作者js50424 (Tequila!)
看板Suckcomic
標題Re: [黑暗] 義呆利
時間Wed Dec 28 13:56:10 2011
首先,與仰觀君意見相同,我也很認同原po的主旨,APH同人最為人詬病的
是各CP擁護者間的互相攻擊,但論述方法很奇怪,且文章裡落入相同的窠臼,既
然問題在fans不理智的言行,就應把焦點放在fans上,而不是批判其作品上。
(懂嗎?你在轉移自己的焦點)
假設今天一個菊灣fans大言不慚,你該規勸他講話收斂點,而不是說他的作品
不真實,根本是腦補YY作。
另外,在同人橫行的現在,尊重他人創作是基本禮貌。如果你看不順眼,可以
跟作者討論,但這已不在討論同人狂熱fans的範疇裡了。講簡單點,你沒有資格
管其他人喜歡些什麽,這是民主社會。
接著,原po似乎誤會「同人才是本家」的意思了。以在下區區數年APH讀者的經
驗來看,這句話嘲諷的意味大於其表面意義。
你想,本家更新慢,且真正與歷史梗相關的漫畫偶爾出現,主角也不固定,可能
今天寫米英歷史,下次就跳到亞洲了。從單行本來看,第二集跟第三集內容毫無關聯
。且APH這部作品屬小品體質,由於人設、歷史梗釣到一堆人,卻又無法滿足讀者的胃
口。同人作家反應快,人數眾多,優秀的繪師及作家不勝枚舉,因此將許多本家沒提的
歷史片段創作出實體作品。所以許多人才會說「啊~同人才是本家啊(笑)」。
從另一角度來看,APH是受同人獲益良多的作品,如果不是這些同人,有多少人受
不了本家的更新速度就棄追了呢?
題外話,APH的題材本身很危險,卻要慶幸作者是日本人。雖然無可避免美化日本
這個角色,但如果同樣的架構出現在歐洲呢?胎死腹中的機率很大。
從第一集來看二戰的描寫,在歐洲肯定會被酸得亂七八糟,這種輕鬆的敘事風格
在亞洲或許沒問題,但被納粹攻占過的國家人民就不這麽想了,還有備受爭議的普魯士
,普魯士進展到德意志的過程很複雜,但作者在沒有說明下留下普魯士這個其實該消失
的存在(以本家設定而言,他該消失)。
雖然很想說APH很危險,但因為這裡是亞洲,這部分反而被沖淡了。不知道美國人
怎麽看待APH......。
小小意見,請大家多多鞭策。
--
1F:→ aaa00252:我朋友說他把家教的蘿莉帶回家當老婆了10/15 22:58
2F:→ frog79110:我強者朋友不戴套上陣!10/15 22:58
3F:→ js50424:我朋友說路邊那個羅莉好可愛,想拐回家養>///< (囧10/15 22:59
你們三個是兄弟嗎!?怎麼都這麼糟糕!!!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.182.2.153
4F:推 AOLSHARFE:別人大方對納粹抱有絕對的抗拒 但亞洲把殖民當小品看 12/28 15:56
5F:→ AOLSHARFE:真是很有趣的差別 作者是日本人原本才更容易動輒得咎吧 12/28 15:58
6F:→ AOLSHARFE:只是如原PO說的 亞洲(acg界)對這些抱有微妙的寬容 12/28 16:00
相信AOLSHARFE君的意思是我沒講到一些事,就是日本過去的殖民史。既然
是日本為始作俑者,作者出身日本想必會被百般刁難......。
竊以為是本家很少著墨在這塊上,使得許多人沒意會到。APH單行本放在老家
,無法詳查,就憑印象來敘述。
日本侵略史中,最廣為人知的莫過於三月亡華(中國),侵占韓國(南韓)及台灣。
這些歷史,無論是單行本還是網路公開的短篇,都不曾出現過。
(一陣子沒看了,如果有,請強人補完)
既然沒出現,自然聽不見亞洲人們(主指中國、南韓及台灣人)的聲音,當然,
私底下討論及腦補一定有,但這已經是同人,而不是本家。
況且,從南韓禁播事件來看,單從南韓網友對「任勇洙」一角的反應,就可知
其他亞洲人對祖國的設定仍非常在乎。假設本家畫出來日本過去的
這段歷史
,想必能看到讀者的群起激昂。
另一方面,對本家不停畫出歐洲歷史,不禁揣測起......,是不是他也意識到
這點,才刻意跳掉某些地方不願畫。
※ 編輯: js50424 來自: 175.182.2.153 (12/28 16:55)
7F:推 c880529:推這篇,亞洲這塊怎麼處理都會罵聲不斷,光之前本家丟出 12/28 17:23
8F:→ c880529:私底人名設定,台灣香港和中國不同姓中國那邊的粉絲就在鞭 12/28 17:24
9F:→ c880529:了,輕描淡寫過亞洲這邊二戰的情況的話,不滿的聲浪會很大 12/28 17:25
10F:→ c880529:想看到亞細亞的歷史描寫應該很難,最多就像第四集一樣類似 12/28 17:26
11F:→ c880529:遊記、文化差異或是角色互動的故事了吧 12/28 17:26
12F:推 tandem:常常有人說 APH 很危險, 但是真的有那麼多人會反彈嗎? 12/28 18:42
>tandem君
首先回答是否許多人倒彈。這要看你鎖定哪些人,如果純粹站在閱讀一篇小品
漫畫的立場,要到讓人討厭很困難,在乎歷史考察的人則會有怨言。但哪天本家真
的畫出二戰亞洲,就瞬間尖銳起來,這時討厭APH的人瞬間激升不意外。
APH尖銳在三點:第一,以歷史為題材;二,作者的敘事方法;三,高人氣。
少了其中一者,其影響就會少很多。另外,基於一些因素,前兩者帶來的傷害有
許多緩衝。
從單行本來看,作者傾向用緩和的氣氛描寫軸心國(而不是苛責),同樣的,用相同
手法描寫日本侵略史,被侵略國的讀者會怎麽想?中國跟南韓拒讀或燒書是常態,
抵制APH相關產品,甚至誓言刺殺作者都有可能(好像有南韓人說過...)。
這樣一來,中日韓三國的氣氛會瞬間緊繃。好,或許你會說這不過是漫畫,
能造成的影響不大。偏偏這是部人氣很高的作品,後續會怎麽發展?
