作者noapostle (也)
看板Suckcomic
標題Re: [黑暗] 角色與故事──淺析鋼鍊得與失
時間Fri Jan 20 01:36:29 2012
既然已經上鉤一次，那就再次上浮一下
另外原文有點多，多少有些略過的地方
※ 引述《disprofe (我的捷徑就是繞遠路)》之銘言：
: 我又來吐鋼鍊了。是的，在跟板友腦力激盪後，我終於發現了自己的盲點。
: 鋼鍊不是看起來合理，是根本就很合理。荒川弘架構了一個結構精細的故事，
: 她以故事為中心思考，而不是以角色為中心思考。「寄生獸」的作者岩明均曾
: 說，作者有二種，一種先有角色、再有故事；另一種先有故事、才想角色。明
: 顯的，荒川弘與岩明均是第二種。我為什麼這樣說呢？鋼鍊12集的附錄訪談提
: 到，荒川弘「沒有詳細設定角色資料」。我就感到納悶了，大部份聽到的作家
: 都像著了迷似的談論自己創造的角色，有的走火入魔的，還會「讓角色對你說
讓我們還原一下12集附錄內容
Ｑ：請告訴我們各個角色的生日！
牛：老實說，我根本沒有設定。基本上我是個對
角色基本資料沒有興趣的人，
所以
經常不會設定一些在製作故事時根本不需要的東西，另外我的師父Ａ
"如果
設定數值，就會降低自由度喔。"曾經說過這麼一句話。
(下略)
此回答是針對各角色的生日、血型、三圍、星座等對故事沒有幫助的部分作答覆。
怎麼會延伸至連個性、個人特質都沒設定，我也感到納悶了。
（不過荒川牛在同一格提到喜歡把戰鬥力數值化耶(●；－_－)●）
:（中略）
此間提到選擇性跟可能性。但我不知道漫畫如何表現出選擇性的可能。
（那一綱多本的魔王勇者自然是個例外，但劇情發展是一致的。）
至於要可能性比方說溫莉對斯卡開槍等假設劇情我無法討論擴充，故略之。
: 理戲的部份就被壓縮的扁扁的。鋼鍊一樣有優良的設定與結構，同樣把其他該
: 有的元素給沖淡得不能再淡，除了搞笑。許多角色特性在這部漫畫中是被閹割
: 過的，切割的七七八八後塞進打造好的故事牢籠中，其實荒川弘妳才是真理之
: 門的具現化吧？唯一能禁錮角色的...就只有作者啊。
如果你想提的是人設薄弱的話
讀者不會提到愛德華就想到個子矮卻技術高，機械鐙沒了就只剩下一張嘴
讀者不會提到馬斯坦古就想到好約會的無能上校，但關鍵救援還是很強勢
讀者不會提到休斯就想到個性直爽且寵愛女孩的好爸爸，即便死了較早些
唯一能創造角色的...就只有作者阿。
（角色與世界觀的設定是存在的，請參詳第八集附錄，裡面有動畫組與荒川的對決）
: 再說說合理性。鋼鍊是個合理的故事，可故事的合理性究竟有多重要？它滿
: 足讀者的期待嗎？我曾在某三國遊戲板看到一篇文章，論述「遊戲是否該寫實？」
: 該作者解釋了製作遊戲首先要考慮的是找出遊戲的重心，在此重心下去延伸出
: (此君為資深板友，地位尊貴，為免其捲入無端筆戰，隱其名諱)
不提名諱依舊可以給文章代碼使人參閱，且漫吐版是禁人身攻擊的。
: 各項次要的部份。換句話說，在一體性的考量下，寫實性有時是被犧牲的。邏
: 輯與合理性若不能與遊戲重心緊密結合，就該審視其存在的必要性。我認為好
: 的創作物都是遵循這個思路的。回來看鋼鍊的中心思想是什麼？是艾力克兄弟
: 的贖罪之旅？是人類對抗人造人的戰鬥？...這些，能稱得上「重心」？從頭到
重心：兄弟倆不犧牲任何人的狀況下，尋找恢復身體的方法。
: （略）
: 正文結束，以下黑暗
: 要是因為我這小小鄉民讓漫吐板有個什麼萬一，我怎麼對得起從一片廢墟中建立
: 起漫吐板的偉大創板者 M公呢？可是後來又想起，當初 M公會創板不就是因為戰
