Suckcomic 板


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我又来吐钢链了。是的,在跟板友脑力激荡後,我终於发现了自己的盲点。 钢链不是看起来合理,是根本就很合理。荒川弘架构了一个结构精细的故事, 她以故事为中心思考,而不是以角色为中心思考。「寄生兽」的作者岩明均曾 说,作者有二种,一种先有角色、再有故事;另一种先有故事、才想角色。明 显的,荒川弘与岩明均是第二种。我为什麽这样说呢?钢链12集的附录访谈提 到,荒川弘「没有详细设定角色资料」。我就感到纳闷了,大部份听到的作家 都像着了迷似的谈论自己创造的角色,有的走火入魔的,还会「让角色对你说 话,让他们替你写故事」。据说水浒传的作者在自个儿後院画上一百单八条好 汉的形象,小说就这麽完成了。然而钢链不是这样链成的,从头到尾,它都把 故事本身摆在角色之上。荒川弘先完成了故事,然後才把角色塞进去。一般以 人物为优先的脚本容易失控,因为复数角色间的化学反应可不是简单的一加一 等於二,复杂的可能性增加作者掌控的难度。反过来说,若先考虑故事本体, 起、承、转、合,设计好走向後,剩下的就是安排角色走上这条路。而我们可 以看到,钢链中处处都是作者安排的「标准答案」,因为事件A所以主角做出B 选择,因为事件C所以做出D选择。跟着艾力克兄弟的读者就像照着攻略在玩单 线RPG,故事中不存在别的路线、别的可能性。这真的是属於艾力克兄弟的故事 吗?还是说,他们是被荒川弘找来扮演「艾力克兄弟」的,名为爱德跟阿尔的 两个演员呢?经验老到的导演让演员自行发挥,在演员不连戏的时候才给他提 词。可荒川弘永远在指挥演员,急着走位,急着说台词,急着演下一幕,根本没 有留给演员表演空间。作者在我们耳边亲切的提醒声,实际上剥夺了选择性。 有人说25集後打大魔王是赶戏,在我看来整出戏的流速根本没变过,只是前头 有後头的戏接着,最後却没有了,才会造成错觉。再加上,作者根本没思考过 如何以战斗吸引观众,「反正後头剧情都写好了,你们俩就随便摆个POSE吧, 只是个假比赛嘛~~」若是打斗的双方都只是演演戏,做做样子,要怎麽吸引观 众?到最後的高潮戏,荒川也没办法了,「爱德,交给你了,自由发挥吧^^」 连一直做技术指导的导演都袖手旁观,这结尾是要怎麽好看?说到这我就想提 一部电影,《全面启动》,诺兰花了整部片的时间在描写设定与结构,留给心 理戏的部份就被压缩的扁扁的。钢链一样有优良的设定与结构,同样把其他该 有的元素给冲淡得不能再淡,除了搞笑。许多角色特性在这部漫画中是被阉割 过的,切割的七七八八後塞进打造好的故事牢笼中,其实荒川弘你才是真理之 门的具现化吧?唯一能禁锢角色的...就只有作者啊。 再说说合理性。钢链是个合理的故事,可故事的合理性究竟有多重要?它满 足读者的期待吗?我曾在某三国游戏板看到一篇文章,论述「游戏是否该写实?」 该作者解释了制作游戏首先要考虑的是找出游戏的重心,在此重心下去延伸出 (此君为资深板友,地位尊贵,为免其卷入无端笔战,隐其名讳) 各项次要的部份。换句话说,在一体性的考量下,写实性有时是被牺牲的。逻 辑与合理性若不能与游戏重心紧密结合,就该审视其存在的必要性。我认为好 的创作物都是遵循这个思路的。回来看钢链的中心思想是什麽?是艾力克兄弟 的赎罪之旅?是人类对抗人造人的战斗?...这些,能称得上「重心」?从头到 尾我感受最强烈的,只有荒川弘「说故事的意愿」。她想了一个故事,说给我 们听,就只是这样。若听故事的人放任想像力自由飞翔,最後跌回地面时只会 痛到没感觉。一开始察觉到是在『色慾』拉斯多的桥段,作者设计了这样的蛇 蠍美人、女情报员的形象,结果根本没用上。我心里面很奇怪─这个角色到底 是出场来干嘛的?难道只是为了一句「我超爱波霸啊!」的笑点?说好听点, 单调;说难听点,钢链处处是反高潮。在钢链中,我们看不到什麽复合性的元 素,一件事就只代表一个意义,而且还是作者亲口告诉你的。七原罪就只是人 造人,父亲大人的手下,根本没什麽别的寓意。若说艾力克兄弟只是临时演员, 那七原罪就只有牵线木偶的等级。这样的角色塑造,实在是太单薄。这就是我 认为荒川功力不够的原因,她在钢链中的表现很生嫩,只是隐藏的够好,到最 後才漏了点缝。而这也暴露出她是长期单独在思考这故事,才会过於注重故事 而忽视角色。也许这跟她的同人志出身有关吧。钢链的优点在故事完整和搞笑 风格,可惜这两点都不太对到我,要我找出什麽好话来形容也办不到,只是个 故事创作的范本,入门者的教科书。若想制作一个四平八稳的故事,看钢链就 对了。 