作者disprofe (我的捷徑就是繞遠路)
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標題[少年] 角色與故事──淺析鋼鍊得與失
時間Thu Jan 19 22:05:18 2012
我又來吐鋼鍊了。是的,在跟板友腦力激盪後,我終於發現了自己的盲點。
鋼鍊不是看起來合理,是根本就很合理。荒川弘架構了一個結構精細的故事,
她以故事為中心思考,而不是以角色為中心思考。「寄生獸」的作者岩明均曾
說,作者有二種,一種先有角色、再有故事;另一種先有故事、才想角色。明
顯的,荒川弘與岩明均是第二種。我為什麼這樣說呢?鋼鍊12集的附錄訪談提
到,荒川弘「沒有詳細設定角色資料」。我就感到納悶了,大部份聽到的作家
都像著了迷似的談論自己創造的角色,有的走火入魔的,還會「讓角色對你說
話,讓他們替你寫故事」。據說水滸傳的作者在自個兒後院畫上一百單八條好
漢的形象,小說就這麼完成了。然而鋼鍊不是這樣鍊成的,從頭到尾,它都把
故事本身擺在角色之上。荒川弘先完成了故事,然後才把角色塞進去。一般以
人物為優先的腳本容易失控,因為複數角色間的化學反應可不是簡單的一加一
等於二,複雜的可能性增加作者掌控的難度。反過來說,若先考慮故事本體,
起、承、轉、合,設計好走向後,剩下的就是安排角色走上這條路。而我們可
以看到,鋼鍊中處處都是作者安排的「標準答案」,因為事件A所以主角做出B
選擇,因為事件C所以做出D選擇。跟著艾力克兄弟的讀者就像照著攻略在玩單
線RPG,故事中不存在別的路線、別的可能性。這真的是屬於艾力克兄弟的故事
嗎?還是說,他們是被荒川弘找來扮演「艾力克兄弟」的,名為愛德跟阿爾的
兩個演員呢?經驗老到的導演讓演員自行發揮,在演員不連戲的時候才給他提
詞。可荒川弘永遠在指揮演員,急著走位,急著說台詞,急著演下一幕,根本沒
有留給演員表演空間。作者在我們耳邊親切的提醒聲,實際上剝奪了選擇性。
有人說25集後打大魔王是趕戲,在我看來整齣戲的流速根本沒變過,只是前頭
有後頭的戲接著,最後卻沒有了,才會造成錯覺。再加上,作者根本沒思考過
如何以戰鬥吸引觀眾,「反正後頭劇情都寫好了,你們倆就隨便擺個POSE吧,
只是個假比賽嘛~~」若是打鬥的雙方都只是演演戲,做做樣子,要怎麼吸引觀
眾?到最後的高潮戲,荒川也沒辦法了,「愛德,交給你了,自由發揮吧^^」
連一直做技術指導的導演都袖手旁觀,這結尾是要怎麼好看?說到這我就想提
一部電影,《全面啟動》,諾蘭花了整部片的時間在描寫設定與結構,留給心
理戲的部份就被壓縮的扁扁的。鋼鍊一樣有優良的設定與結構,同樣把其他該
有的元素給沖淡得不能再淡,除了搞笑。許多角色特性在這部漫畫中是被閹割
過的,切割的七七八八後塞進打造好的故事牢籠中,其實荒川弘妳才是真理之
門的具現化吧?唯一能禁錮角色的...就只有作者啊。
再說說合理性。鋼鍊是個合理的故事,可故事的合理性究竟有多重要?它滿
足讀者的期待嗎?我曾在某三國遊戲板看到一篇文章,論述「遊戲是否該寫實?」
該作者解釋了製作遊戲首先要考慮的是找出遊戲的重心,在此重心下去延伸出
(此君為資深板友,地位尊貴,為免其捲入無端筆戰,隱其名諱)
各項次要的部份。換句話說,在一體性的考量下,寫實性有時是被犧牲的。邏
輯與合理性若不能與遊戲重心緊密結合,就該審視其存在的必要性。我認為好
的創作物都是遵循這個思路的。回來看鋼鍊的中心思想是什麼?是艾力克兄弟
的贖罪之旅?是人類對抗人造人的戰鬥?...這些,能稱得上「重心」?從頭到
尾我感受最強烈的,只有荒川弘「說故事的意願」。她想了一個故事,說給我
們聽,就只是這樣。若聽故事的人放任想像力自由飛翔,最後跌回地面時只會
痛到沒感覺。一開始察覺到是在『色慾』拉斯多的橋段,作者設計了這樣的蛇
蠍美人、女情報員的形象,結果根本沒用上。我心裡面很奇怪─這個角色到底
是出場來幹嘛的?難道只是為了一句「我超愛波霸啊!」的笑點?說好聽點,
單調;說難聽點,鋼鍊處處是反高潮。在鋼鍊中,我們看不到什麼複合性的元
素,一件事就只代表一個意義,而且還是作者親口告訴你的。七原罪就只是人
造人,父親大人的手下,根本沒什麼別的寓意。若說艾力克兄弟只是臨時演員,
那七原罪就只有牽線木偶的等級。這樣的角色塑造,實在是太單薄。這就是我
認為荒川功力不夠的原因,她在鋼鍊中的表現很生嫩,只是隱藏的夠好,到最
後才漏了點縫。而這也暴露出她是長期單獨在思考這故事,才會過於注重故事
而忽視角色。也許這跟她的同人誌出身有關吧。鋼鍊的優點在故事完整和搞笑
風格,可惜這兩點都不太對到我,要我找出什麼好話來形容也辦不到,只是個
