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※ 引述《kuja (库贾)》之铭言: : 真不想打仗 : 但是如果要玩口水游戏 : 我也不会输喔 我不是很清楚,直接开宗明义把别人整理好的回覆视为"口水游戏" 然後一出手就是要战的起手式,这种起头文在漫吐是不是合理的 但我真的不是很清楚你不会输的自信在哪里......-.-a : 首先针对第一个古井破坏 : 阿篱进入古井 : 是透过四魂与自己魂魄的力量 请问你这一段到底是自己猜想出来的,还是剧情提到的? 如你所说,请让我在公堂之上,假设假设一下 假设一,古井穿梭穿梭特性只是靠四魂之玉,跟自己魂魄的力量才有作用。 到底原作有没有提到,到底是靠四魂之玉,还是阿篱本身的魂魄力量? 究竟要两者兼备,还是两者择一? 疑点一,如果要四魂之玉或着是阿篱本身的魂魄力量 为什麽古代妖怪可以跑过来现代?=___= 为什麽狗耳朵主角可以跑过来现代? 我可以直接告诉你,我很不卫生喜欢拿别人的话去塞别人的嘴 上面那个假设跟疑点纯粹问好玩的。 因为剧场版:穿越时空的思念,里面已经有给出解答。 在1:04:35左右桔梗有跟阿篱解释关於古井为什麽可以穿越的原因。 桔梗有明确的讲出来,"可以穿越不同时代"是因为古井本身是用"时代树"做出来的 桔梗说:「时代树是跟我们存在於不同时代的树, 飞蛾妖利用时代树夺取各个时代的热量而成长。」 将这两个关键结合, 合理推论,可以穿越时空的重点不是四魂,也不是阿篱本身的灵魂, 而是时代树的力量 = = 换句话讲,任何一个时代、地点只要有时代树,或是时代树做成的古蹟、遗迹 都可能具备穿越的性质。 至於不同的时代树会穿越到哪里去? 也不见得是战国时代...搞不好未来都有可能?﹝误 : 由现代前往过去 : 犬夜叉只是从过去破坏古井 : 当然不行 到底又是哪一段提说从过去破坏古井不行的一一? 同样是在穿越时空的思念,结梗也提到,古井本身因为时代树的共鸣重新成长, 等到整个古井被时代树的枝叶(藤蔓)封死,阿篱将无法再度穿越。 这一段又回应到我原先那篇文(#1EyLo1cM)的内容。 砸井没办法破坏,灌水泥把通道塞住应该可以挡得住。 简单讲,把井给封死就可以阻止穿越了,谢谢。 但这是理论上而言。 实际上又是如何呢? 阿篱一发破魔箭就把整个通道给清的乾净溜溜......-.-a 所以说,"封井"这行为根本毫无意义, 重点是阿篱到底想不想回去XDDDD 她不想回去,没封也没差。 她想回去,封起来她还是有能力跑回去。 : 可是阿篱的家人 : 面对未成年的阿篱进出古今 : 尤其是杀人放火强暴无数的战国 : 怎麽不担心 你又是从哪看出阿篱的家人不担心? 至少我不管是看漫画还是剧场版 阿篱的妈妈一直都是支持阿离在战国时代的所作所为, 请问你的理解是"家人的支持"="不担心"? 如果是这样,我无话可说 0.0a : 别忘了梦幻游戏 : 光是虚拟世界就让小唯大吃苦头 : 所以由现代破坏古井 : 绝对有必要 : 只要向文化局申请 : 工程车 水泥一铺好 : 就万事OK : 至於四魂的文献 : 是我看到阿篱的爷爷拿出赝品四魂时 你腿很大...... 不用等到赝品= = 光是漫画第一集就看得出来阿篱他家的所在地就是穿越过去的村庄。 关於上面说你腿很大的发言,我想询问一下 你所说的赝品是指第一集拿出来卖的御守吗? 如果是说那个御守,就先跟你道歉。 第一:同样的古井。 第二:同样的御神木 第三:现代的御神木上面还留有当初桔梗封印犬夜叉时留下来的箭孔。 我反而还比较想吐槽,为什麽阿篱还没有过去解除犬夜叉的封印时 那个原本被钉在树上长着狗耳朵的红衣男人,没有出现在现代的御神木上。 : 就知道高桥在偷懒 : 其实就地理位置和物品存放来说 : 日暮神社和桔梗村是同一地点 : 就犬夜叉的动画补全 : 光是御神木一株 : 桔梗封印箭头一块 : 丛云牙一把 : 就知道两者相连这麽近 : 怎麽会到快最後 : 阿篱爷爷才匆匆拿着赝品四魂 : 说四魂的历史 : 别忘了 : 阿篱光是四魂碎片放在现代 : 就引来妖怪差点杀掉草太 : 这种危险性 : 怎麽家人还迟顿到不察任何文献 : 连梦幻游戏的美朱哥哥都知道要查四神之书 这边有误... 