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本文尝试分析几个钢链的缺点 并对之前论点做归纳整理,不含任何心情闲聊部份(应该吧..) 文长注意 钢链的明显缺点有 一、支线剧情不足 二、感情描写不足 三、角色塑造不足 四、战斗画面 以下分别就各细项做分析: 一、支线不足 首先要定义主线是什麽。若从「打倒魔王」的角度来看,整部钢链就是正派角色 努力击败魔王‧父亲大人及他手下的人造人的故事。人造人从第二话的结尾初次登 场,一直到108话打倒父亲大人为止都有持续出现,称得上剧情重心。这里把剧情分 成二种:抽掉"打倒人造人"成分就没意义的主线剧情,和即使与人造人无关,依然 有独立存在价值的支线剧情。合成兽妮娜事件、艾力克兄弟的过去、在师父那里的 修行都属於极有意义的支线剧情,然而这些剧情在第8集後急速减少,到12集温莉与 斯卡偶遇後几乎就没有了。後面的情节都围绕在人造人引发的一系列事件上,整个 故事变得只剩骨架,而无血肉。用盖房子来比喻,作者似乎没有估计到盖这样的一 栋房子需要多少的砖头水泥来搭配钢筋,盖到後来才发现砖头用完了,可是钢筋还 有好多根...於是钢链就像个一直没有进食的难民,开始时浑身肌肉,到後来却饿得 皮包骨。(这里就不得不提提隔壁棚的猎人,只要觉得肚子饿就坐下来开始吃,不简 单!)另外要提的是,钢链一开始的目的「寻找让两兄弟身体复原的办法」一直没有 被显出来,寻找过程是:贤者之石=>豆爸的提示=>脱出伪‧真理之门,在这段过程 中剧情完全是跟人造人事件勾在一起的,这个..好像显不出他们有"特别的去找"。 简言之,这是个"打倒人造人"的故事,而荒川弘应该是初次处理这种规模的架构, 到了中後期她就逐渐疲累了,角色的内心转变什麽的..变成用一句话带过。甚至有 些剧情她本来应该是打算描写,却不得不删掉。例如豆爸质问父亲大人:『你是想 要家人吧?』这句话感觉可以多写一点,可是就这样带过了。这种快速带过的手法 会扼杀角色性格,有些伏笔是需要时间去沉淀、酝酿的。例如古力德(麟)和大总统 打斗後,接着就和艾德他们合流,这怎麽看都有种「因为要推王了,赶快找团吧」 的味道。大树的种子洒下後天天浇水,日积月累才长得壮。种下去後马上长出来的, 都是矮小的植物。就算有再肥沃的土壤,也要有时间才能成熟啊。作者如果只是用 几句话表现,实在不够。 二、感情描写不够 我对钢链中感情有起伏的桥段都有一个印象:黑体字。是的,我不会注意到他们 的动作、表情,而只会记得那句黑体字。表现高亢的情感有很多方法,最着名的就 是富士鹰的颜艺+血泪。但是钢链用来表达感情的,就只有那方方正正的黑体字。看 到那句黑体字有什麽感觉?有人说平淡,有人说是真实世界的情感表达,这些都没 错,但我会用两个字描述:压抑。想叫却叫不出来,整部漫画中充斥这种压抑感。 用压力来限制感情表达,往往是要在最後一口气爆发出来,可是钢链就这样平淡的 结束了。这些感情到哪里去了?真理之门吗?唯一出现感情爆发的桥段大概只有一 个:阿尔跟艾德吵架的那次。兄弟打架,最後躺在地板上回忆过去,言归於好。这 是我认为全书中写的最好的感情戏,不过也是相当前面的部份了。到後来作者想表 达什麽个人信念、角色感情,都是直接用角色的嘴巴说出来。我觉得这也不太现实, 曾经看过一部描写二战的电影,一部份是讲述犹太人被送到集中营处刑的过程。其 中一名犹太人站到处刑台上,才刚要讲话,就被一枪射中心脏。那个人死前最後一 句话是:『我以为我能发表一篇名垂千古的演说...』实际上,有太多人没有说心里 话的机会。钢链里大部份的人都有主张他们信念的机会,这似乎是作者强行灌输给 读者的..例如火焰上校与恩维的最後一战,看了就觉得「这是在说教吗?作者是在 告诉我们『应该怎麽做』吗?」这种说教的方式并非上策,斧凿痕迹太重太刻意, 不是很能让人接受。最後艾力克兄弟的「打破等价交换法则」出现也很突然,没有 和什麽别的元素连结在一起,应该..有改善的余地。 三、角色塑造不足 如前所述,比较有趣的剧情集中在前8集,因此越後面出场的角色越没有描写的机 会。如阿姆斯壮少将,虽然被叫做「连心脏都是用冰块做成的」,我根本没看到她有 什麽地方是冰冷的,反倒是个热血大姐..还是说,这叫冷娇?下面举出几个角色: 反方 色慾──这位小姐最大的问题在没有独特性。人造人、情报员,这两点就算随便套另 一个角色也办的到,除非是卖肉的部份... 贪食──只知道吃和拉斯多的伪‧真理之门。若不把他当人看,算是很有特色? 嫉妒──戏份是很多,个性残暴,二号打手,只是最後那段不太能接受.. 贪婪──後面洗白的太快了..描写算多了 愤怒──比较有味道的角色,不过总觉得他的感情是(战斗的)愉悦,而不是愤怒.. 骄傲──露出真面目後变得一号表情,看不太出来心里在想什麽。 怠惰──只是个中boss。 父亲大人──感情都抽走了还能有什麽表现吗? 金普利──疯狂,甚至称得上「殉道者」,但是变态度不够.. 正方 艾德──个性坚强的第一男主角。最在意身高。 阿尔──温柔坚强的第二男主角。身体是钢铁。 火焰上校──野心勃勃,斗志顽强的第一男配角。 温莉──温柔坚强的第一女主角。後期变人质.. 莉莎──坚强干练的女军人。最後也被当人质.. 师父──可以空手打败熊的家庭主妇。 马可──一心想赎罪的医生,熟知贤者之石的制作。 ..基本上正方角色都有意志坚定且光明的特性,反方也坚持自己的路线。这让整 个故事在形式上变成单纯的善恶对决,也减少了可能性。如果存在什麽妥协的可能, 两边出现选择不同做法的角色,会让故事更立体,不只是打倒魔王就好了。 四、战斗画面 这就比较主观了。我觉得钢链中的战斗加了太多的口头解说,读起来不顺。最近 有一部台制轻小说完结,叫噩尽岛(烂尾注意)。里面的主角叫沈洛年,我最欣赏他 一点就是这家伙打架从不罗唆,别人的问题一律以「干你屁事」回答。在看过太多 漫画中充斥着如死神蓝染般长舌的角色,确实令人耳目一新。可惜烂尾了..总之我 觉得作者在描绘一些剧情时似乎太过用力而显得刻意,看久了容易疲乏。作者不应 该「怕读者看不懂」,而是要留一些话不说让人去体会。 最後,要特别提的是斯卡。很多人都注意到最後他名字的伏线被拿掉了,我认为 这是作者画到最後已经累了的佐证。一开始作者是有打算将斯卡兄弟<=>艾力克兄弟 做一个对比的。证据就在於传授斯卡链丹术的,为什麽不是师父、父亲,而是兄长 呢?如果作品中有把这两个意象连结好,相信钢链会受到更多人的欣赏。 对那些因为我之前的无礼而感到不舒服的人, 谨以此文致歉。 对那些直接END的人我只提一件事, 上次我发完文後h板主特地水球开导我,好人一个。 同意的话请推「hitolin真是个好人」。 --



