作者laiyuhao (冰塊甜度正常嗎？)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 鋼鍊的戰鬥畫面
時間Thu Jan 12 00:20:30 2012
我發現你說中我的心坎裡了
打從我當初接觸這套漫畫的時候
其實就不是很中意這套漫畫....
說討厭也沒那麼討厭....但說喜歡也沒到會讓我驚呼「好好看!」的程度
我一直都在納悶 是什麼原因導致我這樣想?......
然後得出了跟你一樣的結論
那就是角色都沒有什麼必殺技 或是獲勝契機或致命傷......
大略來說 戰鬥漫畫其實可以分類成兩種:
1.設定型
2.邏輯型
首先來談第一種 所謂的設定型就是JUMP裡的眾多漫畫 如海賊死神火影.....
作者會拋出個設定出來
藉此說明主角為甚麼能贏過敵人? 敵人輸在哪裡?
而這也促成了必殺技的存在 因為我練成了某某某招數 所以我比你強
這樣的作法有利有弊
優點就是可以
1.讓角色發動強力帥氣的必殺技非常的酷!讀者有代入感 非常的熱血沸騰
雖然常常有很多讀者認為這樣很中二 但要說熱血其實也非常的熱血不是嗎!
少年漫畫熱血永遠不嫌少!「有什麼關係!男人有一兩個必殺技很正常吧!」
2.帶動後面的設定 判斷某某某是強是弱的標準非常簡單易懂
當王牌打在魔王身上只有HP-1 也可以營造出魔王給人的絕望感
缺點卻是致命! 就是大家常常在批評的
1.過度拘泥必殺技 會讓角色變成必殺技的放置架
到最後大家會知道強的不是你 是你的必殺技
也綁死了故事的彈性 會變成像神奇寶貝一樣只能你一招我一招的戰鬥
但其實現實的戰鬥哪有這麼簡單? 現實戰況一直都在變動
要贏要輸都只在一線之間而已
過度強化必殺技的寫法最終的結果就是被必殺技給綁死了
魔王有某個必殺技 那主角不練出更強的必殺技就永遠贏不了
變成空泛膚淺的戰鬥漫畫
2.會被人吐嘈每次都要停下來解說自己的招式
或是出招的時候要大喊名字提醒別人自己要出必殺技了!小心別被我打到!
而鋼煉 自然是第二種寫法 邏輯型 也就是所謂的
想 當 然 而
優點: 1.作者的想像力無限開拓 想怎麼寫就怎麼寫
沒有必殺技的限制
大魔王沒有絕對無敵的把握 比較符合現實瞬息萬變的戰場模式
2.比較不容易出現BUG
缺點卻也是我所討厭所在:
1. 想當然而 作者想怎麼凹就怎麼凹 感覺讓你很沒有代入感
看著看著 疑? 主角贏了? 好沒有實感阿................
有別於必殺技模式會讓你想看看主角的必殺技有沒有用
哇哇好緊張阿! 這魔王太變態了到底要怎麼贏?
好萊塢電影的戰鬥場景大多是這種類型的
富士鷹的三部作品也是這類型的 作為戰鬥漫畫 總覺得少了些什麼....
2. 根本一切都由作者說了算 但某某角色這樣子獲勝 又好像蠻合理的
讓你想吐 但又不知道要怎麼吐
比方說馬可的破壞賢者之石根本是作弊
要我來說的話是很不合理的合理
畢竟就算你是創作者 有時候做出來的東西其實不一定會能夠想出破壞的方法
浦原不就破壞不了崩玉嗎???
這種千變萬化的方法真的讓我感到無所適從 感覺就跟早期遊戲王的自創規則!
作者:我有說過飛箭龜不能打碎月球嗎? >_^
讀者:沒說過 可是.........
作者:我有說過不能用光屬怪跟暗屬怪融合來腐蝕怪物嗎? >_^
讀者:沒說過 可是.........
作者:我有說過馬可不會知道破壞賢者之石的方法嗎? >_^
讀者:沒說過 可是.........
作者:我有說過艾德不可能用逆入侵的方式擊破傲慢嗎? >_^
讀者:沒說過 可是..........
總覺得..................哪裡怪怪的啊.........
