjor:一樣啊 @_@ 01/25 15:32
205F：→ ooooojon:那不合理來吐合理是我覺得最不符合本版精神的行為... 01/25 15:33
206F：→ senjor:抓那點出來的確不妥，硬被拉上場當救援投手 01/25 15:33
207F：→ diess:不介意因為你的喜好而吐的作品，但硬要東拉西扯亂講就不好 01/25 15:35
208F：推 senjor:這點我倒是同意，但是我覺得這篇還好？ 01/25 15:36
209F：→ diess:這篇我是覺得，鋼練剛開始看完全沒有打魔王的感覺 01/25 15:43
210F：→ diess:還以為只是一篇一個故事，誰知道慢慢開始打魔王 01/25 15:43
211F：→ diess:哪有主線是打魔王的感覺 01/25 15:43
212F：→ leesoukou:沒錯 第一集色慾跟貪吃出現時 又有誰知道他們是人造人 01/25 15:47
213F：→ nonverbal:看第一集就看得出第二十七集要打球藻那也是很厲害... 01/25 15:47
214F：→ Sechslee:(′‧ω‧‵) 01/25 16:07
215F：→ crisis7287:大宇宙的意志 \(￣︶￣)/ 01/25 16:12
216F：→ nonoise:覺得你也應該 不..是更應該要跟創板主道歉.... 01/25 16:13
看了這麼多回應，我真的蠻驚訝的。
首先我以為這裡是吸煙區。癮君子在吸煙區抽菸應該是很合理的事，
怎麼會有一堆人跑來跟你說「吸菸是不好的，不可以抽菸」？
恩..難怪土方要去尋找滑溜溜球向神龍許願了。
再者，就算我說「不吸煙對身體不好」，難道你就信了？開始跟我ㄧ起抽菸？
不會吧..若不想聞到菸味，就遠離吸煙區，這不是常識？
最奇怪的是，有人說，你抽那是什麼雜牌菸，換個好一點的菸好嗎？
啊我就是覺得這一牌抽起來最好啊。
不開玩笑了，從某些人的態度看來，就是什麼都要嫌。
舉證吐槽文要嫌，心得吐槽文要嫌，討論吐槽文要嫌，無腦吐槽文也要嫌。
我真想問問，你們來吐槽版究竟打算看什麼？
是打算在板上掛上「吐槽已死，有事燒紙」的白布條？
創版主會很傷心的。
原文中提到創版主是因為我覺得那笑點不錯，
看來我錯了，真的對他很抱歉。
再說說為什麼我的論點一直變吧，
你看到一個東西覺得奇怪，難道會一眼就曉得為什麼？
又不是東京雙煞，用眼神就能破案了。
看鋼鍊看到最後我也根本就沒吐意了，難道這就是護航的最高境界？
※ 編輯: disprofe 來自: 114.34.46.172 (01/25 16:52)
217F：→ diess:你不是在那吸煙，你是在那提倡吸煙對身體有益健康 01/25 16:57
218F：→ diess:然後不管有沒有抽菸的人都在跟你講吸煙有害健康 01/25 16:57
219F：→ diess:你卻認為大家都在阻止妳吸菸，沒人阻止妳吸菸 01/25 16:57
220F：→ diess:只是反對妳提倡吸煙有益健康而已 01/25 16:58
221F：→ diess:請不要東拉西扯亂套路好嗎 01/25 16:58
222F：→ crisis7287:不嫌怎麼會來吐槽版？就是閒閒地才會來吐槽版嫌... 01/25 17:03
223F：→ lukcat:你有來這吐嘈的自由 我也有來這吐嘈你跟護航鋼鍊的自由 01/25 17:05
224F：→ crisis7287:還有從2008/3/1吐鋼鍊到現在2012了 論點還能一直變 01/25 17:12
225F：→ crisis7287:不曉得為什麼 究竟是眼睛不夠厲害還是吐意太深厚... 01/25 17:13
226F：→ diess:跟其他作品吐嘲論點一直一樣沒有變這點上就差很多 01/25 17:13
227F：→ diess:從來沒人反對你來這吐嘲，只是吐的點一直變轉了一圈又回來 01/25 17:14
228F：→ crisis7287:也是有提出鋼鍊瑕疵的版友 可是論證方式跟你的差異 01/25 17:16
229F：→ crisis7287:有仔細看一下嗎？ 01/25 17:16
230F：→ crisis7287:而且基本上你迴避掉其他有花篇幅正文回覆的版友 01/25 17:18