故事創作的範本,入門者的教科書。若想製作一個四平八穩的故事,看鋼鍊就
對了。
正文結束,以下黑暗
其實一直在考慮要不要貼這篇,這些內容板上資深前輩也都懂,不說的原因是,
若這論點在護航面成立的話,我們將會看到──
海賊:根據整體性原則,霸氣的出現是可以原諒的
火影:根據整體性原則,穢土轉生大軍的誕生是必然的
死神:根據整體性原則,──────
畢竟藝術是很主觀的,如果這一套成立
=>不合理但精彩=>有愛就看得下去=>大絕招=>漫吐不用開了
要是因為我這小小鄉民讓漫吐板有個什麼萬一,我怎麼對得起從一片廢墟中建立
起漫吐板的偉大創板者 M公呢?可是後來又想起,當初 M公會創板不就是因為戰
鋼鍊戰到趴嗎?口胡~既然如此,當然要戰!就讓我用生命做代價,打出這自毀的一
擊,以告慰 M公在天之靈!
話說,這次因為臺漫的投票重返漫吐板,居然得了一個新封號:獵人廚。常常被
人說中二,不過獵人廚還是頭一次。我要鄭重澄清,把我叫成獵人廚,實在太對不
起獵人粉絲了。怎麼可以把我跟他們相提並論呢?二年的空白,漫吐也變了不少,
當年就算是死忠護航者來襲,論點再糟,也還是有不少板眾懷著耐心好好地就事論
事討論。這次我的鋼鍊文,依然有幾位上鉤的和我解釋鋼鍊的劇情,雖然我總覺得
他們從背後看我的視線帶著一絲鄙夷。神奇的是某一位板友鼻孔朝天,冷哼一聲:
『鋼鍊當然是有缺點,不過這些人的吐點都太低,也根本不值得我說出來。』
咦咦?怎麼回事?這是我所認識的,那個以拳交心的漫吐板?回頭看看,喔,原來
2012年到了,世界毀滅了一次,現在漫吐板回到洪荒時代啦~想當年的漫吐板,護航
組只有刀劍,而吐槽組配備了精良的槍械火器,即使如此,也偶爾可以看到技術精
湛的武士斬開子彈,成功護航;或者是雙方都以刀劍來對砍,明刀明槍的分勝負。
我會淡出漫吐,是覺得
「吐嘈是一門精湛的技藝,但它漸漸失傳了」
沒想到這次回來,哇~怎麼換成護航組拿了一堆射擊兵器,直接朝我背後開幾個洞
啊?喂,我只是揮刀試砍啊?難道我背後貼的「jump擁護者」標語是靶心?那句話
該改成
「護航曾經是一門精湛的技藝,但是它已經失傳了」
回頭爬爬板上文章,又到組務板逛逛,驀然發現人事已非,滄海桑田。我們偉大
的 M公早在
□ [黑暗] PTT洪流下的漫吐板
一文中開示,鄉民要的是敵人,是能讓他死的漂亮的戰場。既然如此,做為一個漫
吐鄉民,何不挑選鋼鍊當最後一戰的對手呢?若是漫吐人生以吐鋼鍊開始,也以吐
鋼鍊結束,不是完美的前後呼應?該去尋找新的敵人了,老兵不死,只是凋零。各
位,讓我們在別的戰場上再會吧,珍重。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.46.168
1F:→ bcatw763:文章排版看得好痛苦 01/19 22:09
2F:→ crisis7287:所以你想說什麼? 01/19 22:10
3F:→ lk2333:同樓上.. 01/19 22:11
4F:→ bcatw763:錯的是世界/環境/PTT不是我 01/19 22:16
5F:→ ooooojon:他的結論大概是"我不喜歡鋼鍊!!"吧? 01/19 22:18
6F:→ yukitowu:喔 01/19 22:19
7F:→ diess:等等,開頭關於故事和腳色的問題,為什麼整個不對勁 01/19 22:26
8F:→ san009:或許該去看點敘事學. 搞清楚故事與情節的關係後再來. 01/19 22:26
9F:→ diess:只設定腳色讓腳色狂跑,反而更容易讓故事失控 01/19 22:27
10F:推 Reficuly:有所感,推一個 01/19 22:27
11F:→ diess:設定故事卻無腳色,則是讓劇情穩定但腳色死板無生氣 01/19 22:27
12F:→ diess:為什麼你開頭的地方講反了? 01/19 22:28
13F:推 c880529:荒川自己有說過角色自己會動,因為愛德說了那句不殺人而讓 01/19 22:28
14F:→ c880529:故事發展有所侷限,這樣應該不算是只要他們去演吧? 01/19 22:29
15F:→ diess:還有你說的事件有很多選擇,這點是沒錯 01/19 22:29
16F:→ diess:但這對旁觀者而言啊 01/19 22:29
17F:→ diess:對當事者,會因為他的個性、經歷、原則產生只剩少數的選擇 01/19 22:30
18F:→ diess:甚至唯一的選擇,我記得有電影探討過一種精神病患 01/19 22:30
19F:→ Reficuly:第一個想到的是め組大吾的作者譚裡的那篇 01/19 22:31