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◆ From: 114.34.46.174
1F:推 o07608:hitolin真是个好人(Y)正妹(?) 01/25 10:24
2F:推 iamsafin:富奸真的强 高下立判 01/25 10:46
3F:推 HDT:主线啥时变成推倒大魔王? 01/25 11:11
4F:推 ru04ul4:豆原本就知道约定的日子也许可以让弟弟复原 01/25 11:15
5F:推 ru04ul4:剧情节奏紧凑是个人偏好 不多加评论 01/25 11:19
6F:→ ru04ul4:军人两度带走了温莉的至亲 斯卡杀了她爸妈 01/25 11:23
7F:推 HDT:反方刻意遗忘斯卡是? 马可算是意志坚定? 01/25 11:24
8F:→ ru04ul4:而斯卡的复仇又呼应了马斯坦古最後一战 01/25 11:24
9F:→ ru04ul4:大半部作品都围绕着温莉-斯卡-马斯坦古的剧情 01/25 11:26
10F:→ ru04ul4:没有感情吗?没有支线吗?我不认同 01/25 11:27
11F:推 nicknhit:楼上r大要回文吗?我是很想护但是要打很久 晚点再来= = 01/25 11:27
12F:→ ru04ul4:最後一战才是单纯的善恶对决吧 依修瓦尔歼灭战呢? 01/25 11:29
13F:推 HDT:我说错 正方刻意遗忘斯卡是怎样? 01/25 11:30
14F:推 ru04ul4:马可呢 斯卡呢 莉莎呢 怎麽都忽略了 01/25 11:31
15F:→ ru04ul4:回文很花时间的.....XDDD 01/25 11:32
16F:→ Cycylno:我看hitolin应该是开导失败了? 01/25 11:32
17F:→ ru04ul4:最後一段的逻辑我推不出来 不多加评论 01/25 11:33
18F:推 JPIGHEAD:原本很想说又来了的 但是这篇吐槽明显比上次自删的那个好 01/25 11:38
19F:→ JPIGHEAD:多了. 01/25 11:38
20F:推 ghghfftjack:这篇差不多说了这本漫画的缺失了 个人认为是缺少冲突 01/25 12:13
21F:→ ghghfftjack:缺少的是选择性上的冲突 单纯变成勇者挑战大魔王||| 01/25 12:13
22F:推 senjor:这篇吐得很好,给个赞。 01/25 12:23
23F:推 mikuru:推 对我来说钢链就是剧情中规中矩 角色没魅力 01/25 12:29
24F:→ diess:钢练主线何时是打倒魔王?当时连有没有魔王都不知道 01/25 13:03
25F:→ diess:而且你的吐文前後几篇怎麽讲法一直在变都没有一样 01/25 13:04
26F:→ leesoukou:diess说的对 最初根本没有所谓的打倒魔王 01/25 13:06
27F:→ leesoukou:那根本就是原PO自己脑补的结果 01/25 13:06
28F:推 b00668880:不是寻找贤者之石->贤者之石是用人类灵魂做成->无法使用 01/25 13:09
29F:→ diess:还有想要家人,从出现人造人到打败人造人,每个人造人的心情 01/25 13:09
30F:→ b00668880:发现父亲大人的阴谋->不管怎样要先阻止他才行 吗? 01/25 13:10
31F:→ diess:虽然不是每个人造人的心情都有,但以愤怒、忌妒、贪婪、傲慢 01/25 13:10
32F:→ diess:最明显,还有你是不是忽略其中一个设定,每个人造人都是 01/25 13:11
33F:→ b00668880:而且你怎麽能忽略父亲大人藐视人类的部份呢? 01/25 13:11
34F:→ diess:父亲从自己身体分化出来的?每个人造人的心情,也相当接近 01/25 13:11
35F:→ diess:父亲本体啊 01/25 13:11
36F:→ diess:人造人的心情,近似於父亲大人的心情啊 01/25 13:12
37F:→ diess:还有矮豆的父亲跟小人相处良久,那段时间的剧情也表达了 01/25 13:13
38F:推 b00668880:我觉得比较奇怪的是7原罪不是人类的情感吗? 01/25 13:13
39F:→ diess:烧瓶小人的心情,你怎麽也忽略掉? 01/25 13:13
40F:→ b00668880:从门里溜出来的球藻怎麽会有七原罪阿= =? 01/25 13:13
41F:→ minna:我倒是觉得钢链前期是有一些缺点的--但是那阵子我发现,那 01/25 13:15
42F:→ minna:不只是钢链的缺点,而是当时同在GANGAN连载的作品(推理之绊 01/25 13:16
43F:→ minna:、撒旦666等)都会有的共同缺点,就是角色造型和故事内容有很 01/25 13:17
44F:→ minna:明显的落差感,简单形容就是叫小孩开大车 01/25 13:17
45F:→ minna:但是中後期钢链开始走出GANGAN系的「共同特色」,表现出各角 01/25 13:19
46F:→ diess:因为球藻是用矮豆父亲的血练出来的 01/25 13:19
47F:→ minna:色中的「自我」较多时,我反而有一种倒吃甘蔗的渐入佳境感 01/25 13:20
48F:→ diess:有人类的情感不稀奇,还记得矮豆父亲和球藻交流的时候 01/25 13:20
49F:→ minna:如果以这篇的观感来看,或许或觉得描写不够深刻还是怎样吧, 01/25 13:20
50F:→ minna:但是钢链尤其是中後段的描写,给予主角更多人性化的表现,又 01/25 13:21
51F:→ diess:球藻有说因为矮豆父亲的血所以觉得他很亲近 01/25 13:22
52F:→ minna:不扼杀读者的思考空间(不是脑补空间),我觉得很好,如果都要 01/25 13:22
53F:→ minna:强调感官描写和详尽说明的话,会变成一部不花大脑的HIGH作, 01/25 13:23
54F:→ minna:看完就不想再回味了 01/25 13:23
55F:→ diess:这篇作者前面几篇有说,他觉得high作才是心目中最好作品 01/25 13:24