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◆ From: 219.91.127.91
1F：推 KAOKAOKAO:哈哈哈 推一個 01/12 00:25
2F：推 changtai:問題是必殺技有沒有用還不是作者說了算 月芽天蔥不就是.. 01/12 00:26
3F：推 ssarc:富間應該是第二種，但整體來看設計的好多了 01/12 00:27
4F：推 senjor:同感...牛媽：我有說過古立麟會游泳嗎？ 01/12 00:31
5F：推 x31436:應該是想當然"爾",在這兩篇文章之前我還真沒想過這些點= = 01/12 00:36
6F：→ ooooojon:每個作品都是作者說了算。只看說不說服的了人。 01/12 00:37
7F：→ ooooojon:說服不了人，漫吐等你。不過你說不合理的合理? 01/12 00:37
8F：→ ooooojon:不就還是合理? 01/12 00:38
9F：推 senjor:這種心情就好像警察懷疑你闖紅燈攔你下來，但是實際上你沒 01/12 00:39
10F：→ senjor:闖，警察就開你一張行照過期，過期該罰沒錯，但是就感覺... 01/12 00:40
11F：推 rockmanray:哈哈哈 本來就作者算呀 不然還讀者算呀～ 01/12 00:43
12F：推 michaelch:我很喜歡牛媽的戰鬥描寫,更佩服她對"受傷"生理上的堅持 01/12 00:44
13F：→ michaelch:愛德臉被劃傷疤痕會留一段時間,羅伊燒傷一直到結局都沒 01/12 00:45
14F：→ michaelch:痊癒,哈博克傷到脊椎半身不遂,蘭芳斷臂後須手術止血 01/12 00:47
15F：→ michaelch:這才是"戰鬥"!!鋼鍊表現出的戰鬥世界觀是非常扎實的 01/12 00:48
16F：→ michaelch:牛媽的解剖書沒有白借,基本上劇中人物受傷後的結果都很 01/12 00:49
17F：→ michaelch:真實,武打套路也合理,關節運作和時間空間掌握都合乎現實 01/12 00:50
18F：→ michaelch:很多場戰鬥伏筆都存在畫面細節,不必一直特寫回溯 01/12 00:50
19F：→ michaelch:除了人造人很老馬外,我覺得鋼鍊戰鬥一直都很精彩! 01/12 00:51
20F：→ chordate:可是有機械鎧蘭芳很快就恢復能實戰了.... 01/12 00:52
21F：推 amiamy:喜歡鋼鍊戰鬥法 可是看到最後一句還是笑了XD 01/12 00:53
22F：→ chordate:有點像港慢的斷臂接臂 01/12 00:53
23F：→ changtai:半年 在故事裡算快 但打人造人打到一半好像有點問題... 01/12 00:54
24F：→ harenoguu777:你說的邏輯形跟上面設定形都是靠追加設定自圓其說 01/12 00:55
25F：→ harenoguu777:不覺得哪裡怪怪的嗎 01/12 00:55
26F：推 disprofe:應該是通用設定與特別設定的差異吧 01/12 00:58
27F：推 cd70150:蘭芳花了半年適應機械鎧也不算快 01/12 01:00
28F：→ yukitowu:@cd70150>不對 鋼鍊中有提到機械鎧從手術 到安裝 復健 01/12 01:01
29F：→ cd70150:戰鬥一拖長還沒癒合的傷口也會受不了 01/12 01:01
30F：→ yukitowu:說需要2~3年是不誇張的 愛德說要1年就讓兩位機械鎧技師 01/12 01:02
31F：→ yukitowu:瞠目結舌 更別提開口說半年的人了 01/12 01:04
32F：推 disprofe:你說的第一種故事通常基礎鋪的不多，雖然可以快速做出故 01/12 01:06
33F：→ disprofe:構，但是結構不好的話，萬一要再往上加蓋，通常會變成違 01/12 01:06
34F：→ disprofe:建，蓋到一半就劈哩啪啦的垮下來，連前面蓋的也完了。第 01/12 01:06
35F：→ disprofe:二種是架構大一些的故事常用的，而鋼鍊是其中基礎鋪得特 01/12 01:06
36F：→ disprofe:別多的，像我就以為它本來會蓋成摩天大廈，結果牛姐蓋出 01/12 01:07
37F：→ disprofe:來的不符預期，自然就有些失望了。雖然這麼說，她還是畫 01/12 01:07
38F：→ disprofe:得很不錯啦。 01/12 01:07
39F：推 p0988318650:馬可研究賢者之石多少年了...他不可能不知道吧 01/12 01:10
40F：→ yukitowu:@p0988318650>這說法有點不對 雖然馬可具有賢者之石的知 01/12 01:12
41F：→ yukitowu:識 可是不代表他可以解出逆鍊成的公式 但是他的知識可以 01/12 01:13
42F：→ yukitowu:讓他在看到公式時可以馬上理解"這就是賢者之石的逆鍊成" 01/12 01:13
43F：推 michaelch:期待落差是可以理解的~牛媽本來就是用煉金術噱頭在描寫 01/12 01:14
44F：→ michaelch:"超硬派格鬥實戰"~基本上她就是個格鬥迷+肌肉控 = =+ 01/12 01:14
45F：→ michaelch:這部強度頂點是拉斯就可以明白牛媽的意思了,她打從一開 01/12 01:15