20F:→ diess:明明可以選擇不殺人,可以選擇不犯法,但對這類人來說 01/19 22:31
21F:→ snivelerson:只講了一堆曖昧不清的理論,讓人想護航都不知怎護航起 01/19 22:31
22F:→ diess:唯一能選的祇有犯法和殺人,然後說自己沒得選擇 01/19 22:32
23F:→ diess:其實有些理論似是而非,感覺真的很奇怪 01/19 22:32
24F:→ diess:我寫小說那麼久看過編輯和其他寫手的言論都跟這篇差異很大 01/19 22:32
25F:→ diess:反而感覺像是拿別人講的東西隨意拼湊起來而不是原本的理論 01/19 22:33
26F:→ diess:其實「沒有詳細的腳色設定」這才是活生生的腳色塑造啊 01/19 22:34
27F:→ Sechslee:自我感覺良好 (′‧ω‧‵) 01/19 22:34
28F:→ diess:「太過詳細的腳色設定」反而會讓腳色死板僵化 01/19 22:35
29F:→ diess:無法控制腳色在故事中的行動,就是因為沒法詳細設定下 01/19 22:36
30F:→ diess:腳色脫離作者的預想自己做出的行動或話語 01/19 22:36
31F:推 x2159679:七原罪的角色塑造有很單薄嗎......? 01/19 22:39
32F:→ crisis7287:diess版友太認真了 我認為下半段黑暗才是正文 上面偷渡 01/19 22:44
33F:→ diess:而且色慾在故事中做的密探的身分不是做得很恰如其分? 01/19 22:44
34F:→ diess:我是寫小說的,鑽研劇情編撰和腳色塑造多年,看到這種理論 01/19 22:45
35F:→ diess:講得那麼奇怪就忍不住了 01/19 22:46
36F:推 senjor:同意這文章 01/19 22:47
37F:→ venroxas:你只是為了吐槽而吐槽吧? 01/19 22:47
38F:推 qwe12340812:說真的,看不懂。大概是黑暗與正文差太多了… 01/19 22:50
39F:推 DriveSky:看不懂 01/19 22:51
40F:→ hitolin:已有板友發言踩線,之後會一併公告,請注意勿違規護航 01/19 22:51
41F:→ lk2333:想戰那個"某一位板友" 怎麼不在原討論串戰 又另開個黑暗 01/19 22:52
42F:→ bcatw763:說什麼護航拿著槍砲,吐槽板對吐槽者的保護明明就不少 01/19 22:54
43F:→ KillAllMen:失望... 一開始看你寫那麼多 以為是深得我心的鋼鍊吐文 01/19 22:54
44F:推 lolix: (′‧ω‧‵) 01/19 22:54
45F:→ KillAllMen:明明還有結局太美好可以吐啊、死的人那麼少可以吐啊 01/19 22:56
46F:→ crisis7287:正文七原罪哪邊演出讓人覺得牽線木偶一個例子都沒提 01/19 22:57
47F:→ diess:鋼練死的人很少嗎? 01/19 22:58
48F:→ crisis7287:整個看完就會發現只是拿個理論來打高空 鋼鍊內的例子 01/19 22:58
49F:→ crisis7287:根本沒半個... 01/19 22:58
50F:→ KillAllMen:鋼鍊是佳作 但還是有吐點 求吐槽高手寫一篇見血吐文 01/19 22:59
51F:推 x2159679:樓上不寫嗎0.0? 01/19 23:00
52F:→ KillAllMen:就功力不夠啊 我自知還不到吐槽高手的境界 01/19 23:01
53F:→ crisis7287:應該是指主角側的人沒死多少 大多是路人 01/19 23:02
54F:推 zzzdragon:我覺得有個矛盾的地方 既然牛媽自己沒詳細設定角色 01/19 23:03
55F:→ x2159679:死人太少算是個吐點0.0? 01/19 23:03
56F:→ zzzdragon:那你又是從哪知道許多角色特性是被閹割的? 01/19 23:03
57F:→ crisis7287:我認為吐點應該是 水滸108畫個人物在牆上就認為角色 01/19 23:05
58F:→ crisis7287:設定很棒 阿鋼鍊是漫畫人物畫出來就不行嗎 XD 01/19 23:06
59F:→ ooooojon:回下面黑暗文:覺得在吐槽版護航組會有優勢嗎? 01/19 23:07
60F:→ ooooojon:那是因為被吐槽方吐不到東西嘛!! 01/19 23:07