正文结束,以下黑暗 其实一直在考虑要不要贴这篇,这些内容板上资深前辈也都懂,不说的原因是, 若这论点在护航面成立的话,我们将会看到── 海贼:根据整体性原则,霸气的出现是可以原谅的 火影:根据整体性原则,秽土转生大军的诞生是必然的 死神:根据整体性原则,────── 毕竟艺术是很主观的,如果这一套成立 =>不合理但精彩=>有爱就看得下去=>大绝招=>漫吐不用开了 要是因为我这小小乡民让漫吐板有个什麽万一,我怎麽对得起从一片废墟中建立 起漫吐板的伟大创板者 M公呢?可是後来又想起,当初 M公会创板不就是因为战 钢链战到趴吗?口胡~既然如此,当然要战!就让我用生命做代价,打出这自毁的一 击,以告慰 M公在天之灵! 话说,这次因为台漫的投票重返漫吐板,居然得了一个新封号:猎人厨。常常被 人说中二,不过猎人厨还是头一次。我要郑重澄清,把我叫成猎人厨,实在太对不 起猎人粉丝了。怎麽可以把我跟他们相提并论呢?二年的空白,漫吐也变了不少, 当年就算是死忠护航者来袭,论点再糟,也还是有不少板众怀着耐心好好地就事论 事讨论。这次我的钢链文,依然有几位上钩的和我解释钢链的剧情,虽然我总觉得 他们从背後看我的视线带着一丝鄙夷。神奇的是某一位板友鼻孔朝天,冷哼一声: 『钢链当然是有缺点,不过这些人的吐点都太低,也根本不值得我说出来。』 咦咦?怎麽回事?这是我所认识的,那个以拳交心的漫吐板?回头看看,喔,原来 2012年到了,世界毁灭了一次,现在漫吐板回到洪荒时代啦~想当年的漫吐板,护航 组只有刀剑,而吐槽组配备了精良的枪械火器,即使如此,也偶尔可以看到技术精 湛的武士斩开子弹,成功护航;或者是双方都以刀剑来对砍,明刀明枪的分胜负。 我会淡出漫吐,是觉得 「吐嘈是一门精湛的技艺,但它渐渐失传了」 没想到这次回来,哇~怎麽换成护航组拿了一堆射击兵器,直接朝我背後开几个洞 啊?喂,我只是挥刀试砍啊?难道我背後贴的「jump拥护者」标语是靶心?那句话 该改成 「护航曾经是一门精湛的技艺,但是它已经失传了」 回头爬爬板上文章,又到组务板逛逛,蓦然发现人事已非,沧海桑田。我们伟大 的 M公早在 □ [黑暗] PTT洪流下的漫吐板 一文中开示,乡民要的是敌人,是能让他死的漂亮的战场。既然如此,做为一个漫 吐乡民,何不挑选钢链当最後一战的对手呢?若是漫吐人生以吐钢链开始,也以吐 钢链结束,不是完美的前後呼应?该去寻找新的敌人了,老兵不死,只是凋零。各 位,让我们在别的战场上再会吧,珍重。 --



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◆ From: 114.34.46.168
1F:→ bcatw763:文章排版看得好痛苦 01/19 22:09
2F:→ crisis7287:所以你想说什麽? 01/19 22:10
3F:→ lk2333:同楼上.. 01/19 22:11
4F:→ bcatw763:错的是世界/环境/PTT不是我 01/19 22:16
5F:→ ooooojon:他的结论大概是"我不喜欢钢链!!"吧? 01/19 22:18
6F:→ yukitowu:喔 01/19 22:19
7F:→ diess:等等,开头关於故事和脚色的问题,为什麽整个不对劲 01/19 22:26
8F:→ san009:或许该去看点叙事学. 搞清楚故事与情节的关系後再来. 01/19 22:26
9F:→ diess:只设定脚色让脚色狂跑,反而更容易让故事失控 01/19 22:27
10F:推 Reficuly:有所感,推一个 01/19 22:27
11F:→ diess:设定故事却无脚色,则是让剧情稳定但脚色死板无生气 01/19 22:27
12F:→ diess:为什麽你开头的地方讲反了? 01/19 22:28
13F:推 c880529:荒川自己有说过角色自己会动,因为爱德说了那句不杀人而让 01/19 22:28
14F:→ c880529:故事发展有所局限,这样应该不算是只要他们去演吧? 01/19 22:29
15F:→ diess:还有你说的事件有很多选择,这点是没错 01/19 22:29
16F:→ diess:但这对旁观者而言啊 01/19 22:29
17F:→ diess:对当事者,会因为他的个性、经历、原则产生只剩少数的选择 01/19 22:30
18F:→ diess:甚至唯一的选择,我记得有电影探讨过一种精神病患 01/19 22:30
19F:→ Reficuly:第一个想到的是め组大吾的作者谭里的那篇 01/19 22:31
20F:→ diess:明明可以选择不杀人,可以选择不犯法,但对这类人来说 01/19 22:31