56F:→ diess:很难吐嘲像是钢练就是缺点满地的作品 01/25 13:24
57F:→ kirbycopy:哈 总觉得原po有一直努力在找钢练的新吐点 蛮认真的 01/25 13:35
58F:→ snivelerson:连支线剧情不足都能拿来吐是哪招..,支线剧情本来 01/25 13:59
59F:→ snivelerson:就是为故事做个点缀的而已;你真的想吐,是除非 01/25 13:59
60F:→ snivelerson:这支线变相成作者拿来拖台钱的工具,使整个剧情 01/25 13:59
61F:→ snivelerson:编的不知所云没意义,要吐也是要这种情况才合理吧 01/25 13:59
62F:→ snivelerson:结果你自己都在内文承认说钢链的支线大多都是具有 01/25 14:00
63F:→ snivelerson:意义和价值的,那请问是还有什麽问题?? 01/25 14:00
64F:→ snivelerson:而且演到後期就是要朝故事核心进逼本就是必然 01/25 14:00
65F:→ snivelerson:的结果;为何後期以主线为主作为结束,叫做只剩 01/25 14:00
66F:→ snivelerson:骨架、而无血肉...,这说法根本整个不知所云... 01/25 14:00
67F:→ snivelerson:原PO你可知道吐文可不是字打得多就会有道理的耶? 01/25 14:01
68F:推 RX11:寻找两兄弟复原的方法跟打倒人造人有冲突吗? 01/25 14:03
69F:推 senjor:护航就护航,没必要酸人吧... 01/25 14:03
70F:→ senjor:想法这种东西本来就是见仁见智,不同意可以分析,酸别人字 01/25 14:04
71F:→ senjor:打多也不见得有道理是哪招? 01/25 14:04
72F:推 lk2333:总之有进步先给推 01/25 14:06
73F:推 senjor:原PO这篇明明就写得很有条理,也没用情绪针对谁,或许想法 01/25 14:08
74F:→ senjor:跟主流不同,但是也是就事论事,没必要讲些酸人的话来护吧 01/25 14:09
75F:推 crisis7287:中後期已经进入剧情核心了 如果作者真的画了一堆支线 01/25 14:09
76F:→ crisis7287:那是不是又要叫做「拖戏」? 01/25 14:09
77F:→ snivelerson:要嘛可以就我的想法做讨论,我不想纠结在莫名的地方 01/25 14:09
78F:→ snivelerson:这麽爱扯,等下又变成酸不酸的问题,才真的模糊焦点 01/25 14:10
79F:→ crisis7287:近期跳跳三本柱之类由以OP为最...第一部我在看的感想 01/25 14:11
80F:推 senjor:情绪攻击别人之後,就要别人只看自己的想法讨论...(摊手 01/25 14:11
81F:→ crisis7287:到底鲁夫啥时才要成为海贼王呢? 01/25 14:11
82F:→ senjor:这串讨论的都很好,可是很多人护航跟吐槽不带酸就不会讲了 01/25 14:12
83F:→ snivelerson:情绪攻击??言重了,不知我会不会被告? 01/25 14:13
84F:→ diess:那吐文把原作没有的东西讲出来再说这是缺点,这是合理的好吐 01/25 14:13
85F:→ senjor:你护的很有道理,我也同意,只是不喜欢酸人的态度,就这样 01/25 14:13
86F:→ diess:吗?一开始有谁看出钢练主线是要打魔王了? 01/25 14:13
87F:推 ru04ul4:吐没支线就已经让人哭笑不得了 01/25 14:13
88F:→ ooooojon:这一篇跟你上一篇有什麽两样吗? 01/25 14:15
89F:→ snivelerson:仔细想想我也不是酸,而是我很直接的就是这麽认为喔 01/25 14:15
90F:→ diess:就像把平常大家吐嘲其他作品不合理的地方当成作品应该合理的 01/25 14:16
91F:→ diess:点 01/25 14:16
92F:推 senjor:不过我觉得这吐点就好像不喜欢羊肉的人吐羊小排羊骚味太重 01/25 14:16
93F:→ diess:平常大家骂大绝招不好,结果吐没有大绝招的作品说,没人吐嘲 01/25 14:17
94F:→ senjor:喜欢的人泽反而会觉得这样的味道呈现才是最棒的 01/25 14:17
95F:推 hitolin:请停止情绪性发言,讨论请注重於作品,而非讨论者 01/25 14:17
96F:→ diess:这作品大绝招不好的是不好的作品 01/25 14:17
97F:→ senjor:原PO很明显想表达的应该是『我不喜欢这种风格的漫画』 01/25 14:18
98F:→ ooooojon:所以最後还不是主观吐文? 01/25 14:18
99F:→ diess:没人说他不该喜欢啊,他喜欢大绝招喜欢战斗数值化,喜欢拖戏 01/25 14:18
100F:推 gp99000:这次吐的不错 01/25 14:18
101F:→ crisis7287:其实我比较想问 那...四点表现都很好的作品是? 01/25 14:19
102F:→ diess:他喜欢就好,但也不该拿别人的吐点当成保护自己喜好用的吧 01/25 14:19
103F:→ senjor:漫吐板要吐羊小排羊骚味太重,应该是乱吐日能吐的最爽 XD 01/25 14:19
104F:→ snivelerson:他如果是喜欢拖戏,那我的护航就确实是护错了 01/25 14:20
105F:→ lk2333:原PO在本板第一篇就是吐钢链啊XD 但因为是乱吐所以没人护 01/25 14:21
106F:推 senjor:我觉得他对漫画的要求刚好跟我对游戏的要求类似 01/25 14:23
107F:→ senjor:要有丰富的支线,然後每个人物都要有足够的剧情 01/25 14:24
108F:→ senjor:要有大绝招,要有漂亮的战斗画面。 01/25 14:24
109F:→ crisis7287:丰富的支线常常就是没有主线...游戏也是这样啦... 01/25 14:29
110F:→ diess:问题那是游戏,不是漫画,钢练是漫画我们不是拿着纸本玩游戏 01/25 14:30
111F:→ diess:游戏支线随你爱玩不玩,漫画支线就不能随你爱玩不玩 01/25 14:30