61F:→ ooooojon:會去吐槽是因為有吐點才吐, 01/19 23:08
62F:→ ooooojon:但看漫畫不是為了找吐點才看的。 01/19 23:08
63F:→ ooooojon:所以一個作品吐不到東西不是好事嗎? 01/19 23:09
64F:→ MidoriG:這篇是在幹嘛? 感覺毫無意義 01/19 23:10
65F:→ zzzdragon:我去翻了原PO的第一篇吐文 感想是他口味吃太重了... 01/19 23:12
66F:推 x2159679:我只想知道原PO對於鋼練的執著到底有多深...... 01/19 23:13
67F:→ zzzdragon:而且看到"主角很路人"這論點 我都不知道我該擺出啥表情 01/19 23:14
68F:→ crisis7287:看標題分類都知道在[少年]了 所以劇情有些地方點到就好 01/19 23:16
69F:→ crisis7287:要像青年的演出跟探討劇情才是走偏... 01/19 23:17
70F:→ zzzdragon:我請問一下諸位大師 請問矮豆路人的點在哪? 我看不出來 01/19 23:18
71F:→ snivelerson:就打了一堆字卻完全看不到想吐的重點舉例在哪? 01/19 23:18
72F:→ zzzdragon:難道是我資質愚鈍嗎? 01/19 23:19
73F:→ snivelerson:自己吐文吐得這副德性,還在那邊感概?真是夠了... 01/19 23:19
74F:→ noapostle:因為目光都被阿爾馮斯吸引走了? 01/19 23:19
75F:→ diess:不知道,只知道當初是吐矮豆沒有主角威能沒有絕招沒有修煉 01/19 23:19
76F:推 hcl012:後面黑暗的部分...你要覺得漫畫需要不合理比較好看是你的 01/19 23:19
77F:→ diess:所以矮豆不像主角 01/19 23:20
78F:→ hcl012:自由,但是不代表當其他覺得漫畫合理比較好的板友吐嘈時 01/19 23:20
79F:→ hcl012:可以拿這種主觀看法護航 01/19 23:20
80F:→ zzzdragon:所以還是原PO喜好jump口味的問題? 01/19 23:23
81F:→ hcl012:稍微看了一下之前的文章,感覺原PO喜好的不是jump系,而是 01/19 23:25
82F:→ hcl012:作者個人風格很重的作品(? 01/19 23:25
83F:→ zzzdragon:我覺得原PO很有趣 一般人當吐點的 他拿來當護航點 01/19 23:28
84F:推 u1oon:背刺完一擊脫離 good 01/19 23:29
85F:→ zzzdragon:的確別具巧思 有時看看不同想法的吐文 會讓人思路大開 01/19 23:30
86F:→ x2159679:不過吐嘈還是需要有一定的標準吧?(望版龜 01/19 23:31
87F:→ zzzdragon:原PO不同的思考模式 確實讓我有一番受益 謝謝原PO 01/19 23:32
88F:→ venroxas:突然發現這不是再吐鋼鍊,而是在吐作者吧(? 01/19 23:33
89F:→ diess:吐嘲者的保護不是很穩嗎? 01/19 23:33
90F:→ zzzdragon:有亂吐日啊 倒是沒有亂護日就是了XD 01/19 23:34
91F:→ SCLPAL:也不一定就是 01/19 23:35
92F:→ crisis7287:下半部讓他上半部吐槽立場變得不穩...到底是不是吐槽? 01/19 23:35
93F:→ crisis7287:本來是可以用想法不同看過就算 下面開一炮這算啥? 01/19 23:36
94F:→ lk2333:一年裡有一天 這裡會變成漫畫護航版啊(? 01/19 23:39
95F:→ zzzdragon:話說M公戰鋼鍊戰到趴有八卦懶人包嗎? 蠻好奇的 01/19 23:40
96F:→ windstormx:你到底是來吐漫畫還是來找筆戰的阿....... 01/19 23:59
97F:推 gp99000:當年M大要戰的是OP吧 01/19 23:59
98F:→ windstormx:這篇文章實在讓我不知道該不該認真回個一篇...但是這內 01/20 00:01
99F:→ windstormx:容...真的讓我不知道該怎麼回這一篇文 01/20 00:01
100F:→ gp99000:以普遍故事來看,"角色的墮落和再生"會是常用的手法,那樣子 01/20 00:01