21F:→ snivelerson:只讲了一堆暧昧不清的理论,让人想护航都不知怎护航起 01/19 22:31
22F:→ diess:唯一能选的只有犯法和杀人,然後说自己没得选择 01/19 22:32
23F:→ diess:其实有些理论似是而非,感觉真的很奇怪 01/19 22:32
24F:→ diess:我写小说那麽久看过编辑和其他写手的言论都跟这篇差异很大 01/19 22:32
25F:→ diess:反而感觉像是拿别人讲的东西随意拼凑起来而不是原本的理论 01/19 22:33
26F:→ diess:其实「没有详细的脚色设定」这才是活生生的脚色塑造啊 01/19 22:34
27F:→ Sechslee:自我感觉良好 (′‧ω‧‵) 01/19 22:34
28F:→ diess:「太过详细的脚色设定」反而会让脚色死板僵化 01/19 22:35
29F:→ diess:无法控制脚色在故事中的行动,就是因为没法详细设定下 01/19 22:36
30F:→ diess:脚色脱离作者的预想自己做出的行动或话语 01/19 22:36
31F:推 x2159679:七原罪的角色塑造有很单薄吗......? 01/19 22:39
32F:→ crisis7287:diess版友太认真了 我认为下半段黑暗才是正文 上面偷渡 01/19 22:44
33F:→ diess:而且色慾在故事中做的密探的身分不是做得很恰如其分? 01/19 22:44
34F:→ diess:我是写小说的,钻研剧情编撰和脚色塑造多年,看到这种理论 01/19 22:45
35F:→ diess:讲得那麽奇怪就忍不住了 01/19 22:46
36F:推 senjor:同意这文章 01/19 22:47
37F:→ venroxas:你只是为了吐槽而吐槽吧? 01/19 22:47
38F:推 qwe12340812:说真的,看不懂。大概是黑暗与正文差太多了… 01/19 22:50
39F:推 DriveSky:看不懂 01/19 22:51
40F:→ hitolin:已有板友发言踩线,之後会一并公告,请注意勿违规护航 01/19 22:51
41F:→ lk2333:想战那个"某一位板友" 怎麽不在原讨论串战 又另开个黑暗 01/19 22:52
42F:→ bcatw763:说什麽护航拿着枪炮,吐槽板对吐槽者的保护明明就不少 01/19 22:54
43F:→ KillAllMen:失望... 一开始看你写那麽多 以为是深得我心的钢链吐文 01/19 22:54
44F:推 lolix: (′‧ω‧‵) 01/19 22:54
45F:→ KillAllMen:明明还有结局太美好可以吐啊、死的人那麽少可以吐啊 01/19 22:56
46F:→ crisis7287:正文七原罪哪边演出让人觉得牵线木偶一个例子都没提 01/19 22:57
47F:→ diess:钢练死的人很少吗? 01/19 22:58
48F:→ crisis7287:整个看完就会发现只是拿个理论来打高空 钢链内的例子 01/19 22:58
49F:→ crisis7287:根本没半个... 01/19 22:58
50F:→ KillAllMen:钢链是佳作 但还是有吐点 求吐槽高手写一篇见血吐文 01/19 22:59
51F:推 x2159679:楼上不写吗0.0? 01/19 23:00
52F:→ KillAllMen:就功力不够啊 我自知还不到吐槽高手的境界 01/19 23:01
53F:→ crisis7287:应该是指主角侧的人没死多少 大多是路人 01/19 23:02
54F:推 zzzdragon:我觉得有个矛盾的地方 既然牛妈自己没详细设定角色 01/19 23:03
55F:→ x2159679:死人太少算是个吐点0.0? 01/19 23:03
56F:→ zzzdragon:那你又是从哪知道许多角色特性是被阉割的? 01/19 23:03
57F:→ crisis7287:我认为吐点应该是 水浒108画个人物在墙上就认为角色 01/19 23:05
58F:→ crisis7287:设定很棒 阿钢链是漫画人物画出来就不行吗 XD 01/19 23:06
59F:→ ooooojon:回下面黑暗文:觉得在吐槽版护航组会有优势吗? 01/19 23:07
60F:→ ooooojon:那是因为被吐槽方吐不到东西嘛!! 01/19 23:07
61F:→ ooooojon:会去吐槽是因为有吐点才吐, 01/19 23:08
62F:→ ooooojon:但看漫画不是为了找吐点才看的。 01/19 23:08
