作者asdf751013 (黑羽熾月)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 我討厭犬夜叉
時間Wed Jan 11 09:47:11 2012
※ 引述《kuja (庫賈)》之銘言：
: 真不想打仗
: 但是如果要玩口水遊戲
: 我也不會輸喔
我不是很清楚，直接開宗明義把別人整理好的回覆視為"口水遊戲"
然後一出手就是要戰的起手式，這種起頭文在漫吐是不是合理的
但我真的不是很清楚你不會輸的自信在哪裡......-.-a
: 首先針對第一個古井破壞
: 阿籬進入古井
: 是透過四魂與自己魂魄的力量
請問你這一段到底是自己猜想出來的，還是劇情提到的？
如你所說，請讓我在公堂之上，假設假設一下
假設一，古井穿梭穿梭特性只是靠四魂之玉，跟自己魂魄的力量才有作用。
到底原作有沒有提到，到底是靠
四魂之玉，還是阿籬本身的
魂魄力量？
究竟要
兩者兼備，還是
兩者擇一？
疑點一，如果要四魂之玉或著是阿籬本身的魂魄力量
為什麼古代妖怪可以跑過來現代？=___=
為什麼狗耳朵主角可以跑過來現代？
我可以直接告訴你，
我很不衛生喜歡拿別人的話去塞別人的嘴
上面那個假設跟疑點純粹問好玩的。
因為劇場版：穿越時空的思念，裡面已經有給出解答。
在1:04:35左右桔梗有跟阿籬解釋關於古井為什麼可以穿越的原因。
桔梗有明確的講出來，"可以穿越不同時代"是因為古井本身是用"時代樹"做出來的
桔梗說：「時代樹是跟我們存在於不同時代的樹，
飛蛾妖利用時代樹奪取各個時代的熱量而成長。」
將這兩個關鍵結合，
合理推論，可以穿越時空的重點不是四魂，也不是阿籬本身的靈魂，
而是
時代樹的力量 = =
換句話講，任何一個時代、地點只要有時代樹，或是時代樹做成的古蹟、遺跡
都可能具備穿越的性質。
至於不同的時代樹會穿越到哪裡去？
也不見得是戰國時代...搞不好未來都有可能？﹝誤
: 由現代前往過去
: 犬夜叉只是從過去破壞古井
: 當然不行
到底又是哪一段提說從過去破壞古井不行的一一？
同樣是在穿越時空的思念，結梗也提到，古井本身因為時代樹的共鳴重新成長，
等到整個古井被時代樹的枝葉(藤蔓)封死，阿籬將無法再度穿越。
這一段又回應到我原先那篇文(
#1EyLo1cM)的內容。
砸井沒辦法破壞，灌水泥把通道塞住應該可以擋得住。
簡單講，把井給封死就可以阻止穿越了，謝謝。
但這是理論上而言。
實際上又是如何呢？
阿籬一發破魔箭就把整個通道給清的乾淨溜溜......-.-a
所以說，"封井"這行為根本毫無意義，
重點是阿籬到底想不想回去XDDDD
她不想回去，沒封也沒差。
她想回去，封起來她還是有能力跑回去。
: 可是阿籬的家人
: 面對未成年的阿籬進出古今
: 尤其是殺人放火強暴無數的戰國
: 怎麼不擔心
你又是從哪看出阿籬的家人不擔心？
至少我不管是看漫畫還是劇場版
阿籬的媽媽一直都是支持阿離在戰國時代的所作所為，
請問你的理解是
"家人的支持"="不擔心"？
如果是這樣，我無話可說 0.0a
: 別忘了夢幻遊戲
: 光是虛擬世界就讓小唯大吃苦頭
: 所以由現代破壞古井
: 絕對有必要
: 只要向文化局申請
: 工程車 水泥一鋪好
: 就萬事OK
: 至於四魂的文獻
: 是我看到阿籬的爺爺拿出贗品四魂時
你腿很大......