112F:→ bcatw763:我想你一定超喜欢神行太保吧 01/25 14:31
113F:→ pioirxo:hitolin真是个好人 可惜原PO执迷不悟 还想用这招骗推 01/25 14:36
114F:→ diess:游戏若支线太少,没有大绝招,无数值化战斗,我也会吐嘲 01/25 14:37
115F:→ pioirxo:话说 这家伙再PO下去 可不可以视为闹版啊? 01/25 14:37
116F:→ diess:因为玩游戏就是要享受,「我在玩」的乐趣 01/25 14:37
117F:→ diess:漫画就不能操控漫画人物到处晃啊,所以要享受「看故事」乐趣 01/25 14:38
118F:→ ann263028:这篇吐得比上一篇好多了 01/25 14:44
119F:→ pioirxo:好多? 根本全都是原PO自以为是缺点的缺点 = = 01/25 14:45
120F:推 senjor:嗯,缺点本来就是见仁见智的咩 XD 01/25 14:49
121F:→ senjor:就好像我们觉得大绝一堆是缺点,但是也是我们自以为啊。 01/25 14:50
122F:推 nonverbal:缺点的确见仁见智 但你以为的缺点被一堆人反的时候... 01/25 14:51
123F:→ nonverbal:希望原PO看了推文能有一点反思的能力 01/25 14:52
124F:→ nonverbal:这种吐法 被多数人不认同也是刚好而已 01/25 14:52
125F:推 senjor:我倒觉得不用因为多数意见改变自己的兴趣啦,就好像我喜欢 01/25 14:55
126F:→ senjor:萝莉,觉得巨乳是缺点一样,同志们,坚持着自己的道路吧 01/25 14:56
127F:→ senjor:就算全世界都认为巨乳是优点,贫乳是缺点,我一人也会坚持! 01/25 14:57
128F:→ diess:所谓的自以为是,是指你的观念跟多数人不合时还自认那是对的 01/25 14:57
129F:→ lukcat:坚持是一回事,顽冥不灵是另一回事zzzz 01/25 14:58
130F:→ senjor:今天原PO只能算是跳进巨乳区吐槽巨乳一样。 XD 01/25 14:58
131F:→ diess:丝毫不愿改变,但你的观念若跟多数人相合也愿意因为跟别人 01/25 14:58
132F:→ senjor:喜好哪有对错啊 一一 01/25 14:58
133F:→ diess:不同而调整自己的想法态度,那就不是自以为是 01/25 14:58
134F:→ diess:请不要把「自以为是」胡乱解释,说得大家都一样似的 01/25 14:59
135F:推 nonverbal:冥顽不灵跟坚持想法是有落差的... 01/25 14:59
136F:→ senjor:我觉得他只是单纯的在巨乳论坛帮贫乳传教而已 (一定要讲乳? 01/25 14:59
137F:→ diess:喜欢大绝招,跟认为大绝招合理不合理是两回事 01/25 14:59
138F:→ diess:我也喜欢大绝招,但不喜欢自以为是认为大绝招才合理 01/25 15:00
139F:推 nonverbal:甚麽巨乳贫乳的 senjor你是不是搞错甚麽... 01/25 15:02
140F:→ nonverbal:并不是除了你们以外的人都喜欢钢链好吗 01/25 15:02
141F:→ nonverbal:问题是他吐的点 lukcat版友分析过了 不赘述 01/25 15:03
142F:→ nonverbal:你如果不搞清楚这其中的差别我可以当作扣帽子吗? 01/25 15:03
143F:→ diess:也不是每个辩论纲练合理性都代表一定喜欢钢练啊啊 01/25 15:03
144F:→ nonverbal:你讨厌钢链 可以 但吐的点有问题 01/25 15:04
145F:推 senjor:我也没说你们喜欢钢链啊...这样算是扣我扣帽子的帽子吗?(? 01/25 15:04
146F:→ nonverbal:那我讨厌钢链 但我觉得吐点有问题护两句 01/25 15:05
147F:→ nonverbal:你的巨乳贫乳论就是那种感觉了 请搞清楚 01/25 15:05
148F:→ nonverbal:甚麽"我也没说blabla" 你当然没说阿 那是影射吧 01/25 15:05
149F:→ senjor:我没说是你啊...你可以是只要是乳都讨厌,或者都能接受的人 01/25 15:06
150F:→ nonverbal:请搞清楚其中的差别 谢谢 01/25 15:06
151F:→ senjor:干嘛自己对号入座啊,而且我真的没有说你的意思啊 = =a" 01/25 15:06
152F:→ nonverbal:我只能说 例子不恰当 一切免谈 请搞清楚逻辑 01/25 15:07
153F:→ senjor:我明明只有在前面提过打得多这点而已,後面都没想到你了啊 01/25 15:07
154F:→ freely10469:未看先问 支线少 主线完整不就好了 01/25 15:08
155F:→ nonverbal:请不要专注在我身上谢谢... 01/25 15:08
156F:推 senjor:我真的没那个意思...抱歉造成误会,我只是碎嘴乱展开 01/25 15:10
157F:→ nonverbal:不是 因为这是漫吐 不是钢链版 不然你的例子就是对的 01/25 15:11
158F:→ freely10469:支线不足也算是缺点??? 这个吐点很可笑 01/25 15:12
159F:推 nonverbal:我想吐槽阿 谁来解释阿尔为啥有视力跟听力啊! 01/25 15:13
160F:→ diess:只是钢链很难乱吐成功,不代表吐嘲版支持不能吐钢练啊 01/25 15:13
161F:推 senjor:我的意思有点像是,原PO认为支线要多是贫乳,别人认为主线 01/25 15:14
162F:→ diess:这解释不能,连头盔掉下来後是靠什麽看都很难解释 01/25 15:14
163F:→ senjor:足够不脱戏是巨乳这样,当然有人两者都喜欢。 01/25 15:15
164F:→ crisis7287:柯南就是个非常优秀的作品支线非常充足 (无误) 01/25 15:15
165F:→ diess:但你的意思还外加,你「玩游戏」来批评「看漫画」 01/25 15:15