101F:→ gp99000:個人特色的瘋狂表現,就是怒化的無能,怪人金布利,跟復仇役 01/20 00:03
102F:→ gp99000:斯卡都沒過於濃烈的作法 01/20 00:03
103F:→ zzzdragon:要說吐點"斯卡的名字"這個原本預計要用的爆點被吃掉 01/20 00:07
104F:→ zzzdragon:真的有讓我小度濫 別跟我說他的名字叫"沒有名字" 01/20 00:08
105F:→ Zeppelin:提了岩明均卻沒再多講些,害我有點期待落空,本來還想看 01/20 00:09
106F:→ gp99000:斯卡的名字除非有啥血統問題或人脈關係,不然沒辦法當爆點 01/20 00:09
107F:→ Zeppelin:原po對寄生獸有何高見的 01/20 00:09
108F:→ gp99000:用原PO角度,就是這可以跟劇情完全無關,所以砍掉了= = 01/20 00:10
109F:→ zzzdragon:可是那牛媽自己在後記說要用的阿... 01/20 00:11
110F:→ gp99000:倒是可以用寄生獸反過來比對鋼鍊,"主配角少"和"主配角多" 01/20 00:11
111F:推 GoAhead:鋼鍊的優點就是他的合理性和完整性 可正也成了他的缺點 01/20 00:12
112F:→ zzzdragon:結果在結尾看到斯卡用那張颯爽的臉說了那句話 我囧了... 01/20 00:12
113F:→ GoAhead:漫畫創作往往要有一定的誇張不合理才讓人感到驚奇 01/20 00:13
114F:→ GoAhead:鋼鍊就像一道家常菜 雖然沒加怪料理 但是也沒什麼特別味道 01/20 00:16
115F:推 RaXePhOnZeRo:我麼反倒聽說故事創作要具有一定的合理性才行 01/20 00:18
116F:→ GoAhead:網王則是對比 原本是道運動菜卻加入超能力為材料 01/20 00:19
117F:→ RaXePhOnZeRo:現實可以毫無由來的發生很扯的事 但現實作品不就是 01/20 00:19
118F:→ RaXePhOnZeRo:要說得清楚 人家才能看懂你說啥 我以為是這樣... 01/20 00:20
119F:→ GoAhead:莫名其妙卻讓人印象深刻orz 01/20 00:20
120F:→ GoAhead:所以我最開始不是說了嗎 那是他的優點 01/20 00:21
121F:→ GoAhead:可是作者為了合理性 有些戰鬥的流暢性顯得不順利 01/20 00:23
122F:→ zzzdragon:我覺得家常菜才難做 因為大家都會做 所以要跟人做出區別 01/20 00:24
123F:→ GoAhead:有些劇情的鋪陳顯得...嗯 抱歉 我不知道該怎麼形容orz 01/20 00:25
124F:→ zzzdragon:作者功力要夠 不然也只是平淡無味而已 01/20 00:26
125F:→ zzzdragon:還有說鋼鍊平淡無味 我覺得有點言重了 01/20 00:27
126F:→ zzzdragon:比起有些猛撒味精的作品 鋼鍊是少數光靠火候就讓我覺得 01/20 00:30
127F:推 freely10469:純推岩明均說的話,我有看懂。 01/20 00:30
128F:→ zzzdragon:有醍醐味的作品 01/20 00:30
129F:→ GoAhead:平淡 或許就是這種感覺吧.... 01/20 00:30
130F:推 RaXePhOnZeRo:JUMP式的飛躍才顯得出味道的話 牛媽還是維持這樣的好 01/20 00:31
131F:→ RaXePhOnZeRo:私心觀點拉.. 01/20 00:31
132F:→ GoAhead:我不是說作者功力不夠 只是他的故事給我感覺有點平淡 01/20 00:32
133F:→ GoAhead:如果一個故事能有JUMP式的飛躍還有鋼鍊的合理性就好了 01/20 00:33
134F:→ zzzdragon:猛撒味精也有處理得不錯的 -->最強副會長球模川 好範例 01/20 00:34
135F:→ GoAhead:不過這樣的要求會不會太過份了XDDD 01/20 00:34
136F:→ crisis7287:我認為是作者沒有把主角群背後做的努力畫出來 只有點出 01/20 00:34
137F:→ crisis7287:沒有特別煽情的強調 而jump在主角努力這段會著墨很多 01/20 00:35
138F:推 RaXePhOnZeRo:最強會長? 喧賓奪主 我覺得是很壞的樣例... 01/20 00:36