231F：→ crisis7287:只有文中提到鋼鍊認為還是有瑕疵的j版友才回文 01/25 17:19
232F：→ disprofe:不回文的部份是我覺得如何討論都不會改變的看法 01/25 17:19
233F：→ diess:是不願改變你的看法，還是認為版友一定要接受你的看法？ 01/25 17:20
234F：→ disprofe:而且我大概也不會再回了..寫文章好累啊.. 01/25 17:20
235F：→ disprofe:你要當做護航成功也可以 01/25 17:20
236F：→ diess:那這樣討論哪有結果，你不是說想要理性辯論碰撞嗎？ 01/25 17:21
237F：→ diess:結果變成不接受你的看法而改變的，就是反對你的吐嘲？ 01/25 17:22
238F：→ diess:不允許你吐嘲？為什麼變成這樣？ 01/25 17:22
239F：推 nicknhit:disprofe大 護航也很累啊 我還要邊翻漫畫印證印象沒錯耶 01/25 17:23
240F：→ crisis7287:「吐嘈是一門精湛的技藝，但它漸漸失傳了」第一篇說的 01/25 17:25
241F：→ crisis7287:如果都搞一發脫離 弄的一副你不懂的樣子 那的確失傳了 01/25 17:25
242F：→ ooooojon:原po不要過於臆測版友的想法好嗎? 真沒禮貌... 01/25 17:38
243F：→ bcatw763:好笑死了，漫吐有禁止護航?吐不好被護航理所當然 01/25 17:38
244F：推 firstkiki:請板友就作品做討論，勿轉移討論重心至讀者身上 01/25 18:27
245F：推 KillAllMen:別在把 漫吐和你的吐文劃上等號了 就是因為你這種半調 01/25 18:30
246F：→ KillAllMen:子的吐文，反而讓這個作品的聲望更加穩定。引出來的護 01/25 18:30
247F：→ KillAllMen:航文比吐文專業太多了。我來漫吐是來看吐文的，看護航 01/25 18:31
248F：→ KillAllMen:方虐殺這種史萊姆等級吐文實在很悶 01/25 18:33
249F：→ KillAllMen:爬個文，好的吐槽文還是常常出現的。你寫不出好的吐文 01/25 18:36
250F：→ KillAllMen:，不代表吐槽已經失傳，只是單純你的功力不夠而以 01/25 18:36
251F：→ yosi730807:不吐了，你們都不聽我的；哪招= = 01/25 19:00
252F：→ crisis7287:想要沒人護航的話可以參照巴哈GAC的gx9900gundam的文 01/25 19:12
253F：→ crisis7287:此位版友絕對是個奇杷......想反駁都不知道怎麼反 01/25 19:13
254F：→ snivelerson:大推上面有人提到的，吐槽是吐合理性不是吐你的喜好 01/25 19:30
255F：→ snivelerson:要吐喜好也可以，但原PO明顯把他的喜好和合理混為一談 01/25 19:31
256F：→ nonverbal:原po 如果你是想說你不喜歡的就不合理... 01/25 19:56
257F：→ nonverbal:那你該休息一下了 01/25 19:56
258F：→ lk2333:"不管你們怎麼護航反正我就是覺得我自己對的啦" 01/25 19:57
259F：→ lk2333:亂吐似乎比較符合你的需求 不用在意別人不同的看法 01/25 19:59
260F：→ TzSeminary:吸菸區的比喻不太對....只能說漫吐版就是允許合理護航 01/25 20:17
261F：→ TzSeminary:請好好把版規看清楚再來靠夭吐槽已死吧 01/25 20:17
262F：→ Sechslee:就是因為這是吐槽板所以(′‧ω‧‵) 01/25 20:39
263F：→ articlebear:可是我不想推你 你只是在挑自己不喜歡的點，卻在這邊 01/25 20:59
264F：→ articlebear:想說服人家鋼鍊爛 01/25 20:59
265F：→ shadowkai:到底為什麼要一直提像是先人、版主之類的 你要吐就吐 01/25 21:03