不用等到贗品= =
光是漫畫第一集就看得出來阿籬他家的所在地就是穿越過去的村莊。
關於上面說你腿很大的發言，我想詢問一下
你所說的贗品是指第一集拿出來賣的御守嗎？
如果是說那個御守，就先跟你道歉。
第一：同樣的古井。
第二：同樣的御神木
第三：現代的御神木上面還留有當初桔梗封印犬夜叉時留下來的箭孔。
我反而還比較想吐槽，為什麼阿籬還沒有過去解除犬夜叉的封印時
那個原本被釘在樹上長著狗耳朵的紅衣男人，沒有出現在現代的御神木上。
: 就知道高橋在偷懶
: 其實就地理位置和物品存放來說
: 日暮神社和桔梗村是同一地點
: 就犬夜叉的動畫補全
: 光是御神木一株
: 桔梗封印箭頭一塊
: 叢雲牙一把
: 就知道兩者相連這麼近
: 怎麼會到快最後
: 阿籬爺爺才匆匆拿著贗品四魂
: 說四魂的歷史
: 別忘了
: 阿籬光是四魂碎片放在現代
: 就引來妖怪差點殺掉草太
: 這種危險性
: 怎麼家人還遲頓到不察任何文獻
: 連夢幻遊戲的美朱哥哥都知道要查四神之書
這邊有誤...
美朱的哥哥不是查四神天地書
是直接把四神天地書拿起來讀。
因為只有故事持續前進，他才能隨時知道到底發生了什麼事情。
所以他只是單純的"讀"
不是"查"。
以夢幻遊戲來講，因為不只有研究歷史的歷史學家，
同樣因為四神天地書穿越進去的人或是其家屬都還在，
所以可以找得到其他接觸者進行調查。
犬夜叉一書
現代唯一的穿越者就是阿籬，是要去哪裡查其他接觸者@~@?
你要講文獻的話，頂多就是"傳說"。或著是"神話故事"。
我知道日本有些文獻是會記載"傳說"或著是該地流傳的"神話故事"沒錯
但你該不會真的認為，會有"現代人"認為那是真正發生過的事情？
簡單講，
文獻裡面說有妖怪，在沒有任何人看到妖怪的時候，不會有人相信這文獻。
再者，你怎麼會認為所有的"歷史過往"都會有文獻保留下來呢？
查不到的情況或著是史料亡佚的情形相當嚴重，什麼都查得到也未免太扯。
我並不是要否定"查閱"這回事，而是不要對古籍的"完整性"產生期待。
就算查到的有關四魂之玉的相關資料，你又有多少把握可以確認該資料的"正確性"？
一樣是我原本的文章(
#1EyLo1cM)
節錄：
「而且戰國時代的東西，能留下可考據的史料就很不容易了
怎麼可能留下有關四魂之玉"鉅細靡遺"的內容。
譬如說，可能查得到守護四魂之玉的巫女被狗耳朵妖怪殺掉。
可能查得到巫女在死前封印了狗耳朵妖怪。
再或著，可以查到狗耳朵妖怪被封印了50年後，
有一個跟巫女換湯不換藥的奇裝女子解除了他的封印。
至於四魂之玉的詳細下落，除非阿籬有定時寫日記的習慣，
每天在日記裡儲存記錄點，不然去哪找有關四魂之玉的資料......」
我原文就說得很清楚，姑且不論阿籬的家人有沒有"認真"的去查古籍，
但就現實層面而言，這部漫畫內容拿來比照現實世界的狀況就是......
你至多有辦法查到有關四魂之玉的"
隻字片語"
不可能查到四魂之玉的"
詳細資料"。
況且，從阿籬回到過去以後，過去就改變了。
你原本的歷史是四魂之玉因為一位巫女：
翠子(勘誤)=而誕生，
之後每一代都有一個守護巫女在守護四魂之玉，
一直到戰國時代一名叫做桔梗的巫女因為遭到狗耳朵妖怪的襲擊而喪生
自此，四魂之玉下落不明。
這才是正統歷史。
我實在無法理解...跑過去改變歷史，還想在現代查閱被改變的歷史是怎麼回事一一
同樣我原文就有說，
真正該被吐槽的是這個部分。
除非阿籬穿越的是同一世界觀的平行世界，
不然這種過去跟現代時間軸同步流動的劇情，很容易出現一堆BUG。
再不然也應該像我原文所講，阿籬穿越回去古代，
不管古代經過多久，他回到現代以後，現代的時間根本沒有動過。
也就是說，相對於古代不管經過幾天、幾月，甚至是幾年，
現代的時間點一直維持在他穿越過去的那個當下。
如果不這樣，不就好在這只是「"四魂之玉"做為配角
實際上是人類與妖怪的跨種族戀愛共和史」 而已
如果是個會影響世界發展的過去歷史，
阿籬在過去所做的任何一個事情，都會對後代產生巨大的影響。
譬如......
在戰國時代把織田信長用一發破魔箭了結
後世就沒有所謂的第六天魔王。這算哪招=w=?