139F:→ zzzdragon:因為會看的通常就是要看超展開 很超展開又不令人討厭 01/20 00:39
140F:→ zzzdragon:大概就是這種感覺啦 (私心希望不知火的戲分多一點 01/20 00:40
142F:→ crisis7287:jump式的飛躍 我則覺得現在最大的問題是「不收尾」 01/20 00:41
143F:→ crisis7287:所以原本劇情演完後不知道要幹麼就... 01/20 00:42
144F:→ crisis7287:又不是每個作者都是丟設定集的狂人 所以無解 orz 01/20 00:43
145F:→ zzzdragon:清湯淡飯 濃鹽醬抹 芸芸眾生 各有所好 (茶 01/20 00:45
146F:推 ron761230:這篇已經算不錯了吧,漫畫版在跟紅蓮在礦坑纏鬥時 01/20 01:02
147F:→ ron761230:有點看不下去 01/20 01:02
148F:→ ron761230:不過感覺上原po是會覺得剛鍊第一次動畫版 01/20 01:03
149F:→ ron761230:的模式比較好的感覺 01/20 01:03
150F:→ ooooojon:這篇不錯?? real? 01/20 01:58
151F:→ englebert:所以你想表達什麼= =? 01/20 02:45
152F:推 firstkiki:等等!創板原因跟鋼鍊無關耶 01/20 02:49
153F:→ firstkiki:還是說這是一個平行世界呢?那些年,我們一起戰的鋼鍊 01/20 02:50
154F:推 areyouok:看不懂....很怪的敘述法 01/20 02:53
155F:→ riverT:這篇文章達成了一個偉業 自我吐槽 01/20 02:59
156F:推 RushMonkey:黑暗的部分一整個不知所云...... 01/20 03:38
157F:推 paladin90974:我想送原po一句話 01/20 03:58
158F:→ paladin90974:是人要去適應環境,而不是要求環境來適應人 01/20 03:59
159F:→ lavanil:真抱歉 你這篇還是讓大家不知道你要吐什麼 01/20 04:10
160F:推 lavanil:自己吐的毫無中心思想又牽強還要別人欣賞你 也太詭異 01/20 04:14
161F:→ nonoise:明明是因為OP的原因才想開這板的啊0.o 01/20 08:05
162F:推 b00668880:青菜蘿蔔各有所好 像我就很討厭航海王熱血過頭的劇情 01/20 08:07
163F:→ nonoise:最後一段也很逗... 你吐文後被護文大反攻 也有可能是自己 01/20 08:08
164F:→ nonoise:吐文的問題啊= =a 在這個吐槽者主場 喊說對吐方太偏頗的沒 01/20 08:09
165F:→ nonoise:少過 反過來的倒是很少見... 如果被大護特護 也沒有違規事 01/20 08:09
166F:→ nonoise:項 那有問題的是誰啊@@ 01/20 08:10
167F:→ confri427:自己炸完就龜著不敢出來了,這樣是要怎麼以拳交心zzz... 01/20 08:11
168F:推 b00668880:要是牛媽沒有設定角色資料...那角色導讀是怎麼生出來的 01/20 08:11
169F:推 suindu:真心建議原開提者,如果要吐一個比較公認的好作,不要找 01/20 08:12
170F:→ b00668880:星座血型身高這些一點用也沒有 能推動劇情的角色資料 01/20 08:13
171F:→ b00668880:是角色的個性背景造就出的思考模式阿 01/20 08:13
172F:→ suindu:爭議性強的作品當救援,特別是這作品的作者常常故意擺爛, 01/20 08:14
173F:→ suindu:這樣你的論點比較站得住腳,炮火也不會集中在你的對照作品 01/20 08:17
174F:→ disprofe:我記得 M公說他第一次被噓爆就是在黑特板因為鋼鍊 01/20 08:48
175F:→ disprofe:這也算創板遠因吧 01/20 08:49
176F:→ disprofe:我想引醫界風雲院長對主角說的一句話: 01/20 08:49
177F:→ disprofe:你是醫生,你要救人。我是院長,我要拿錢。你救不救人, 01/20 08:49
178F:→ disprofe:和我拿不拿錢,又有什麼關係呢? 01/20 08:49