美朱的哥哥不是查四神天地书 是直接把四神天地书拿起来读。 因为只有故事持续前进,他才能随时知道到底发生了什麽事情。 所以他只是单纯的"读" 不是"查"。 以梦幻游戏来讲,因为不只有研究历史的历史学家, 同样因为四神天地书穿越进去的人或是其家属都还在, 所以可以找得到其他接触者进行调查。 犬夜叉一书 现代唯一的穿越者就是阿篱,是要去哪里查其他接触者@~@? 你要讲文献的话,顶多就是"传说"。或着是"神话故事"。 我知道日本有些文献是会记载"传说"或着是该地流传的"神话故事"没错 但你该不会真的认为,会有"现代人"认为那是真正发生过的事情? 简单讲, 文献里面说有妖怪,在没有任何人看到妖怪的时候,不会有人相信这文献。 再者,你怎麽会认为所有的"历史过往"都会有文献保留下来呢? 查不到的情况或着是史料亡佚的情形相当严重,什麽都查得到也未免太扯。 我并不是要否定"查阅"这回事,而是不要对古籍的"完整性"产生期待。 就算查到的有关四魂之玉的相关资料,你又有多少把握可以确认该资料的"正确性"? 一样是我原本的文章(#1EyLo1cM) 节录: 「而且战国时代的东西,能留下可考据的史料就很不容易了 怎麽可能留下有关四魂之玉"钜细靡遗"的内容。 譬如说,可能查得到守护四魂之玉的巫女被狗耳朵妖怪杀掉。 可能查得到巫女在死前封印了狗耳朵妖怪。 再或着,可以查到狗耳朵妖怪被封印了50年後, 有一个跟巫女换汤不换药的奇装女子解除了他的封印。 至於四魂之玉的详细下落,除非阿篱有定时写日记的习惯, 每天在日记里储存记录点,不然去哪找有关四魂之玉的资料......」 我原文就说得很清楚,姑且不论阿篱的家人有没有"认真"的去查古籍, 但就现实层面而言,这部漫画内容拿来比照现实世界的状况就是...... 你至多有办法查到有关四魂之玉的"只字片语" 不可能查到四魂之玉的"详细资料"。 况且,从阿篱回到过去以後,过去就改变了。 你原本的历史是四魂之玉因为一位巫女:翠子(勘误)=而诞生, 之後每一代都有一个守护巫女在守护四魂之玉, 一直到战国时代一名叫做桔梗的巫女因为遭到狗耳朵妖怪的袭击而丧生 自此,四魂之玉下落不明。 这才是正统历史。 我实在无法理解...跑过去改变历史,还想在现代查阅被改变的历史是怎麽回事一一 同样我原文就有说, 真正该被吐槽的是这个部分。 除非阿篱穿越的是同一世界观的平行世界, 不然这种过去跟现代时间轴同步流动的剧情,很容易出现一堆BUG。 再不然也应该像我原文所讲,阿篱穿越回去古代, 不管古代经过多久,他回到现代以後,现代的时间根本没有动过。 也就是说,相对於古代不管经过几天、几月,甚至是几年, 现代的时间点一直维持在他穿越过去的那个当下。 如果不这样,不就好在这只是「"四魂之玉"做为配角 实际上是人类与妖怪的跨种族恋爱共和史」 而已 如果是个会影响世界发展的过去历史, 阿篱在过去所做的任何一个事情,都会对後代产生巨大的影响。 譬如...... 在战国时代把织田信长用一发破魔箭了结 後世就没有所谓的第六天魔王。这算哪招=w=? 穿越前有第六天魔王,穿越後这魔王不见了XDDD : 还有各个接触者的历史 : 阿篱的家人迟钝到不近人情 : 最後是妖怪共和问题 : 在犬夜叉出现的现代妖怪 : 1. 蜈蚣 : 2. 小妖 : 3. 牵魂妖怪 : 破坏力比起战国都不大 : 却还是想要四魂来变强 : 可见共和没有来 : 犬夜叉後来也是做GS维生 : 我觉得 : 高桥当初应该有想过 : 藉由四魂还有奈洛 : 让妖怪削弱力量 : 进而人类统治世界这个想法 : 但是终究为了赶稿 舍弃了 : 真可惜 想要变强跟有没有共和无关吧一一? 而且在原时代里面,还没有阿篱穿过去的时候,四魂之玉只是"暂时"消失 妖怪们想要抢夺"重新出现"的四魂之玉这很正常。 简单吐槽一下... 你跟其他人种没有共和,每天打打杀杀吗? 可是为了保有竞争力,你还是希望充实自己,让自己变得更好更进步啊! 国与国之间建交没有共和吗? 可是每个国家还是为了自己的进步,不断发展科技跟军武啊! 所以拿想要"变强"这一点,去强调没有共和,是说不通的。 题外话: 我认为一篇好的吐槽文,不是拿"没有"的东西出来吐 你吐的言之有理、言之有物,我举双手双脚赞成。 但是漫画内容并没有画出任何阿篱家人在现代的所作所为, 你就没办法做下任何绝对定论,只能"合理推断"。 更何况,你所吐的东西,漫画、剧场版都有给过相关的设定 不用我来回覆,剧情老早就狠狠的打了你一巴掌,只是你不知道而已。 小弟我不才,也只是将它整理出来罢了。 以上。 -- 推 galilei503:原PO国文老师经长请假#1Duc8INo (StupidClown) 05/30 02:16
