作者noapostle (也)
看板Suckcomic
标题Re: [黑暗] 角色与故事──浅析钢链得与失
时间Fri Jan 20 01:36:29 2012
既然已经上钩一次，那就再次上浮一下
另外原文有点多，多少有些略过的地方
※ 引述《disprofe (我的捷径就是绕远路)》之铭言：
: 我又来吐钢链了。是的，在跟板友脑力激荡後，我终於发现了自己的盲点。
: 钢链不是看起来合理，是根本就很合理。荒川弘架构了一个结构精细的故事，
: 她以故事为中心思考，而不是以角色为中心思考。「寄生兽」的作者岩明均曾
: 说，作者有二种，一种先有角色、再有故事；另一种先有故事、才想角色。明
: 显的，荒川弘与岩明均是第二种。我为什麽这样说呢？钢链12集的附录访谈提
: 到，荒川弘「没有详细设定角色资料」。我就感到纳闷了，大部份听到的作家
: 都像着了迷似的谈论自己创造的角色，有的走火入魔的，还会「让角色对你说
让我们还原一下12集附录内容
Ｑ：请告诉我们各个角色的生日！
牛：老实说，我根本没有设定。基本上我是个对
角色基本资料没有兴趣的人，
所以
经常不会设定一些在制作故事时根本不需要的东西，另外我的师父Ａ
"如果
设定数值，就会降低自由度喔。"曾经说过这麽一句话。
(下略)
此回答是针对各角色的生日、血型、三围、星座等对故事没有帮助的部分作答覆。
怎麽会延伸至连个性、个人特质都没设定，我也感到纳闷了。
（不过荒川牛在同一格提到喜欢把战斗力数值化耶(●；－_－)●）
:（中略）
此间提到选择性跟可能性。但我不知道漫画如何表现出选择性的可能。
（那一纲多本的魔王勇者自然是个例外，但剧情发展是一致的。）
至於要可能性比方说温莉对斯卡开枪等假设剧情我无法讨论扩充，故略之。
: 理戏的部份就被压缩的扁扁的。钢链一样有优良的设定与结构，同样把其他该
: 有的元素给冲淡得不能再淡，除了搞笑。许多角色特性在这部漫画中是被阉割
: 过的，切割的七七八八後塞进打造好的故事牢笼中，其实荒川弘你才是真理之
: 门的具现化吧？唯一能禁锢角色的...就只有作者啊。
如果你想提的是人设薄弱的话
读者不会提到爱德华就想到个子矮却技术高，机械镫没了就只剩下一张嘴
读者不会提到马斯坦古就想到好约会的无能上校，但关键救援还是很强势
读者不会提到休斯就想到个性直爽且宠爱女孩的好爸爸，即便死了较早些
唯一能创造角色的...就只有作者阿。
（角色与世界观的设定是存在的，请参详第八集附录，里面有动画组与荒川的对决）
: 再说说合理性。钢链是个合理的故事，可故事的合理性究竟有多重要？它满
: 足读者的期待吗？我曾在某三国游戏板看到一篇文章，论述「游戏是否该写实？」
: 该作者解释了制作游戏首先要考虑的是找出游戏的重心，在此重心下去延伸出
: (此君为资深板友，地位尊贵，为免其卷入无端笔战，隐其名讳)
不提名讳依旧可以给文章代码使人参阅，且漫吐版是禁人身攻击的。
: 各项次要的部份。换句话说，在一体性的考量下，写实性有时是被牺牲的。逻
: 辑与合理性若不能与游戏重心紧密结合，就该审视其存在的必要性。我认为好
: 的创作物都是遵循这个思路的。回来看钢链的中心思想是什麽？是艾力克兄弟
: 的赎罪之旅？是人类对抗人造人的战斗？...这些，能称得上「重心」？从头到
重心：兄弟俩不牺牲任何人的状况下，寻找恢复身体的方法。
: （略）
: 正文结束，以下黑暗
: 要是因为我这小小乡民让漫吐板有个什麽万一，我怎麽对得起从一片废墟中建立
: 起漫吐板的伟大创板者 M公呢？可是後来又想起，当初 M公会创板不就是因为战
: 钢链战到趴吗？口胡~既然如此，当然要战！就让我用生命做代价，打出这自毁的一
: 击，以告慰 M公在天之灵！
我想即便是创版版主，也没有喜欢战文的意思。例如这篇所言
#14PWfEQy
你这样讲 创版版主，我想他应该会很难过。而且我也没找到他想战到趴的意图。
（该内文是描述自己喜欢，但觉得没有那麽该被广受推崇）
另外，不论吐嘈或护航都是自己的事，不用对他人负责任，对自己负责就好。
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我想我下次在吐嘈版发文时，就是我吐嘈钢链的时候了||Orz
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.170.233.144
1F：推 ringo543:+1 对自己负责就好 写一篇文章还要把整个版扯下水 01/20 01:49
2F：→ ringo543:甚至写到先公创版，自己不能辜负什麽的.....云云 01/20 01:49
3F：→ ringo543:真的很诡异，一整个搞不懂原PO到底在写什麽 01/20 01:50
4F：→ ringo543:吐槽只是把自己觉得不合理的地方吐嘈一下这麽简单的事 01/20 01:51
5F：→ ringo543:居然写得好像被政治迫害，为了民主自由不得不发声一样 01/20 01:51
嘛～我自认看到原文有些点有情绪爆走一下，但我想我已经克制住了。
6F：推 lupins:推本文 01/20 01:57
感谢
7F：推 lk2333:推1楼 01/20 02:17
8F：推 freely10469:推 01/20 02:24
9F：推 zzzdragon:推 01/20 02:33
10F：→ zzzdragon:要把自己写的悲壮也要真有其事才行 不然只会被当笑话 01/20 02:34
本来文末我想加这句：你可以伟大自己，但不代表自己伟大。
但看看时间跟内容，我想这样就好。（下两篇很强大阿 (((┌(;￣▽￣)┘）
11F：推 firstkiki:希望下次可以看到精采的吐文 ^^ 01/20 02:52
感谢，但应该会欠过年吧 囧"
12F：→ riverT:推这篇 原文只是很冗长的心情文而已 01/20 03:01
13F：→ riverT:发觉自己的吐点都被驳倒就开大绝 不过是隐性的"我就是讨厌" 01/20 03:02
原文是有吐嘈的地方，但抽象的地方太 所以就交给下面两篇了(误)
我只有翻书找实际有的地方说明罢了。（人物刻划就...）
14F：推 disprofe:我是不知道怎麽查代码啦，哪位告诉我? 01/20 09:03
15F：→ gzzzneww:shift+q 01/20 09:10
感谢问答。但我想小声提醒原PO你这种问问题的语气，怎麽说呢，有点痞？
感谢，我会去看该篇文章的。
17F：推 newtypeL9:推本篇跟1F 01/20 09:30
感谢。
话说看到下面第二篇我真的震惊了！因为该篇明显是在我这篇文章出来前回文，
也就是说，编辑时间至少是从凌晨一点左右(或更早)到凌晨五点多
他，他不是在美国就是用强大的爱彻夜来护航钢链啊 <(_ _)>
※ 编辑: noapostle 来自: 111.252.172.134 (01/20 23:48)
18F：推 yalanin:那个啊....女主角应该叫做温莉吧...(开枪那段) 01/21 12:53
已更正 感谢提醒＝口＝"
※ 编辑: noapostle 来自: 1.170.233.33 (01/21 23:42)
19F：推 zw227:我印象中，牛妈是说不喜欢把战斗力数值化耶 @@ 01/31 13:17