179F:→ disprofe:我的論點好不好,跟我說話討不討喜,又有什麼關係呢? 01/20 08:50
180F:→ disprofe:我是抱著”會因為發言者本人而被否定的論點應該也沒什麼 01/20 08:50
181F:→ disprofe:看頭”的心態來發文,期待能看到一些更刺激的觀點,不過 01/20 08:50
182F:→ disprofe:嘛…算了,與其去質疑讀者的解讀能力,不如檢討作者的表 01/20 08:51
183F:→ disprofe:達能力,畢竟這裡是漫吐板,當你發文時就已經是個”作者 01/20 08:51
184F:→ disprofe:而非”讀者”。 我會反省的。 01/20 08:51
185F:→ disprofe:會舉獵人當例子,是因為它是我第一個想到的。 01/20 08:51
186F:→ disprofe:我總是覺得第一個想到的最好,雖然你往往不知道它為什麼 01/20 08:52
187F:→ disprofe:好。我會再整理一些客觀數據出來以供討論。 01/20 08:52
188F:→ bcatw763:根本就還是自以為自己寫的很好 01/20 08:55
189F:推 YutaAsaba:原PO到底想說什麼@@? 01/20 08:58
190F:→ flamer:我盡力了...看不懂 01/20 08:59
191F:→ newtypeL9:類似"啊我就不喜歡這樣",可能他比較喜歡用角色跑故事的 01/20 09:26
192F:推 roter:這裡是漫吐 吐嘈者有板規這地圖兵器 不是槍械刀劍的問題 01/20 09:43
193F:→ fallen0415:看不懂這篇想要講什麼= =||| 01/20 09:52
194F:→ fallen0415:ps 你p6以前的排版讓人看的很痛苦 囧 01/20 09:53
195F:→ lk2333:...這後來回覆的推文真的非常自以為 01/20 10:12
196F:→ newtypeL9:看了樓上才再看推文,這麼多人看不懂你想講什麼,根本已 01/20 10:17
197F:→ newtypeL9:經跟討不討喜沒關係了,而且如果你連讓人聽進你講的話都 01/20 10:18
198F:→ newtypeL9:做不到,還希望別人懂你在講什麼論點嗎? 01/20 10:19
199F:推 BorisDiaw3:同樣是讓人搞不懂 曲高和寡跟鬼吼鬼叫 是兩種不同境界 01/20 11:14
200F:→ KAOKAOKAO:容我補充一句 你拿水滸傳當例子很不恰當 因為爭議很多 01/20 11:25
201F:→ KAOKAOKAO:放眼ACG界 先有角色再有世界的例子比比皆是 01/20 11:25
202F:→ pioirxo:還在跳針喔....M公明明就是吐海賊被戰翻的 哪來的鋼鍊? 01/20 11:25
203F:→ KAOKAOKAO:犯不著拿考證有爭議的水滸來講 01/20 11:25
204F:→ pioirxo:還是說 原PO真的是從平行世界來的? 01/20 11:26
205F:→ pioirxo:原PO你的歷史是 M公跟秀哥在鋼鍊板被戰翻 所以決定創板嗎? 01/20 11:27
206F:推 hcl012:我也記得M公說過他在黑特戰鋼鍊的事情,當初的文章太舊已經 01/20 12:26
207F:→ hcl012:被刪掉了... 01/20 12:26
208F:→ hcl012:找到文章了,在#14AlANII這篇最後,不過這件事和創板動機 01/20 12:39
209F:→ hcl012:好像沒什麼關係? 01/20 12:39
210F:→ lexwu200212:我中文有問題嘛...我看不懂~"~ 01/20 13:05
211F:→ nonoise:精華有一篇有提到 鋼鍊應該算頭次感受吐文被狂噓 但要說到 01/20 14:13
212F:→ nonoise:萌生創吐板 是因為海賊(算最後一根稻草?) 01/20 14:13
213F:→ godone17:不知所云 01/20 14:57
214F:→ pioirxo:hc大那篇裡面 M公沒有明說是在黑特吐哪個漫畫被噓吧? 01/20 15:16
215F:→ hcl012:印象中還有另一篇文章是講漫吐板創板心路歷程的,但是我找 01/20 15:20
216F:→ hcl012:不到Orz...話說因為戰海賊創板這點是在哪裡有提到的呢? 01/20 15:20
217F:→ jerrypotato:看不懂... 01/20 15:38