166F:推 freely10469:推c大XDDD 01/25 15:15
167F:→ diess:就像你喜欢二次原贫乳好,却说大家认为三次原巨乳有真实感 01/25 15:16
168F:→ diess:很差,根本不能比的东西啊 01/25 15:16
169F:推 senjor:所以我的意思就是你回应的那段啊,我只是没说那麽长 XDD 01/25 15:17
170F:推 PEA2:推上面nonverbal这句 例子不恰当 一切免谈 请搞清楚逻辑 01/25 15:18
171F:→ senjor:我是顺便说有些人护航是直接说『巨乳糟是我听过最可笑的点 01/25 15:19
172F:→ diess:不能比的东西硬要比就很奇怪,像是在讲西瓜好吃 01/25 15:19
173F:→ senjor:我发言一直都没有针对谁在回啊...因为点名很麻烦 01/25 15:19
174F:→ diess:硬要讲钻石可以赚钱比西瓜好太多了,这跟好吃有啥关系 01/25 15:20
175F:→ ooooojon:推nonverbal:例子不恰当 一切免谈 请搞清楚 01/25 15:23
176F:推 Kotonomiya:用你的话来说,「巨乳糟是我听过最可笑的点」是针对 01/25 15:24
177F:推 senjor:像我觉得原PO说支线太少不错啊,那是他的喜好。 01/25 15:24
178F:→ Kotonomiya:有人跑进来说「巨乳很糟」的回应,你自己也说这是不能 01/25 15:25
179F:→ nonverbal:...我现在有种"过年就是要战成一团"的感觉(? 01/25 15:25
180F:→ Kotonomiya:比的了 有人说这很糟被批评也是理所当然的 01/25 15:25
181F:→ senjor:那护航的人说『支线太少也能吐?』则是直接批评价值观 01/25 15:25
182F:→ diess:要讲几次,他的喜好跟合理不合理是无关啊 01/25 15:25
183F:→ yosi730807:所以最好拖个5、60集,每个角色都有外传 01/25 15:25
184F:→ yosi730807:这样问题都解决了 01/25 15:26
185F:→ diess:大家平常吐嘲主要是吐不合理,不是吐喜好 01/25 15:26
186F:→ diess:他直接说不喜欢这种合理性,喜欢乱七八糟的设定和拖戏剧情 01/25 15:27
187F:→ senjor:所以我才说她跳错区啊,这边大家平常的偏好跟她不同 01/25 15:27
188F:→ diess:那也没人会批评他什麽,因为那是他的喜好问题 01/25 15:27
189F:→ diess:但他把喜好当成合理性吐嘲,整个就很有问题 01/25 15:28
190F:推 Kotonomiya:不是偏好的问题 01/25 15:28
191F:→ senjor:不过漫吐也没规定不能吐喜好,只是乱吐日这样吐更适合 01/25 15:28
192F:→ diess:他之前的吐文有说过,大家狂吐的不合理作品才是好 01/25 15:28
193F:→ diess:根本就是拿大家的吐嘲当护航自己的点 01/25 15:29
194F:→ Kotonomiya:我想当你说某个作者功力不够的时候 就已经跟偏好无关了 01/25 15:29
195F:→ Kotonomiya:如果我今天因为不喜欢主角太矮而土牛妈功力不够而让主 01/25 15:29
196F:→ diess:所以很多人不喜欢自己很认真吐嘲不合理的点被拿来这样护航 01/25 15:29
197F:→ Kotonomiya:太矮 这是吐点吗? 01/25 15:29
198F:→ BorisDiaw3:啊? 拿板主出来装饰一下改过自新的样子 结果还不是 01/25 15:30
199F:→ BorisDiaw3:一个样 有差吗? 01/25 15:30
200F:→ lk2333:不管怎样都比自删那篇在论禅的没人看得懂文章好 01/25 15:31
201F:→ senjor:那是属於乱吐日的吐点 XDDD 01/25 15:31
202F:→ senjor:看起来就跟『我讨厌主角跟人物脑残,所以火X作者功力不足』 01/25 15:32
203F:→ diess:连创版元老都被拿出来护航,这点更让人不高兴吧 01/25 15:32
204F:→ senjor:一样啊 @_@ 01/25 15:32
205F:→ ooooojon:那不合理来吐合理是我觉得最不符合本版精神的行为... 01/25 15:33
206F:→ senjor:抓那点出来的确不妥,硬被拉上场当救援投手 01/25 15:33
207F:→ diess:不介意因为你的喜好而吐的作品,但硬要东拉西扯乱讲就不好 01/25 15:35
208F:推 senjor:这点我倒是同意,但是我觉得这篇还好? 01/25 15:36
209F:→ diess:这篇我是觉得,钢练刚开始看完全没有打魔王的感觉 01/25 15:43
210F:→ diess:还以为只是一篇一个故事,谁知道慢慢开始打魔王 01/25 15:43
211F:→ diess:哪有主线是打魔王的感觉 01/25 15:43
212F:→ leesoukou:没错 第一集色慾跟贪吃出现时 又有谁知道他们是人造人 01/25 15:47
213F:→ nonverbal:看第一集就看得出第二十七集要打球藻那也是很厉害... 01/25 15:47
214F:→ Sechslee:(′‧ω‧‵) 01/25 16:07
215F:→ crisis7287:大宇宙的意志 \( ̄︶ ̄)/ 01/25 16:12
216F:→ nonoise:觉得你也应该 不..是更应该要跟创板主道歉.... 01/25 16:13
看了这麽多回应,我真的蛮惊讶的。 首先我以为这里是吸烟区。瘾君子在吸烟区抽菸应该是很合理的事, 怎麽会有一堆人跑来跟你说「吸菸是不好的,不可以抽菸」? 恩..难怪土方要去寻找滑溜溜球向神龙许愿了。 再者,就算我说「不吸烟对身体不好」,难道你就信了?开始跟我ㄧ起抽菸? 不会吧..若不想闻到菸味,就远离吸烟区,这不是常识? 最奇怪的是,有人说,你抽那是什麽杂牌菸,换个好一点的菸好吗? 啊我就是觉得这一牌抽起来最好啊。 不开玩笑了,从某些人的态度看来,就是什麽都要嫌。 举证吐槽文要嫌,心得吐槽文要嫌,讨论吐槽文要嫌,无脑吐槽文也要嫌。 我真想问问,你们来吐槽版究竟打算看什麽? 是打算在板上挂上「吐槽已死,有事烧纸」的白布条? 创版主会很伤心的。 原文中提到创版主是因为我觉得那笑点不错, 看来我错了,真的对他很抱歉。 再说说为什麽我的论点一直变吧, 你看到一个东西觉得奇怪,难道会一眼就晓得为什麽? 又不是东京双煞,用眼神就能破案了。 看钢链看到最後我也根本就没吐意了,难道这就是护航的最高境界? ※ 编辑: disprofe 来自: 114.34.46.172 (01/25 16:52)