63F:→ ooooojon:所以一个作品吐不到东西不是好事吗? 01/19 23:09
64F:→ MidoriG:这篇是在干嘛? 感觉毫无意义 01/19 23:10
65F:→ zzzdragon:我去翻了原PO的第一篇吐文 感想是他口味吃太重了... 01/19 23:12
66F:推 x2159679:我只想知道原PO对於钢练的执着到底有多深...... 01/19 23:13
67F:→ zzzdragon:而且看到"主角很路人"这论点 我都不知道我该摆出啥表情 01/19 23:14
68F:→ crisis7287:看标题分类都知道在[少年]了 所以剧情有些地方点到就好 01/19 23:16
69F:→ crisis7287:要像青年的演出跟探讨剧情才是走偏... 01/19 23:17
70F:→ zzzdragon:我请问一下诸位大师 请问矮豆路人的点在哪? 我看不出来 01/19 23:18
71F:→ snivelerson:就打了一堆字却完全看不到想吐的重点举例在哪? 01/19 23:18
72F:→ zzzdragon:难道是我资质愚钝吗? 01/19 23:19
73F:→ snivelerson:自己吐文吐得这副德性,还在那边感概?真是够了... 01/19 23:19
74F:→ noapostle:因为目光都被阿尔冯斯吸引走了? 01/19 23:19
75F:→ diess:不知道,只知道当初是吐矮豆没有主角威能没有绝招没有修炼 01/19 23:19
76F:推 hcl012:後面黑暗的部分...你要觉得漫画需要不合理比较好看是你的 01/19 23:19
77F:→ diess:所以矮豆不像主角 01/19 23:20
78F:→ hcl012:自由,但是不代表当其他觉得漫画合理比较好的板友吐嘈时 01/19 23:20
79F:→ hcl012:可以拿这种主观看法护航 01/19 23:20
80F:→ zzzdragon:所以还是原PO喜好jump口味的问题? 01/19 23:23
81F:→ hcl012:稍微看了一下之前的文章,感觉原PO喜好的不是jump系,而是 01/19 23:25
82F:→ hcl012:作者个人风格很重的作品(? 01/19 23:25
83F:→ zzzdragon:我觉得原PO很有趣 一般人当吐点的 他拿来当护航点 01/19 23:28
84F:推 u1oon:背刺完一击脱离 good 01/19 23:29
85F:→ zzzdragon:的确别具巧思 有时看看不同想法的吐文 会让人思路大开 01/19 23:30
86F:→ x2159679:不过吐嘈还是需要有一定的标准吧?(望版龟 01/19 23:31
87F:→ zzzdragon:原PO不同的思考模式 确实让我有一番受益 谢谢原PO 01/19 23:32
88F:→ venroxas:突然发现这不是再吐钢链,而是在吐作者吧(? 01/19 23:33
89F:→ diess:吐嘲者的保护不是很稳吗? 01/19 23:33
90F:→ zzzdragon:有乱吐日啊 倒是没有乱护日就是了XD 01/19 23:34
91F:→ SCLPAL:也不一定就是 01/19 23:35
92F:→ crisis7287:下半部让他上半部吐槽立场变得不稳...到底是不是吐槽? 01/19 23:35
93F:→ crisis7287:本来是可以用想法不同看过就算 下面开一炮这算啥? 01/19 23:36
94F:→ lk2333:一年里有一天 这里会变成漫画护航版啊(? 01/19 23:39
95F:→ zzzdragon:话说M公战钢链战到趴有八卦懒人包吗? 蛮好奇的 01/19 23:40
96F:→ windstormx:你到底是来吐漫画还是来找笔战的阿....... 01/19 23:59
97F:推 gp99000:当年M大要战的是OP吧 01/19 23:59
98F:→ windstormx:这篇文章实在让我不知道该不该认真回个一篇...但是这内 01/20 00:01
99F:→ windstormx:容...真的让我不知道该怎麽回这一篇文 01/20 00:01
100F:→ gp99000:以普遍故事来看,"角色的堕落和再生"会是常用的手法,那样子 01/20 00:01
101F:→ gp99000:个人特色的疯狂表现,就是怒化的无能,怪人金布利,跟复仇役 01/20 00:03
102F:→ gp99000:斯卡都没过於浓烈的作法 01/20 00:03