218F:→ dudu1987:還是再去練練吧 01/20 15:51
219F:→ pioirxo:終於找到了...... z-44-7-3 01/20 16:14
220F:→ firstkiki:我記得原因真的跟鋼鍊無關,一切都是...... 01/20 16:58
221F:推 yuhung:"海賊:根據整體性原則,霸氣的出現是可以原諒的" 01/20 16:59
222F:→ yuhung:坦白講,我覺得一點都不值得被原諒 = =" 01/20 16:59
223F:→ yuhung:至於M公當年到底說了什麼,還有請M公學西田敏行顯靈一下 01/20 17:00
224F:→ firstkiki:這篇會不會跑出歷代板主顯靈呢? XD 01/20 17:00
225F:→ yuhung:還原案發現場吧!(大誤) 01/20 17:00
226F:→ nonoise:是說真有必要用到M公這種詞嗎XD 過份哄抬反而令人覺得- 01/20 17:06
227F:→ nonoise:啊 這邊指的是原PO的文 01/20 17:07
228F:推 yuhung:金田一:我以我爺爺,噢不,是M公的ID作為賭注,我一定要吐 01/20 17:09
229F:→ yuhung:槽鋼之鍊金術師成功(拖走) 01/20 17:09
230F:推 ColBuendia:這篇我覺得寫得很好 鋼鍊的劇情總是讓人少了意外感 01/20 19:13
231F:→ ColBuendia:劇情安排得很好 但腳色的反應感覺都在意料之中 01/20 19:14
232F:推 BorisDiaw3:意料之外的話就會有人吐是超展開了 01/20 19:52
233F:推 newtypeL9:"腳色反應在意料之中"從另一方面來看就是"角色性格鮮明" 01/20 20:27
234F:→ newtypeL9:因為你大概知道他們的性格會做什麼事&不會做什麼事 01/20 20:28
235F:→ Heymay123:我能理解老闆看我論文時的心情了 講了一堆還是不知所云 01/20 21:18
236F:→ Heymay123:然後下半段文章還一副眾人皆醉我獨醒的樣子... 01/20 21:20
237F:→ mrchica:不知所云 01/20 21:50
238F:推 firstkiki:請板友注意,這篇文章是正確的吐槽文,請理性討論 01/20 22:32
239F:→ firstkiki:避免使用否定吐文的言詞,以免涉及違規 01/20 22:33
240F:→ nonoise:這篇正文的確是吐文 覺得大部份板友有意見的主要是黑暗的 01/21 08:52
241F:→ nonoise:部份比較... 01/21 08:52
242F:→ jujustine83:所以現在是吐故事太穩沒有崩?? 01/21 15:07
243F:→ iamczc:你想表達什麼?有沒有辦法簡單的告訴我? 01/21 20:22
244F:推 SimonLi:前面寫得都還不錯 後面的心得牢騷讓人懶得看.... 01/22 00:24
245F:推 KillAllMen:前面的吐點 幾乎可以把其它任意作品名稱套入也無異狀 01/22 01:50
246F:→ KillAllMen:最大的敗筆就在沒有舉實例,吐點就像用空包彈對空鳴槍 01/22 01:52
247F:→ KillAllMen:目標不明 + 殺傷力幾乎都於0 讓人想附和都不知道附和 01/22 01:53
248F:→ KillAllMen:的點在哪。 01/22 01:54
249F:→ KillAllMen:結果連後面的護航文舉的例都比較多(sad) 01/22 01:59
250F:→ lk2333:前半吐文根本就沒有推論就直接跳結論 根本就不正確吐文吧 01/22 07:37
251F:→ under0c:你是誰 01/24 11:20
252F:→ sunnychu:藝術很主觀這句話是從哪推論來的 不怎麼接觸藝術的大眾 01/24 14:02
253F:→ sunnychu:最愛把這句自己也不懂的話掛在嘴邊...= = 01/24 14:03
254F:推 Iser1ohn:這個……現在是在抱怨故事太穩沒有崩角色沒有暴走超展開? 01/26 22:15
255F:推 weepchild:看完這篇文章後我真的感受到吐槽是一門漸漸失傳的藝術 01/26 22:30
256F:推 chao0201:我只感覺是為吐而吐...戰士為了創造戰場而戰... 01/27 00:13
257F:推 serval623:推你寫這麼長算是認真。 01/27 22:50