217F:→ diess:你不是在那吸烟,你是在那提倡吸烟对身体有益健康 01/25 16:57
218F:→ diess:然後不管有没有抽菸的人都在跟你讲吸烟有害健康 01/25 16:57
219F:→ diess:你却认为大家都在阻止你吸菸,没人阻止你吸菸 01/25 16:57
220F:→ diess:只是反对你提倡吸烟有益健康而已 01/25 16:58
221F:→ diess:请不要东拉西扯乱套路好吗 01/25 16:58
222F:→ crisis7287:不嫌怎麽会来吐槽版?就是闲闲地才会来吐槽版嫌... 01/25 17:03
223F:→ lukcat:你有来这吐嘈的自由 我也有来这吐嘈你跟护航钢链的自由 01/25 17:05
224F:→ crisis7287:还有从2008/3/1吐钢链到现在2012了 论点还能一直变 01/25 17:12
225F:→ crisis7287:不晓得为什麽 究竟是眼睛不够厉害还是吐意太深厚... 01/25 17:13
226F:→ diess:跟其他作品吐嘲论点一直一样没有变这点上就差很多 01/25 17:13
227F:→ diess:从来没人反对你来这吐嘲,只是吐的点一直变转了一圈又回来 01/25 17:14
228F:→ crisis7287:也是有提出钢链瑕疵的版友 可是论证方式跟你的差异 01/25 17:16
229F:→ crisis7287:有仔细看一下吗? 01/25 17:16
230F:→ crisis7287:而且基本上你回避掉其他有花篇幅正文回覆的版友 01/25 17:18
231F:→ crisis7287:只有文中提到钢链认为还是有瑕疵的j版友才回文 01/25 17:19
232F:→ disprofe:不回文的部份是我觉得如何讨论都不会改变的看法 01/25 17:19
233F:→ diess:是不愿改变你的看法,还是认为版友一定要接受你的看法? 01/25 17:20
234F:→ disprofe:而且我大概也不会再回了..写文章好累啊.. 01/25 17:20
235F:→ disprofe:你要当做护航成功也可以 01/25 17:20
236F:→ diess:那这样讨论哪有结果,你不是说想要理性辩论碰撞吗? 01/25 17:21
237F:→ diess:结果变成不接受你的看法而改变的,就是反对你的吐嘲? 01/25 17:22
238F:→ diess:不允许你吐嘲?为什麽变成这样? 01/25 17:22
239F:推 nicknhit:disprofe大 护航也很累啊 我还要边翻漫画印证印象没错耶 01/25 17:23
240F:→ crisis7287:「吐嘈是一门精湛的技艺,但它渐渐失传了」第一篇说的 01/25 17:25
241F:→ crisis7287:如果都搞一发脱离 弄的一副你不懂的样子 那的确失传了 01/25 17:25
242F:→ ooooojon:原po不要过於臆测版友的想法好吗? 真没礼貌... 01/25 17:38
243F:→ bcatw763:好笑死了,漫吐有禁止护航?吐不好被护航理所当然 01/25 17:38
244F:推 firstkiki:请板友就作品做讨论,勿转移讨论重心至读者身上 01/25 18:27
245F:推 KillAllMen:别在把 漫吐和你的吐文划上等号了 就是因为你这种半调 01/25 18:30
246F:→ KillAllMen:子的吐文,反而让这个作品的声望更加稳定。引出来的护 01/25 18:30
247F:→ KillAllMen:航文比吐文专业太多了。我来漫吐是来看吐文的,看护航 01/25 18:31
248F:→ KillAllMen:方虐杀这种史莱姆等级吐文实在很闷 01/25 18:33
249F:→ KillAllMen:爬个文,好的吐槽文还是常常出现的。你写不出好的吐文 01/25 18:36
250F:→ KillAllMen:,不代表吐槽已经失传,只是单纯你的功力不够而以 01/25 18:36
251F:→ yosi730807:不吐了,你们都不听我的;哪招= = 01/25 19:00
252F:→ crisis7287:想要没人护航的话可以参照巴哈GAC的gx9900gundam的文 01/25 19:12
253F:→ crisis7287:此位版友绝对是个奇杷......想反驳都不知道怎麽反 01/25 19:13
254F:→ snivelerson:大推上面有人提到的,吐槽是吐合理性不是吐你的喜好 01/25 19:30
255F:→ snivelerson:要吐喜好也可以,但原PO明显把他的喜好和合理混为一谈 01/25 19:31
256F:→ nonverbal:原po 如果你是想说你不喜欢的就不合理... 01/25 19:56
257F:→ nonverbal:那你该休息一下了 01/25 19:56
258F:→ lk2333:"不管你们怎麽护航反正我就是觉得我自己对的啦" 01/25 19:57
259F:→ lk2333:乱吐似乎比较符合你的需求 不用在意别人不同的看法 01/25 19:59
260F:→ TzSeminary:吸菸区的比喻不太对....只能说漫吐版就是允许合理护航 01/25 20:17
261F:→ TzSeminary:请好好把版规看清楚再来靠夭吐槽已死吧 01/25 20:17
262F:→ Sechslee:就是因为这是吐槽板所以(′‧ω‧‵) 01/25 20:39
263F:→ articlebear:可是我不想推你 你只是在挑自己不喜欢的点,却在这边 01/25 20:59
264F:→ articlebear:想说服人家钢链烂 01/25 20:59
265F:→ shadowkai:到底为什麽要一直提像是先人、版主之类的 你要吐就吐 01/25 21:03