46F：→ michaelch:始就沒打算在超能力這塊擴寫,反而反璞歸真描寫現實武打 01/12 01:16
47F：推 fsforbidden:鋼鍊的戰鬥花樣很多啊 只是通常花樣越多就是被秒 01/12 01:18
48F：→ fsforbidden:那些基礎招式類型的反而可以無雙 大總統就是個例子XD 01/12 01:19
49F：→ p0988318650:@yukitowu其實這也算是吐點啦，可是當初馬可在做賢石 01/12 01:29
50F：→ p0988318650:時就已經有想過退出的念頭，所以說他找了不少資料來做 01/12 01:30
51F：→ p0988318650:逆練成也不無可能，況且逆練成這種公式也是以原有煉 01/12 01:31
52F：→ p0988318650:為底作出來的吧 01/12 01:31
53F：→ alex55555:鋼鍊這種紮紮實實的戰鬥場面居然被棄嫌..不過我覺得 01/12 01:36
54F：→ alex55555:原PO跟原原PO可以看看港漫 保證每場戰鬥都分析得清清楚 01/12 01:37
55F：→ alex55555:楚 01/12 01:37
56F：推 michaelch:因為基本物理法則不用解說啊~太習慣漫畫反而對現實疏離 01/12 01:39
57F：→ yukitowu:@p0988318650>微妙的點在於逆鍊成的公式是斯卡哥哥融會 01/12 01:41
58F：→ yukitowu:東方跟西方的鍊金術才寫出來的公式 還有軍方圖書館根本 01/12 01:42
59F：→ yukitowu:沒有煉丹術的資料 如果在這個條件下馬可的賢者之石研究 01/12 01:43
60F：→ yukitowu:對逆鍊成會有障礙是可以推斷的 01/12 01:43
61F：→ KiSeigi:2的缺點1 需要找個武術指導來解決XD 01/12 02:12
62F：→ l6321899:馬可那個跟斯卡哥哥所想的反轉好像不是同一個吧...？ 01/12 02:12
63F：→ l6321899:我記得馬可只說知道破壞的方法，但是沒提到說是怎麼做的 01/12 02:12
64F：→ angusj:洞爺湖仙人表示:大聲喊出必殺技的名字很丟人嗎？ 01/12 02:20
65F：→ diess:必殺技和強度表不也是作者說了算？這跟第二種有啥不同？ 01/12 03:33
66F：推 kozueamano: 歡迎你看介於兩者的獵人和結界師 01/12 03:34
67F：→ laiyuhao:當然不同 第一種硬凹你可以上漫吐版吐 就像火影死神那些 01/12 03:56
68F：→ laiyuhao:第二種再怎麼吐 也只能默默吞下去 不知道要怎麼吐 01/12 03:57
69F：→ diess:不過我個人覺得第二種比較有帶入感，因為自己有練武術 01/12 04:28
70F：→ diess:所以對絕招類和強度表反而無感，怎麼也帶入不進去 01/12 04:28
71F：→ diess:反而有講出對招和破解法比較有實際上的帶入感 01/12 04:29
72F：→ diess:看來這種比較看重個人感覺吧，很難有哪個比較優劣的存在 01/12 04:30
73F：推 Exmax1999:我想知道港漫算是哪一種 常常看到OO重力量之類的 01/12 05:16
74F：推 KANON1117:第一種才是作者想怎麼凹都行吧，我有絕招我超強...... 01/12 06:36
75F：推 haokeai:逆侵入擊破傲慢 其實早有提示 第一提示是 人造人都是賢者 01/12 07:42
76F：→ haokeai:之石的集合體 第二個就是 愛德有把自己當成一人份的石頭用 01/12 07:43
77F：→ haokeai:來治療自己嚴重的傷勢 所以作者早有提示吧 01/12 07:43
78F：推 adonM:我不喜歡鋼鍊 但也無法吐槽 感覺吐槽好像要很認真看 01/12 08:15
79F：→ adonM:雖然我看完了 但翻很快 很粗淺的不喜歡他的畫風跟主角 01/12 08:18
80F：→ laiyuhao:靈魂是何等貴重的東西 竟然可以讓矮豆用的跟提款機一樣 01/12 15:47
81F：→ laiyuhao:他根本是魂之煉金術師吧XD 01/12 15:47
82F：推 senjor:我就是不喜歡他的節奏還有設定。 << 我這算大絕嗎？ 01/12 16:19
83F：→ diess:護航組出現樓上這句話肯定會被水桶 01/12 18:16
84F：推 stan1231:那是兔曹組大絕 不受版規限制 不過這樣開 會有人想討論? 01/12 19:59
85F：→ stan1231: 應該 01/12 19:59
86F：推 adst513:吐槽和護航咧 搞得像棒球美式足球一樣XDDDDDDDDDDDDD 01/12 21:21
87F：推 Arioscen:這樣說也沒錯，但我不喜歡必殺技 01/13 09:01
88F：推 fatedice:說的好XD 01/13 09:07
89F：推 under0c:>_^ 01/13 17:47
90F：推 pololo61201:遊戲王 XDDDDDDDD 01/13 21:52
91F：推 unicell:同感！ 01/14 01:49
92F：→ segabandai: 有說明為何不喜歡就OK，畢竟這是漫吐不是漫護 12/24 10:36