103F:→ zzzdragon:要说吐点"斯卡的名字"这个原本预计要用的爆点被吃掉 01/20 00:07
104F:→ zzzdragon:真的有让我小度滥 别跟我说他的名字叫"没有名字" 01/20 00:08
105F:→ Zeppelin:提了岩明均却没再多讲些,害我有点期待落空,本来还想看 01/20 00:09
106F:→ gp99000:斯卡的名字除非有啥血统问题或人脉关系,不然没办法当爆点 01/20 00:09
107F:→ Zeppelin:原po对寄生兽有何高见的 01/20 00:09
108F:→ gp99000:用原PO角度,就是这可以跟剧情完全无关,所以砍掉了= = 01/20 00:10
109F:→ zzzdragon:可是那牛妈自己在後记说要用的阿... 01/20 00:11
110F:→ gp99000:倒是可以用寄生兽反过来比对钢链,"主配角少"和"主配角多" 01/20 00:11
111F:推 GoAhead:钢链的优点就是他的合理性和完整性 可正也成了他的缺点 01/20 00:12
112F:→ zzzdragon:结果在结尾看到斯卡用那张飒爽的脸说了那句话 我囧了... 01/20 00:12
113F:→ GoAhead:漫画创作往往要有一定的夸张不合理才让人感到惊奇 01/20 00:13
114F:→ GoAhead:钢链就像一道家常菜 虽然没加怪料理 但是也没什麽特别味道 01/20 00:16
115F:推 RaXePhOnZeRo:我麽反倒听说故事创作要具有一定的合理性才行 01/20 00:18
116F:→ GoAhead:网王则是对比 原本是道运动菜却加入超能力为材料 01/20 00:19
117F:→ RaXePhOnZeRo:现实可以毫无由来的发生很扯的事 但现实作品不就是 01/20 00:19
118F:→ RaXePhOnZeRo:要说得清楚 人家才能看懂你说啥 我以为是这样... 01/20 00:20
119F:→ GoAhead:莫名其妙却让人印象深刻orz 01/20 00:20
120F:→ GoAhead:所以我最开始不是说了吗 那是他的优点 01/20 00:21
121F:→ GoAhead:可是作者为了合理性 有些战斗的流畅性显得不顺利 01/20 00:23
122F:→ zzzdragon:我觉得家常菜才难做 因为大家都会做 所以要跟人做出区别 01/20 00:24
123F:→ GoAhead:有些剧情的铺陈显得...嗯 抱歉 我不知道该怎麽形容orz 01/20 00:25
124F:→ zzzdragon:作者功力要够 不然也只是平淡无味而已 01/20 00:26
125F:→ zzzdragon:还有说钢链平淡无味 我觉得有点言重了 01/20 00:27
126F:→ zzzdragon:比起有些猛撒味精的作品 钢链是少数光靠火候就让我觉得 01/20 00:30
127F:推 freely10469:纯推岩明均说的话,我有看懂。 01/20 00:30
128F:→ zzzdragon:有醍醐味的作品 01/20 00:30
129F:→ GoAhead:平淡 或许就是这种感觉吧.... 01/20 00:30
130F:推 RaXePhOnZeRo:JUMP式的飞跃才显得出味道的话 牛妈还是维持这样的好 01/20 00:31
131F:→ RaXePhOnZeRo:私心观点拉.. 01/20 00:31
132F:→ GoAhead:我不是说作者功力不够 只是他的故事给我感觉有点平淡 01/20 00:32
133F:→ GoAhead:如果一个故事能有JUMP式的飞跃还有钢链的合理性就好了 01/20 00:33
134F:→ zzzdragon:猛撒味精也有处理得不错的 -->最强副会长球模川 好范例 01/20 00:34
135F:→ GoAhead:不过这样的要求会不会太过份了XDDD 01/20 00:34
136F:→ crisis7287:我认为是作者没有把主角群背後做的努力画出来 只有点出 01/20 00:34
137F:→ crisis7287:没有特别煽情的强调 而jump在主角努力这段会着墨很多 01/20 00:35
138F:推 RaXePhOnZeRo:最强会长? 喧宾夺主 我觉得是很坏的样例... 01/20 00:36
139F:→ zzzdragon:因为会看的通常就是要看超展开 很超展开又不令人讨厌 01/20 00:39
140F:→ zzzdragon:大概就是这种感觉啦 (私心希望不知火的戏分多一点 01/20 00:40