266F：→ shadowkai:在那邊加一些像是勸世文的內容意義在哪=_= 01/25 21:04
267F：→ sunnychu:原po超愛抬m前板主出來合理化自己... 01/25 21:05
268F：→ nonverbal:今天M前版主寫這種文出來 照樣被吐到死... 01/25 21:07
269F：→ shadowkai:而且原PO感覺一直將護航回文都視為不合理護航=_= 01/25 21:08
270F：推 jujustine83:感覺你是被之前那篇說鋼鍊很難吐的文釣到 01/25 21:31
271F：→ jujustine83:一定要出來吐一下才高興這樣 01/25 21:31
呵呵，其實我一直不明白漫吐為何不能為吐而吐
吐槽就是爽，不是嗎？
說到戰文，
其實早在一千多年前，
晉宣王司馬懿就告訴我們戰文的原則──
軍事大要有五：
『能戰當戰，
(當你戰的贏的話，就戰吧)
不能戰當守，
(當你戰不贏的話，就開無視吧)
不能守當走，
(當你不能開無視，就逃走吧)
不能走當降，
(當你不想逃的話，就接受對方的觀點吧)
不能降當死耳
(當以上皆做不到的話，就不顧一切的戰吧，當悲劇英雄
雖然死在漫吐三天就復活好像不夠悲壯)
』
我戰不贏，也不想投降
只好逃走啦~~
啊對了，附近的枉死城城牆蓋的不是很牢，
經常有孤魂野鬼逃去閻王殿伸冤。
一看，哇，不得了，
千年法老..不不，是閻羅王，手上的決鬥盤裡塞了滿滿的死者甦生啊
那不是禁卡嗎？而且怎麼超過三張？裁判，他犯規！
裁判：這是黑暗決鬥，閻羅王手上有幾張禁卡也是很合理滴~~
不用祭品就能召喚磁場轉動力量九十萬匹以上的怪物回漫吐板
我都只剩電流推動了，還不趕快閃人嗎？
奉勸各位也要多加小心，別給打成碎片了。
※ 編輯: disprofe 來自: 114.34.46.168 (01/25 21:47)
※ 編輯: disprofe 來自: 114.34.46.168 (01/25 21:49)
※ 編輯: disprofe 來自: 114.34.46.168 (01/25 21:50)
272F：→ diess:可以吐爽啊，要不然亂吐是做啥的 01/25 21:50
273F：推 nicknhit:一連串的補充 讓我覺得你需要的是亂吐日 01/25 21:50
274F：→ diess:或是開宗明義，你純吐你討厭合理劇情，你最喜歡不合理劇情 01/25 21:51
275F：→ diess:那也沒人會跟你計較，但你最後講的簡直就像嘲諷版友似的 01/25 21:52
276F：→ diess:大家都亂搞你最合理 01/25 21:52
277F：→ kirbycopy:哈 承認是吐爽的了 一開始還打的一副是來講道理一樣 01/25 21:59
278F：→ freely10469:只享吐爽爽又拉一堆有的沒有的來掩護自己.....搞啥=_= 01/25 22:00
279F：推 shadowkai:是因為吐爽的才要靠一些與作品本身無關的人來加持嗎(思 01/25 22:02
280F：→ freely10469:所以就是以後看到你吐槽就要裝沒看到，讓你可以隨便吐 01/25 22:04
281F：→ freely10469:就是了。 01/25 22:04
282F：推 nonverbal:你可以吐爽的 我也可以吐你吐爽的 01/25 22:06
283F：→ nonverbal:你如果想吐爽的請挑亂吐日來 不要浪費我們的時間 01/25 22:07
284F：→ nonverbal:還把版洗成這樣... 01/25 22:07
285F：→ sherlockscu:重點不要擺到板友上啦... 01/25 22:08
286F：→ nonverbal:好吧 我覺得我是浪費時間講這些話...抱歉了 01/25 22:09
287F：→ shadowkai:是他自己把炮火嘲諷到自己身上的吧=_= 01/25 22:09
288F：→ YutaAsaba:原PO回文越來越...了 01/25 22:10
289F：→ sherlockscu:如果只是吐爽的 大家就不用多回什麼了 01/25 22:12
290F：→ shadowkai:17464那篇自己說的思想碰撞對照這篇的語調真是諷刺 01/25 22:12