: 鋼鍊戰到趴嗎？口胡~既然如此，當然要戰！就讓我用生命做代價，打出這自毀的一
: 擊，以告慰 M公在天之靈！
我想即便是創版版主，也沒有喜歡戰文的意思。例如這篇所言
#14PWfEQy
你這樣講 創版版主，我想他應該會很難過。而且我也沒找到他想戰到趴的意圖。
（該內文是描述自己喜歡，但覺得沒有那麼該被廣受推崇）
另外，不論吐嘈或護航都是自己的事，不用對他人負責任，對自己負責就好。
--
我想我下次在吐嘈版發文時，就是我吐嘈鋼鍊的時候了||Orz
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.170.233.144
1F：推 ringo543:+1 對自己負責就好 寫一篇文章還要把整個版扯下水 01/20 01:49
2F：→ ringo543:甚至寫到先公創版，自己不能辜負什麼的.....云云 01/20 01:49
3F：→ ringo543:真的很詭異，一整個搞不懂原PO到底在寫什麼 01/20 01:50
4F：→ ringo543:吐槽只是把自己覺得不合理的地方吐嘈一下這麼簡單的事 01/20 01:51
5F：→ ringo543:居然寫得好像被政治迫害，為了民主自由不得不發聲一樣 01/20 01:51
嘛～我自認看到原文有些點有情緒爆走一下，但我想我已經克制住了。
6F：推 lupins:推本文 01/20 01:57
感謝
7F：推 lk2333:推1樓 01/20 02:17
8F：推 freely10469:推 01/20 02:24
9F：推 zzzdragon:推 01/20 02:33
10F：→ zzzdragon:要把自己寫的悲壯也要真有其事才行 不然只會被當笑話 01/20 02:34
本來文末我想加這句：你可以偉大自己，但不代表自己偉大。
但看看時間跟內容，我想這樣就好。（下兩篇很強大阿 (((┌(;￣▽￣)┘）
11F：推 firstkiki:希望下次可以看到精采的吐文 ^^ 01/20 02:52
感謝，但應該會欠過年吧 囧"
12F：→ riverT:推這篇 原文只是很冗長的心情文而已 01/20 03:01
13F：→ riverT:發覺自己的吐點都被駁倒就開大絕 不過是隱性的"我就是討厭" 01/20 03:02
原文是有吐嘈的地方，但抽象的地方太 所以就交給下面兩篇了(誤)
我只有翻書找實際有的地方說明罷了。（人物刻劃就...）
14F：推 disprofe:我是不知道怎麼查代碼啦，哪位告訴我? 01/20 09:03
15F：→ gzzzneww:shift+q 01/20 09:10
感謝問答。但我想小聲提醒原PO你這種問問題的語氣，怎麼說呢，有點痞？
感謝，我會去看該篇文章的。
17F：推 newtypeL9:推本篇跟1F 01/20 09:30
感謝。
話說看到下面第二篇我真的震驚了！因為該篇明顯是在我這篇文章出來前回文，
也就是說，編輯時間至少是從凌晨一點左右(或更早)到凌晨五點多
他，他不是在美國就是用強大的愛徹夜來護航鋼鍊啊 <(_ _)>
※ 編輯: noapostle 來自: 111.252.172.134 (01/20 23:48)
18F：推 yalanin:那個啊....女主角應該叫做溫莉吧...(開槍那段) 01/21 12:53
已更正 感謝提醒＝口＝"
※ 編輯: noapostle 來自: 1.170.233.33 (01/21 23:42)
19F：推 zw227:我印象中，牛媽是說不喜歡把戰鬥力數值化耶 @@ 01/31 13:17