支持APH,發言又不謹慎(這也是原po執著的點)的人會開始大言不慚,在網路世界
,紛爭很快會蔓延並加重,之後會發生什麽事無法想像,可以很輕,也可以很重。
(別忘了,中國與南韓的民族情結很重,超乎想像)
那麽,如前面所言,究竟是什麽緩和了殺傷力?就是在作者大量取材歐洲歷史
,敏感的亞洲歷史反而很少。
因為台灣或日本都不是歐洲國,故對歐陸各國間的角力競爭能一笑置之。
※ 編輯: js50424 來自: 175.182.2.153 (12/28 19:10)
13F:→ wolfrains:想都不用想絕對會有人反彈 更有好事者希望大作文章 12/28 19:24
14F:→ js50424:嗯,絕對有這種人 12/28 20:18
16F:→ sunnychu:我討厭APH但很喜歡satw 除了因為satw是表明"以丹麥人(北 12/28 20:40
17F:→ sunnychu:歐三國)的刻板映象看世界、以及題材經常是自嘲外 12/28 20:41
18F:→ sunnychu:satw的人物設定雖然也是出自刻板映象但比APH真實多了 12/28 20:42
19F:→ sunnychu:APH設定讓我覺得這作者像是從沒出過國從沒和西方人交流過 12/28 20:45
20F:→ sunnychu:盡是一些刻板到誇張老派的描述... 12/28 20:46
21F:→ sunnychu:我想這也是很多人討厭APH的原因 相對的satw我從沒看過底 12/28 20:47
22F:→ sunnychu:下留言的各國人戰起來過 也比較能學到東西... 12/28 20:48
>sunnychu
satw我追一陣子了,是部很有趣的漫畫,感謝分享。satw的優點誠如你
所說,作者一開始就講明立場,且作品方面集中在各國風土民情,另外以
作者本身為歐洲人,他的故事更有說服力。(就算是以政治為主題,也讓人
比較能接受)
APH的作者並非全無與西方人接觸,他本身在紐約留學,與西方人的交流
無庸置疑,問題就在他詮釋的方法了。(一方面他的出身限制住很多事,讓他
多以東方人的角度看待西方人)
※ 編輯: js50424 來自: 175.182.2.153 (12/28 20:54)
23F:→ sunnychu:原來作者有在國外留學啊...APH光是一些外貌上的設定就讓 12/28 21:08
24F:→ sunnychu:我覺得很不可思議... 12/28 21:08
25F:→ js50424:我本身也全無與洋人交流的經驗,這點我沒有想法 12/28 21:08
26F:→ js50424:但聽過的人說,作者設定美國的部分很中肯.... 12/28 21:09
27F:推 tyui0459:韓國這角色被打壓是因為他動不動就摸中國的ㄋㄟ 12/28 21:51
28F:→ tyui0459:所以才會被抗議,韓國認為自己並不愛性騷擾 12/28 21:51
29F:→ js50424:嗯,所以南韓鄉民覺得被冒犯了 12/28 21:52
30F:推 AOLSHARFE:自嘲比嘲笑別人可愛多了!!! 12/28 23:05
31F:推 tandem:但是人氣很高的漫畫仍然只是漫畫. 即使 APH 出現歷史不符的 12/28 23:08
32F:→ tandem:劇情, 也不會比日本人教科書立場偏頗嚴重吧. 但即使後者也 12/28 23:09
33F:→ tandem:不過是幾天的新聞. 12/28 23:09
34F:→ js50424:非常認同tandem君的意見 12/28 23:11
35F:→ js50424:不過教科書立場偏頗這已是舊聞,而且極為人詬病 12/28 23:13
36F:推 AOLSHARFE:即使連後者都被漠視 也不代表其他人要欣然接受 12/28 23:15
37F:→ AOLSHARFE:不過漫畫只能是漫畫的話 就不需要漫吐版了 12/28 23:16
38F:→ js50424:一部漫畫的力量取決於支持者的言行 12/28 23:17
39F:→ sunnychu:覺得漫畫不管畫什麼都只是漫畫的人去查查丹麥漫畫事件吧 12/29 02:38
40F:→ sunnychu:還不少人因此身亡喔 12/29 02:41
41F:→ sunnychu:因此我一點都不覺得韓國抗議APH有什麼不合理之處 12/29 02:43
42F:→ sunnychu:那樣的設定不僅負面且還幾乎是反韓人士刻意誤導出的形象 12/29 02:44
43F:→ sunnychu:有些東西就是不適合拿來開玩笑 特別是不清楚狀況的外人 12/29 02:47