141F:推 HareGun:就是在演戏阿 你看http://i.imgur.com/VaB38.jpg XDD 01/20 00:41
142F:→ crisis7287:jump式的飞跃 我则觉得现在最大的问题是「不收尾」 01/20 00:41
143F:→ crisis7287:所以原本剧情演完後不知道要干麽就... 01/20 00:42
144F:→ crisis7287:又不是每个作者都是丢设定集的狂人 所以无解 orz 01/20 00:43
145F:→ zzzdragon:清汤淡饭 浓盐酱抹 芸芸众生 各有所好 (茶 01/20 00:45
146F:推 ron761230:这篇已经算不错了吧,漫画版在跟红莲在矿坑缠斗时 01/20 01:02
147F:→ ron761230:有点看不下去 01/20 01:02
148F:→ ron761230:不过感觉上原po是会觉得刚链第一次动画版 01/20 01:03
149F:→ ron761230:的模式比较好的感觉 01/20 01:03
150F:→ ooooojon:这篇不错?? real? 01/20 01:58
151F:→ englebert:所以你想表达什麽= =? 01/20 02:45
152F:推 firstkiki:等等!创板原因跟钢链无关耶 01/20 02:49
153F:→ firstkiki:还是说这是一个平行世界呢?那些年,我们一起战的钢链 01/20 02:50
154F:推 areyouok:看不懂....很怪的叙述法 01/20 02:53
155F:→ riverT:这篇文章达成了一个伟业 自我吐槽 01/20 02:59
156F:推 RushMonkey:黑暗的部分一整个不知所云...... 01/20 03:38
157F:推 paladin90974:我想送原po一句话 01/20 03:58
158F:→ paladin90974:是人要去适应环境,而不是要求环境来适应人 01/20 03:59
159F:→ lavanil:真抱歉 你这篇还是让大家不知道你要吐什麽 01/20 04:10
160F:推 lavanil:自己吐的毫无中心思想又牵强还要别人欣赏你 也太诡异 01/20 04:14
161F:→ nonoise:明明是因为OP的原因才想开这板的啊0.o 01/20 08:05
162F:推 b00668880:青菜萝卜各有所好 像我就很讨厌航海王热血过头的剧情 01/20 08:07
163F:→ nonoise:最後一段也很逗... 你吐文後被护文大反攻 也有可能是自己 01/20 08:08
164F:→ nonoise:吐文的问题啊= =a 在这个吐槽者主场 喊说对吐方太偏颇的没 01/20 08:09
165F:→ nonoise:少过 反过来的倒是很少见... 如果被大护特护 也没有违规事 01/20 08:09
166F:→ nonoise:项 那有问题的是谁啊@@ 01/20 08:10
167F:→ confri427:自己炸完就龟着不敢出来了,这样是要怎麽以拳交心zzz... 01/20 08:11
168F:推 b00668880:要是牛妈没有设定角色资料...那角色导读是怎麽生出来的 01/20 08:11
169F:推 suindu:真心建议原开提者,如果要吐一个比较公认的好作,不要找 01/20 08:12
170F:→ b00668880:星座血型身高这些一点用也没有 能推动剧情的角色资料 01/20 08:13
171F:→ b00668880:是角色的个性背景造就出的思考模式阿 01/20 08:13
172F:→ suindu:争议性强的作品当救援,特别是这作品的作者常常故意摆烂, 01/20 08:14
173F:→ suindu:这样你的论点比较站得住脚,炮火也不会集中在你的对照作品 01/20 08:17
174F:→ disprofe:我记得 M公说他第一次被嘘爆就是在黑特板因为钢链 01/20 08:48
175F:→ disprofe:这也算创板远因吧 01/20 08:49
176F:→ disprofe:我想引医界风云院长对主角说的一句话: 01/20 08:49
177F:→ disprofe:你是医生,你要救人。我是院长,我要拿钱。你救不救人, 01/20 08:49
178F:→ disprofe:和我拿不拿钱,又有什麽关系呢? 01/20 08:49
179F:→ disprofe:我的论点好不好,跟我说话讨不讨喜,又有什麽关系呢? 01/20 08:50