291F：→ nonverbal:sherlockscu你這話就不對了 今天又不是亂吐日... 01/25 22:12
292F：→ nonverbal:他能亂吐別人當然能護阿 01/25 22:13
293F：→ sherlockscu:我的意思是 漫吐主要還是針對漫畫本身做吐槽 01/25 22:13
294F：→ freely10469:第三次回文還頗讓人反感的，扯那麼多是要炫耀什麼 01/25 22:14
295F：→ ooooojon:◢▆▅▄▃崩╰(〒皿〒)╯潰▃▄▅▇◣ 01/25 22:15
296F：→ sherlockscu:反正護航方都把吐槽點消滅的差不多了 01/25 22:18
297F：→ shadowkai:其實我覺得這系列快便推坑文了 囧..(鋼鍊二週目中) 01/25 22:21
298F：→ freely10469:推樓上，想租來看想的心很癢XDDD 明天要衝租書店了 01/25 22:22
299F：→ jujustine83:標籤記得改[亂吐] 這樣別人就不會來護航 你可以吐爽爽 01/25 22:25
300F：→ sherlockscu:還要記得等到亂吐日~ 01/25 22:27
301F：→ nonverbal:不過原po在漫吐第一篇就是亂吐鋼鍊... 01/25 22:30
302F：→ diess:是因為亂吐沒人護航所以特地不亂吐嗎？ 01/25 22:36
303F：→ lk2333:果然開導是失敗的 01/25 22:43
304F：→ venroxas:一開始就不贊成你的看法了 01/25 22:50
305F：→ YutaAsaba:推shadowkai桑，這系列的文害我更想收全套了 01/25 22:53
306F：推 lcomicer:我想買完全版;w; 01/25 22:57
307F：→ YutaAsaba:我也在等完全版啊啊啊東立踹共!!!!! 01/25 22:59
308F：→ lk2333:最新的回文還是莫名奇妙 每次拿出來講的東西都讓我不知道你 01/25 22:59
309F：→ lk2333:到底想表達什麼 戰不贏又不承認自己輸 說要逃走結果還是在 01/25 22:59
310F：→ lk2333:回文/發新文 如果戰過頭自滅又還可以說自己是悲劇英雄 01/25 22:59
311F：→ lk2333:都你的毛 後面附加什麼鬼閒聊更不知所云 01/25 22:59
312F：→ lk2333:好啦 反正吐槽點都不知被削弱到哪去了 繼續自我感覺良好吧 01/25 23:00
313F：推 mrchica:隨便你啦 你開心就好 新年快樂 01/25 23:07
314F：推 lcomicer:推神護航!!另外東立踹共啊!!! 01/25 23:07
315F：→ jujustine83:上面錯篇 01/25 23:16
316F：→ JPIGHEAD:完全板是什麼?我家裡已經有全套了說 01/26 00:24
317F：→ snivelerson:你既然能亂吐了，那別人反駁針對你又需要什麼理由嗎 01/26 01:01
318F：→ snivelerson:總之有理的話不但吐你的人會少，甚至還一拖拉庫的人 01/26 01:03
319F：→ snivelerson:會幫你說話，這麼基本的道理不難懂吧? 01/26 01:04
320F：→ Sechslee:(^ω^) 所以還是自我感覺良好啊 (^ω^) 01/26 01:18
321F：→ Sechslee:這種人看多了 放寬心吧各位 01/26 01:19
322F：→ nonoise:漫吐當然也可以為吐而吐啊 你有看到你被水桶嗎?0.0" 只是 01/26 03:34
323F：→ nonoise:若只是為吐而吐很容易被護航方頂回來罷了... 01/26 03:35
324F：→ nonoise:若你認為護航改變不了你的看法 其實你也不用繼續回文啊 就 01/26 03:36
325F：→ nonoise:吐爽就可以走人了不是嗎? 01/26 03:36
326F：→ nonoise:想為吐而吐又不想看到一堆護航 亂吐日歡迎你不是嗎 01/26 03:37
327F：→ nonoise:老話一句 在這個吐槽方的主場 還被圍攻成這樣..是不是該好 01/26 03:39