穿越前有第六天魔王，穿越後這魔王不見了XDDD
: 還有各個接觸者的歷史
: 阿籬的家人遲鈍到不近人情
: 最後是妖怪共和問題
: 在犬夜叉出現的現代妖怪
: 1. 蜈蚣
: 2. 小妖
: 3. 牽魂妖怪
: 破壞力比起戰國都不大
: 卻還是想要四魂來變強
: 可見共和沒有來
: 犬夜叉後來也是做GS維生
: 我覺得
: 高橋當初應該有想過
: 藉由四魂還有奈洛
: 讓妖怪削弱力量
: 進而人類統治世界這個想法
: 但是終究為了趕稿 捨棄了
: 真可惜
想要變強跟有沒有共和無關吧一一？
而且在原時代裡面，還沒有阿籬穿過去的時候，四魂之玉只是"暫時"消失
妖怪們想要搶奪"重新出現"的四魂之玉這很正常。
簡單吐槽一下...
你跟其他人種沒有共和，每天打打殺殺嗎？
可是為了保有競爭力，你還是希望充實自己，讓自己變得更好更進步啊！
國與國之間建交沒有共和嗎？
可是每個國家還是為了自己的進步，不斷發展科技跟軍武啊！
所以拿想要"變強"這一點，去強調沒有共和，是說不通的。
題外話：
我認為一篇好的吐槽文，不是拿"沒有"的東西出來吐
你吐的言之有理、言之有物，我舉雙手雙腳贊成。
但是漫畫內容並沒有畫出任何阿籬家人在現代的所作所為，
你就沒辦法做下任何絕對定論，只能"合理推斷"。
更何況，你所吐的東西，漫畫、劇場版都有給過相關的設定
不用我來回覆，劇情老早就狠狠的打了你一巴掌，只是你不知道而已。
小弟我不才，也只是將它整理出來罷了。
以上。
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19F：推 vidda:我是指原原po @@ 01/11 13:15
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21F：→ lisyu:正常的,故穿越是必然,解封是必然 01/11 14:42
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31F：→ kuja:阿籬和草太都遇過生命危險 物理傷痕+咒術+妖怪毒 01/11 20:55
32F：→ kuja:親人絕對會帶著姐弟到處去廟宇收驚驅邪 01/11 20:56
33F：→ kuja:而不是支持她單身前往 01/11 20:57
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37F：→ kuja:如果美朱哥哥沒有去查 玄武開傳怎麼來 01/11 21:01
38F：推 hcbr:樓上你踩線了，你沒事拿其他作品護航幹麻? 01/11 21:11
39F：推 hcbr:況且，一個作品進行到需要完全沒在敘述的腳色來進行重要進展 01/11 21:15
40F：→ hcbr:這樣真的是好?還是作者自己故事說不下去了? 01/11 21:16
41F：→ kuja:所以我才討厭犬夜叉 還有我不是喜歡夢幻遊戲那一掛的 01/11 21:26
42F：→ kuja:我很討厭青少年穿越時空漫畫 好像鼓勵大家逃家一樣 01/11 21:27
43F：→ kuja:而且重要的時空?論如果沒有提及 基本上不算是好作品 01/11 21:28
44F：→ kuja:不過用夢幻遊戲比爛是我的錯誤 01/11 21:29
45F：→ diess:夢幻遊戲也是在逃家，甚至鼓勵人要自己受害也要陷害朋友 01/11 21:33
46F：→ diess:還有人只要任性就好不用管他人死活 01/11 21:34
※ 編輯: asdf751013 來自: 111.252.174.87 (01/11 21:54)
47F：→ asdf751013:其實看到原PO的推文甚感榮幸... 01/11 21:56
48F：→ asdf751013:但關於你的有理智的父母觀點... 01/11 21:56
49F：→ asdf751013:請容許我用電影名句來回答：能力越大，責任越大。 01/11 21:57
50F：→ asdf751013:蜘蛛人的叔叔嬸嬸，也沒有阻止蜘蛛人維護都市和平 01/11 21:58
51F：→ asdf751013:所以我想講的很簡單...故事裡面的劇情 01/11 21:58
52F：→ asdf751013:可以吐他邏輯不對，可以吐他劇情不合理 01/11 21:58
53F：→ asdf751013:但是吐故事完全沒提到的東西 當然是自行補完啦@@ 01/11 21:59
54F：→ asdf751013:我也認同你所說的 01/11 22:00
55F：→ asdf751013:正常的爸爸媽媽不會希望兒女遭遇危險 01/11 22:00
56F：→ asdf751013:但是阿籬她媽媽偏偏就跟一般的家長不一樣 01/11 22:00
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