180F:→ disprofe:我是抱着”会因为发言者本人而被否定的论点应该也没什麽 01/20 08:50
181F:→ disprofe:看头”的心态来发文,期待能看到一些更刺激的观点,不过 01/20 08:50
182F:→ disprofe:嘛…算了,与其去质疑读者的解读能力,不如检讨作者的表 01/20 08:51
183F:→ disprofe:达能力,毕竟这里是漫吐板,当你发文时就已经是个”作者 01/20 08:51
184F:→ disprofe:而非”读者”。 我会反省的。 01/20 08:51
185F:→ disprofe:会举猎人当例子,是因为它是我第一个想到的。 01/20 08:51
186F:→ disprofe:我总是觉得第一个想到的最好,虽然你往往不知道它为什麽 01/20 08:52
187F:→ disprofe:好。我会再整理一些客观数据出来以供讨论。 01/20 08:52
188F:→ bcatw763:根本就还是自以为自己写的很好 01/20 08:55
189F:推 YutaAsaba:原PO到底想说什麽@@? 01/20 08:58
190F:→ flamer:我尽力了...看不懂 01/20 08:59
191F:→ newtypeL9:类似"啊我就不喜欢这样",可能他比较喜欢用角色跑故事的 01/20 09:26
192F:推 roter:这里是漫吐 吐嘈者有板规这地图兵器 不是枪械刀剑的问题 01/20 09:43
193F:→ fallen0415:看不懂这篇想要讲什麽= =||| 01/20 09:52
194F:→ fallen0415:ps 你p6以前的排版让人看的很痛苦 囧 01/20 09:53
195F:→ lk2333:...这後来回覆的推文真的非常自以为 01/20 10:12
196F:→ newtypeL9:看了楼上才再看推文,这麽多人看不懂你想讲什麽,根本已 01/20 10:17
197F:→ newtypeL9:经跟讨不讨喜没关系了,而且如果你连让人听进你讲的话都 01/20 10:18
198F:→ newtypeL9:做不到,还希望别人懂你在讲什麽论点吗? 01/20 10:19
199F:推 BorisDiaw3:同样是让人搞不懂 曲高和寡跟鬼吼鬼叫 是两种不同境界 01/20 11:14
200F:→ KAOKAOKAO:容我补充一句 你拿水浒传当例子很不恰当 因为争议很多 01/20 11:25
201F:→ KAOKAOKAO:放眼ACG界 先有角色再有世界的例子比比皆是 01/20 11:25
202F:→ pioirxo:还在跳针喔....M公明明就是吐海贼被战翻的 哪来的钢链? 01/20 11:25
203F:→ KAOKAOKAO:犯不着拿考证有争议的水浒来讲 01/20 11:25
204F:→ pioirxo:还是说 原PO真的是从平行世界来的? 01/20 11:26
205F:→ pioirxo:原PO你的历史是 M公跟秀哥在钢链板被战翻 所以决定创板吗? 01/20 11:27
206F:推 hcl012:我也记得M公说过他在黑特战钢链的事情,当初的文章太旧已经 01/20 12:26
207F:→ hcl012:被删掉了... 01/20 12:26
208F:→ hcl012:找到文章了,在#14AlANII这篇最後,不过这件事和创板动机 01/20 12:39
209F:→ hcl012:好像没什麽关系? 01/20 12:39
210F:→ lexwu200212:我中文有问题嘛...我看不懂~"~ 01/20 13:05
211F:→ nonoise:精华有一篇有提到 钢链应该算头次感受吐文被狂嘘 但要说到 01/20 14:13
212F:→ nonoise:萌生创吐板 是因为海贼(算最後一根稻草?) 01/20 14:13
213F:→ godone17:不知所云 01/20 14:57
214F:→ pioirxo:hc大那篇里面 M公没有明说是在黑特吐哪个漫画被嘘吧? 01/20 15:16
215F:→ hcl012:印象中还有另一篇文章是讲漫吐板创板心路历程的,但是我找 01/20 15:20
216F:→ hcl012:不到Orz...话说因为战海贼创板这点是在哪里有提到的呢? 01/20 15:20
217F:→ jerrypotato:看不懂... 01/20 15:38
218F:→ dudu1987:还是再去练练吧 01/20 15:51
219F:→ pioirxo:终於找到了...... z-44-7-3 01/20 16:14