328F：→ nonoise:好想一下問題點? 而不是像首篇最後說什麼漫吐變了有的沒的 01/26 03:40
nonoise，不知道你是真不懂還是假不懂，
不過你這麼誠懇的問我，我也誠懇的回答你。
你真覺得有人敢在這種槍林彈雨中跳下來接子彈？
泡在板上夠久、夠滑頭的，怎麼會幹這種事？
你看看樓上那個不識時務的senjor，被射的連他媽媽都認不出來，好慘啊！
再說啦，就算真有人出來擋子彈，也不是越吵越久，壞了皇城之內的和諧？
和平理性的討論..嘖嘖，你敢說我還不敢聽呢。
也別吵什麼吐得合不合理啦，
前些時候看到標題「找不到吐點的漫畫」，
我還以為走錯板了，
這不是會出現在西洽的文嗎？
說來不怕你笑話，我當初就是在西洽被幹爆(非吐鋼鍊)才跑來漫吐板
光陰荏苒，歲月如梭，世界是會輪迴的，
如今漫吐也給了我似曾相識的體驗，
看來漫吐變成某板的殖民地日子已經不遠囉~~
※ 編輯: disprofe 來自: 114.34.46.168 (01/26 17:20)
329F：推 sillymon:講得很好~ 中期就開始趕主線到後期了 的確前幾集最好看 01/26 17:24
330F：推 sillymon:主線應該是從頭進展變化的吧 本來是艾力克兄弟的故事 01/26 17:27
331F：推 firstkiki:1.「找不到吐點的漫畫」使用的是黑暗標題，請自行參閱板 01/26 17:45
332F：→ firstkiki:規關於黑暗標題的使用方式 01/26 17:46
333F：→ firstkiki:2.你的個人行為與感覺，請別任意牽扯本板，今天會演變成 01/26 17:48
334F：→ firstkiki:這種情況，多半是你先前發言動不動就拉前板主、本板下水 01/26 17:48
335F：→ firstkiki:，以至於有多數板友對此感到反感 01/26 17:49
336F：→ firstkiki:3.本板護航門檻高低見仁見智，回應你的護航文，除了在推 01/26 17:56
337F：→ firstkiki:文非針對吐文的違規，全都通過護航門檻，我不敢要求你檢 01/26 17:59
338F：→ firstkiki:視自己的吐文，但是這跟本板或某板怎樣，都毫無關係 01/26 18:00
339F：推 mrchica:你很魯又不斷偏失焦點 大家都在迫害你 你要不要開個亂吐版 01/26 19:48
340F：→ nonverbal:不要再扯漫吐怎樣怎樣了... 01/26 20:17
341F：→ lk2333:....科科 01/26 20:57
342F：→ shadowkai:廢話一大堆 從第一篇開始就在張飛打岳飛不停轉移焦點 01/27 12:25
343F：→ shadowkai:只會在那邊新開戰場亂槍打鳥找吐點 被消滅就丟據 我吐爽 01/27 12:28
344F：→ shadowkai:的 比較高尚? 理性和平的討論你當然不敢聽啦 01/27 12:28
345F：→ shadowkai:因為你只是要亂吐不是要討論 01/27 12:28
346F：→ jujustine83:看到你這樣講讓我忍不住回去推那篇"很難找到吐點ry" 01/27 13:39
347F：→ a087228833:整串看完真的覺得吐版的人們真佛心，是我就懶得... 01/27 21:19
348F：→ a087228833:d.m.s.n.c大說的你看要不先回覆一下再自怨自艾 01/27 21:24
349F：→ lbowlbow:這篇已經接近觀念跟想法的差異了，沒有必須反擊的部份 02/15 14:56
350F：→ lbowlbow:比起強迫說服對方接受自己的理念還不如冷處理算了 02/15 14:57
351F：推 segabandai:真可憐 為了吐鋼鍊這種漫畫而被圍剿 02/18 01:49
352F：→ segabandai:果然人氣作是禁不得批評的 02/18 01:50
353F：推 qlinyuhn:舊版動畫比較有血有肉，你可以看一下 09/18 09:51
354F：推 segabandai: 老實說我點看不懂上面推文在戰甚麼 還有版主為何不 08/10 20:51
355F：推 segabandai: 出來緩頰 光以本文我看不出來有甚麼問題 論點也明確 08/10 20:55