1F:→ leo8064047:楼上的国文老师也...05/30 02:58
2F:推 galilei503: 常...我不该采在地板上,我对不起地球..05/30 03:00
3F:推 leo8064047: 踩05/30 03:15
4F:推 galilei503:楼上你...想害我被做成签名档= =(没有错字了我捡查过!)05/30 04:56
5F:推 leo8064047: 检05/30 09:39
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.174.87
6F:推 vidda:原po的脸肿起来了 01/11 10:38
7F:推 ahw12000:剧情内容先不讲 光是拿其他作品设定来吐原作 很奇怪啊!!! 01/11 11:00
8F:→ ahw12000:EX:鸭嘴兽泰瑞当特务都能跟杜芬舒斯 亦敌亦友了 为啥柯南 01/11 11:00
9F:→ ahw12000:的FBI 整天跟黑衣组织打对头??? 01/11 11:00
10F:→ ahw12000:(我说最原始原PO那篇) 01/11 11:01
11F:→ nonoise:这部份的确是原原PO最逗趣的吐点..... 01/11 11:01
12F:→ blackone979:为啥在第一集犬夜叉没有被钉到现代 这就是时间悖论啊 01/11 11:06
13F:推 sa080691:good job 01/11 12:08
14F:→ bcatw763:老实讲......原原PO(kuja)在其他板早就该水桶了 01/11 12:31
15F:→ bcatw763:根本在洗文章 01/11 12:32
16F:推 articlebear:专业打脸文 01/11 12:49
17F:推 endlesschaos:诞生四魂之玉的是翠子 玉子是蛋的意思...... 01/11 12:50
18F:推 paradisaea:玉子烧巫女XDDDDD 01/11 12:57
19F:推 vidda:我是指原原po @@ 01/11 13:15
20F:推 lisyu:以时空的角度来看,犬夜叉被钉50年後就被解封,所以现代没有是 01/11 14:41
21F:→ lisyu:正常的,故穿越是必然,解封是必然 01/11 14:42
22F:推 lbowlbow:所以说阿篱回去拔箭是命中注定的(?)她妈根本推在一起了 01/11 14:43
23F:推 bangdian:推 01/11 14:57
24F:→ blackone979:就是先有鸡还是先有蛋的道理 01/11 14:57
25F:→ minna:话说9楼提到洗文章,我比较好奇同一主题可以自回好几篇吗? 01/11 15:23
26F:推 SINXIII:kuja的文说实在的就是言之无物像是随便打出来的 偏偏文章 01/11 15:57
27F:→ SINXIII:长度不像一般认定洗文章的几行文 真是头痛呢....www 01/11 15:58
28F:推 hcbr:这就是漫吐宽容的地方,只要心中有垃圾,都可以来这边倒 01/11 19:02
29F:→ hcbr:要改思考模式谈何容易,如果漫吐不让这些人来,那要漫吐何用? 01/11 19:04
30F:→ kuja:有理智的父母绝对不会让孩子上战场 尤其孩子有生命危险 01/11 20:53
31F:→ kuja:阿篱和草太都遇过生命危险 物理伤痕+咒术+妖怪毒 01/11 20:55