220F:→ firstkiki:我记得原因真的跟钢链无关,一切都是...... 01/20 16:58
221F:推 yuhung:"海贼:根据整体性原则,霸气的出现是可以原谅的" 01/20 16:59
222F:→ yuhung:坦白讲,我觉得一点都不值得被原谅 = =" 01/20 16:59
223F:→ yuhung:至於M公当年到底说了什麽,还有请M公学西田敏行显灵一下 01/20 17:00
224F:→ firstkiki:这篇会不会跑出历代板主显灵呢? XD 01/20 17:00
225F:→ yuhung:还原案发现场吧!(大误) 01/20 17:00
226F:→ nonoise:是说真有必要用到M公这种词吗XD 过份哄抬反而令人觉得- 01/20 17:06
227F:→ nonoise:啊 这边指的是原PO的文 01/20 17:07
228F:推 yuhung:金田一:我以我爷爷,噢不,是M公的ID作为赌注,我一定要吐 01/20 17:09
229F:→ yuhung:槽钢之链金术师成功(拖走) 01/20 17:09
230F:推 ColBuendia:这篇我觉得写得很好 钢链的剧情总是让人少了意外感 01/20 19:13
231F:→ ColBuendia:剧情安排得很好 但脚色的反应感觉都在意料之中 01/20 19:14
232F:推 BorisDiaw3:意料之外的话就会有人吐是超展开了 01/20 19:52
233F:推 newtypeL9:"脚色反应在意料之中"从另一方面来看就是"角色性格鲜明" 01/20 20:27
234F:→ newtypeL9:因为你大概知道他们的性格会做什麽事&不会做什麽事 01/20 20:28
235F:→ Heymay123:我能理解老板看我论文时的心情了 讲了一堆还是不知所云 01/20 21:18
236F:→ Heymay123:然後下半段文章还一副众人皆醉我独醒的样子... 01/20 21:20
237F:→ mrchica:不知所云 01/20 21:50
238F:推 firstkiki:请板友注意,这篇文章是正确的吐槽文,请理性讨论 01/20 22:32
239F:→ firstkiki:避免使用否定吐文的言词,以免涉及违规 01/20 22:33
240F:→ nonoise:这篇正文的确是吐文 觉得大部份板友有意见的主要是黑暗的 01/21 08:52
241F:→ nonoise:部份比较... 01/21 08:52
242F:→ jujustine83:所以现在是吐故事太稳没有崩?? 01/21 15:07
243F:→ iamczc:你想表达什麽?有没有办法简单的告诉我? 01/21 20:22
244F:推 SimonLi:前面写得都还不错 後面的心得牢骚让人懒得看.... 01/22 00:24
245F:推 KillAllMen:前面的吐点 几乎可以把其它任意作品名称套入也无异状 01/22 01:50
246F:→ KillAllMen:最大的败笔就在没有举实例,吐点就像用空包弹对空鸣枪 01/22 01:52
247F:→ KillAllMen:目标不明 + 杀伤力几乎都於0 让人想附和都不知道附和 01/22 01:53
248F:→ KillAllMen:的点在哪。 01/22 01:54
249F:→ KillAllMen:结果连後面的护航文举的例都比较多(sad) 01/22 01:59
250F:→ lk2333:前半吐文根本就没有推论就直接跳结论 根本就不正确吐文吧 01/22 07:37
251F:→ under0c:你是谁 01/24 11:20
252F:→ sunnychu:艺术很主观这句话是从哪推论来的 不怎麽接触艺术的大众 01/24 14:02
253F:→ sunnychu:最爱把这句自己也不懂的话挂在嘴边...= = 01/24 14:03
254F:推 Iser1ohn:这个……现在是在抱怨故事太稳没有崩角色没有暴走超展开? 01/26 22:15
255F:推 weepchild:看完这篇文章後我真的感受到吐槽是一门渐渐失传的艺术 01/26 22:30
256F:推 chao0201:我只感觉是为吐而吐...战士为了创造战场而战... 01/27 00:13
257F:推 serval623:推你写这麽长算是认真。 01/27 22:50







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