266F:→ shadowkai:在那边加一些像是劝世文的内容意义在哪=_= 01/25 21:04
267F:→ sunnychu:原po超爱抬m前板主出来合理化自己... 01/25 21:05
268F:→ nonverbal:今天M前版主写这种文出来 照样被吐到死... 01/25 21:07
269F:→ shadowkai:而且原PO感觉一直将护航回文都视为不合理护航=_= 01/25 21:08
270F:推 jujustine83:感觉你是被之前那篇说钢链很难吐的文钓到 01/25 21:31
271F:→ jujustine83:一定要出来吐一下才高兴这样 01/25 21:31
呵呵,其实我一直不明白漫吐为何不能为吐而吐 吐槽就是爽,不是吗? 说到战文, 其实早在一千多年前, 晋宣王司马懿就告诉我们战文的原则── 军事大要有五: 『能战当战, (当你战的赢的话,就战吧) 不能战当守, (当你战不赢的话,就开无视吧) 不能守当走, (当你不能开无视,就逃走吧) 不能走当降, (当你不想逃的话,就接受对方的观点吧) 不能降当死耳 (当以上皆做不到的话,就不顾一切的战吧,当悲剧英雄 虽然死在漫吐三天就复活好像不够悲壮) 』 我战不赢,也不想投降 只好逃走啦~~ 啊对了,附近的枉死城城墙盖的不是很牢, 经常有孤魂野鬼逃去阎王殿伸冤。 一看,哇,不得了, 千年法老..不不,是阎罗王,手上的决斗盘里塞了满满的死者苏生啊 那不是禁卡吗?而且怎麽超过三张?裁判,他犯规! 裁判:这是黑暗决斗,阎罗王手上有几张禁卡也是很合理滴~~ 不用祭品就能召唤磁场转动力量九十万匹以上的怪物回漫吐板 我都只剩电流推动了,还不赶快闪人吗? 奉劝各位也要多加小心,别给打成碎片了。 ※ 编辑: disprofe 来自: 114.34.46.168 (01/25 21:47) ※ 编辑: disprofe 来自: 114.34.46.168 (01/25 21:49) ※ 编辑: disprofe 来自: 114.34.46.168 (01/25 21:50)
272F:→ diess:可以吐爽啊,要不然乱吐是做啥的 01/25 21:50
273F:推 nicknhit:一连串的补充 让我觉得你需要的是乱吐日 01/25 21:50
274F:→ diess:或是开宗明义,你纯吐你讨厌合理剧情,你最喜欢不合理剧情 01/25 21:51
275F:→ diess:那也没人会跟你计较,但你最後讲的简直就像嘲讽版友似的 01/25 21:52
276F:→ diess:大家都乱搞你最合理 01/25 21:52
277F:→ kirbycopy:哈 承认是吐爽的了 一开始还打的一副是来讲道理一样 01/25 21:59
278F:→ freely10469:只享吐爽爽又拉一堆有的没有的来掩护自己.....搞啥=_= 01/25 22:00
279F:推 shadowkai:是因为吐爽的才要靠一些与作品本身无关的人来加持吗(思 01/25 22:02
280F:→ freely10469:所以就是以後看到你吐槽就要装没看到,让你可以随便吐 01/25 22:04
281F:→ freely10469:就是了。 01/25 22:04
282F:推 nonverbal:你可以吐爽的 我也可以吐你吐爽的 01/25 22:06
283F:→ nonverbal:你如果想吐爽的请挑乱吐日来 不要浪费我们的时间 01/25 22:07
284F:→ nonverbal:还把版洗成这样... 01/25 22:07
285F:→ sherlockscu:重点不要摆到板友上啦... 01/25 22:08
286F:→ nonverbal:好吧 我觉得我是浪费时间讲这些话...抱歉了 01/25 22:09
287F:→ shadowkai:是他自己把炮火嘲讽到自己身上的吧=_= 01/25 22:09
288F:→ YutaAsaba:原PO回文越来越...了 01/25 22:10
289F:→ sherlockscu:如果只是吐爽的 大家就不用多回什麽了 01/25 22:12
290F:→ shadowkai:17464那篇自己说的思想碰撞对照这篇的语调真是讽刺 01/25 22:12
291F:→ nonverbal:sherlockscu你这话就不对了 今天又不是乱吐日... 01/25 22:12
292F:→ nonverbal:他能乱吐别人当然能护阿 01/25 22:13
293F:→ sherlockscu:我的意思是 漫吐主要还是针对漫画本身做吐槽 01/25 22:13
294F:→ freely10469:第三次回文还颇让人反感的,扯那麽多是要炫耀什麽 01/25 22:14
295F:→ ooooojon:◢▆▅▄▃崩╰(〒皿〒)╯溃▃▄▅▇◣ 01/25 22:15
296F:→ sherlockscu:反正护航方都把吐槽点消灭的差不多了 01/25 22:18
297F:→ shadowkai:其实我觉得这系列快便推坑文了 囧..(钢链二周目中) 01/25 22:21
298F:→ freely10469:推楼上,想租来看想的心很痒XDDD 明天要冲租书店了 01/25 22:22
299F:→ jujustine83:标签记得改[乱吐] 这样别人就不会来护航 你可以吐爽爽 01/25 22:25
300F:→ sherlockscu:还要记得等到乱吐日~ 01/25 22:27
301F:→ nonverbal:不过原po在漫吐第一篇就是乱吐钢链... 01/25 22:30
302F:→ diess:是因为乱吐没人护航所以特地不乱吐吗? 01/25 22:36
303F:→ lk2333:果然开导是失败的 01/25 22:43
304F:→ venroxas:一开始就不赞成你的看法了 01/25 22:50
305F:→ YutaAsaba:推shadowkai桑,这系列的文害我更想收全套了 01/25 22:53
306F:推 lcomicer:我想买完全版;w; 01/25 22:57
307F:→ YutaAsaba:我也在等完全版啊啊啊东立踹共!!!!! 01/25 22:59
308F:→ lk2333:最新的回文还是莫名奇妙 每次拿出来讲的东西都让我不知道你 01/25 22:59
309F:→ lk2333:到底想表达什麽 战不赢又不承认自己输 说要逃走结果还是在 01/25 22:59
310F:→ lk2333:回文/发新文 如果战过头自灭又还可以说自己是悲剧英雄 01/25 22:59