32F:→ kuja:亲人绝对会带着姐弟到处去庙宇收惊驱邪 01/11 20:56
33F:→ kuja:而不是支持她单身前往 01/11 20:57
34F:推 firstkiki:不介意我M这篇吧,写得很不错 01/11 20:57
35F:→ kuja:赝品和实物同时出现 只要普通人都会想知道来龙去脉 01/11 20:59
36F:→ kuja:而不是等着剧情打碎 收集 01/11 21:00
37F:→ kuja:如果美朱哥哥没有去查 玄武开传怎麽来 01/11 21:01
38F:推 hcbr:楼上你踩线了,你没事拿其他作品护航干麻? 01/11 21:11
39F:推 hcbr:况且,一个作品进行到需要完全没在叙述的脚色来进行重要进展 01/11 21:15
40F:→ hcbr:这样真的是好?还是作者自己故事说不下去了? 01/11 21:16
41F:→ kuja:所以我才讨厌犬夜叉 还有我不是喜欢梦幻游戏那一挂的 01/11 21:26
42F:→ kuja:我很讨厌青少年穿越时空漫画 好像鼓励大家逃家一样 01/11 21:27
43F:→ kuja:而且重要的时空?论如果没有提及 基本上不算是好作品 01/11 21:28
44F:→ kuja:不过用梦幻游戏比烂是我的错误 01/11 21:29
45F:→ diess:梦幻游戏也是在逃家,甚至鼓励人要自己受害也要陷害朋友 01/11 21:33
46F:→ diess:还有人只要任性就好不用管他人死活 01/11 21:34
※ 编辑: asdf751013 来自: 111.252.174.87 (01/11 21:54)
47F:→ asdf751013:其实看到原PO的推文甚感荣幸... 01/11 21:56
48F:→ asdf751013:但关於你的有理智的父母观点... 01/11 21:56
49F:→ asdf751013:请容许我用电影名句来回答:能力越大,责任越大。 01/11 21:57
50F:→ asdf751013:蜘蛛人的叔叔婶婶,也没有阻止蜘蛛人维护都市和平 01/11 21:58
51F:→ asdf751013:所以我想讲的很简单...故事里面的剧情 01/11 21:58
52F:→ asdf751013:可以吐他逻辑不对,可以吐他剧情不合理 01/11 21:58
53F:→ asdf751013:但是吐故事完全没提到的东西 当然是自行补完啦@@ 01/11 21:59
54F:→ asdf751013:我也认同你所说的 01/11 22:00
55F:→ asdf751013:正常的爸爸妈妈不会希望儿女遭遇危险 01/11 22:00
56F:→ asdf751013:但是阿篱她妈妈偏偏就跟一般的家长不一样 01/11 22:00
57F:→ asdf751013:这也没办法啊...何况四魂之玉也就只有守护巫女能净化 01/11 22:01
58F:→ asdf751013:把玉弄碎了 不负责任把他还原 这样也不对吧QQ 01/11 22:01
59F:→ blackone979:照不能让青少年上战场这种论点 日本有九成九的漫画都 01/11 22:03
60F:→ blackone979:该归类为垃圾了 01/11 22:03
61F:推 ahw12000:柯南漫画也很过份 那有人让子女一直靠近命案现场 严重影 01/11 23:45
62F:→ ahw12000:响儿童身心发展!!! 01/11 23:45
63F:推 hcbr:新一他爸要是知道儿子长大会变死神,应该会叫新一妈吞掉他 01/12 01:06
64F:→ peiheng:原作可以用剧场版来护吗? 虽然这篇很合理没错 01/12 03:25
65F:推 innctu:就算阿蓠没有回去解封印好了 你以为半妖就不会腐烂吗w 01/12 08:42
66F:推 lbowlbow:恩…简单来说…结论…「犬夜叉的剧情与原原po价值观不符 01/13 04:11







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