311F:→ lk2333:都你的毛 後面附加什麽鬼闲聊更不知所云 01/25 22:59
312F:→ lk2333:好啦 反正吐槽点都不知被削弱到哪去了 继续自我感觉良好吧 01/25 23:00
313F:推 mrchica:随便你啦 你开心就好 新年快乐 01/25 23:07
314F:推 lcomicer:推神护航!!另外东立踹共啊!!! 01/25 23:07
315F:→ jujustine83:上面错篇 01/25 23:16
316F:→ JPIGHEAD:完全板是什麽?我家里已经有全套了说 01/26 00:24
317F:→ snivelerson:你既然能乱吐了,那别人反驳针对你又需要什麽理由吗 01/26 01:01
318F:→ snivelerson:总之有理的话不但吐你的人会少,甚至还一拖拉库的人 01/26 01:03
319F:→ snivelerson:会帮你说话,这麽基本的道理不难懂吧? 01/26 01:04
320F:→ Sechslee:(^ω^) 所以还是自我感觉良好啊 (^ω^) 01/26 01:18
321F:→ Sechslee:这种人看多了 放宽心吧各位 01/26 01:19
322F:→ nonoise:漫吐当然也可以为吐而吐啊 你有看到你被水桶吗?0.0" 只是 01/26 03:34
323F:→ nonoise:若只是为吐而吐很容易被护航方顶回来罢了... 01/26 03:35
324F:→ nonoise:若你认为护航改变不了你的看法 其实你也不用继续回文啊 就 01/26 03:36
325F:→ nonoise:吐爽就可以走人了不是吗? 01/26 03:36
326F:→ nonoise:想为吐而吐又不想看到一堆护航 乱吐日欢迎你不是吗 01/26 03:37
327F:→ nonoise:老话一句 在这个吐槽方的主场 还被围攻成这样..是不是该好 01/26 03:39
328F:→ nonoise:好想一下问题点? 而不是像首篇最後说什麽漫吐变了有的没的 01/26 03:40
nonoise,不知道你是真不懂还是假不懂, 不过你这麽诚恳的问我,我也诚恳的回答你。 你真觉得有人敢在这种枪林弹雨中跳下来接子弹? 泡在板上够久、够滑头的,怎麽会干这种事? 你看看楼上那个不识时务的senjor,被射的连他妈妈都认不出来,好惨啊! 再说啦,就算真有人出来挡子弹,也不是越吵越久,坏了皇城之内的和谐? 和平理性的讨论..啧啧,你敢说我还不敢听呢。 也别吵什麽吐得合不合理啦, 前些时候看到标题「找不到吐点的漫画」, 我还以为走错板了, 这不是会出现在西洽的文吗? 说来不怕你笑话,我当初就是在西洽被干爆(非吐钢链)才跑来漫吐板 光阴荏苒,岁月如梭,世界是会轮回的, 如今漫吐也给了我似曾相识的体验, 看来漫吐变成某板的殖民地日子已经不远罗~~ ※ 编辑: disprofe 来自: 114.34.46.168 (01/26 17:20)
329F:推 sillymon:讲得很好~ 中期就开始赶主线到後期了 的确前几集最好看 01/26 17:24
330F:推 sillymon:主线应该是从头进展变化的吧 本来是艾力克兄弟的故事 01/26 17:27
331F:推 firstkiki:1.「找不到吐点的漫画」使用的是黑暗标题,请自行参阅板 01/26 17:45
332F:→ firstkiki:规关於黑暗标题的使用方式 01/26 17:46
333F:→ firstkiki:2.你的个人行为与感觉,请别任意牵扯本板,今天会演变成 01/26 17:48
334F:→ firstkiki:这种情况,多半是你先前发言动不动就拉前板主、本板下水 01/26 17:48
335F:→ firstkiki:,以至於有多数板友对此感到反感 01/26 17:49
336F:→ firstkiki:3.本板护航门槛高低见仁见智,回应你的护航文,除了在推 01/26 17:56
337F:→ firstkiki:文非针对吐文的违规,全都通过护航门槛,我不敢要求你检 01/26 17:59
338F:→ firstkiki:视自己的吐文,但是这跟本板或某板怎样,都毫无关系 01/26 18:00
339F:推 mrchica:你很鲁又不断偏失焦点 大家都在迫害你 你要不要开个乱吐版 01/26 19:48
340F:→ nonverbal:不要再扯漫吐怎样怎样了... 01/26 20:17
341F:→ lk2333:....科科 01/26 20:57
342F:→ shadowkai:废话一大堆 从第一篇开始就在张飞打岳飞不停转移焦点 01/27 12:25
343F:→ shadowkai:只会在那边新开战场乱枪打鸟找吐点 被消灭就丢据 我吐爽 01/27 12:28
344F:→ shadowkai:的 比较高尚? 理性和平的讨论你当然不敢听啦 01/27 12:28
345F:→ shadowkai:因为你只是要乱吐不是要讨论 01/27 12:28
346F:→ jujustine83:看到你这样讲让我忍不住回去推那篇"很难找到吐点ry" 01/27 13:39
347F:→ a087228833:整串看完真的觉得吐版的人们真佛心,是我就懒得... 01/27 21:19
348F:→ a087228833:d.m.s.n.c大说的你看要不先回覆一下再自怨自艾 01/27 21:24
349F:→ lbowlbow:这篇已经接近观念跟想法的差异了,没有必须反击的部份 02/15 14:56
350F:→ lbowlbow:比起强迫说服对方接受自己的理念还不如冷处理算了 02/15 14:57
351F:推 segabandai:真可怜 为了吐钢链这种漫画而被围剿 02/18 01:49
352F:→ segabandai:果然人气作是禁不得批评的 02/18 01:50
353F:推 qlinyuhn:旧版动画比较有血有肉,你可以看一下 09/18 09:51
354F:推 segabandai: 老实说我点看不懂上面推文在战甚麽 还有版主为何不 08/10 20:51
355F:推 segabandai: 出来缓颊 光以本文我看不出来有甚麽问题 论点也明确 08/10 20:55







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