作者js50424 (Tequila!)
看板Suckcomic
标题Re: [黑暗] 义呆利
时间Wed Dec 28 13:56:10 2011
首先,与仰观君意见相同,我也很认同原po的主旨,APH同人最为人诟病的
是各CP拥护者间的互相攻击,但论述方法很奇怪,且文章里落入相同的窠臼,既
然问题在fans不理智的言行,就应把焦点放在fans上,而不是批判其作品上。
(懂吗?你在转移自己的焦点)
假设今天一个菊湾fans大言不惭,你该规劝他讲话收敛点,而不是说他的作品
不真实,根本是脑补YY作。
另外,在同人横行的现在,尊重他人创作是基本礼貌。如果你看不顺眼,可以
跟作者讨论,但这已不在讨论同人狂热fans的范畴里了。讲简单点,你没有资格
管其他人喜欢些什麽,这是民主社会。
接着,原po似乎误会「同人才是本家」的意思了。以在下区区数年APH读者的经
验来看,这句话嘲讽的意味大於其表面意义。
你想,本家更新慢,且真正与历史梗相关的漫画偶尔出现,主角也不固定,可能
今天写米英历史,下次就跳到亚洲了。从单行本来看,第二集跟第三集内容毫无关联
。且APH这部作品属小品体质,由於人设、历史梗钓到一堆人,却又无法满足读者的胃
口。同人作家反应快,人数众多,优秀的绘师及作家不胜枚举,因此将许多本家没提的
历史片段创作出实体作品。所以许多人才会说「啊~同人才是本家啊(笑)」。
从另一角度来看,APH是受同人获益良多的作品,如果不是这些同人,有多少人受
不了本家的更新速度就弃追了呢?
题外话,APH的题材本身很危险,却要庆幸作者是日本人。虽然无可避免美化日本
这个角色,但如果同样的架构出现在欧洲呢?胎死腹中的机率很大。
从第一集来看二战的描写,在欧洲肯定会被酸得乱七八糟,这种轻松的叙事风格
在亚洲或许没问题,但被纳粹攻占过的国家人民就不这麽想了,还有备受争议的普鲁士
,普鲁士进展到德意志的过程很复杂,但作者在没有说明下留下普鲁士这个其实该消失
的存在(以本家设定而言,他该消失)。
虽然很想说APH很危险,但因为这里是亚洲,这部分反而被冲淡了。不知道美国人
怎麽看待APH......。
小小意见,请大家多多鞭策。
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1F:→ aaa00252:我朋友说他把家教的萝莉带回家当老婆了10/15 22:58
2F:→ frog79110:我强者朋友不戴套上阵!10/15 22:58
3F:→ js50424:我朋友说路边那个罗莉好可爱,想拐回家养>///< (囧10/15 22:59
你们三个是兄弟吗!?怎麽都这麽糟糕!!!!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 175.182.2.153
4F:推 AOLSHARFE:别人大方对纳粹抱有绝对的抗拒 但亚洲把殖民当小品看 12/28 15:56
5F:→ AOLSHARFE:真是很有趣的差别 作者是日本人原本才更容易动辄得咎吧 12/28 15:58
6F:→ AOLSHARFE:只是如原PO说的 亚洲(acg界)对这些抱有微妙的宽容 12/28 16:00
相信AOLSHARFE君的意思是我没讲到一些事,就是日本过去的殖民史。既然
是日本为始作俑者,作者出身日本想必会被百般刁难......。
窃以为是本家很少着墨在这块上,使得许多人没意会到。APH单行本放在老家
,无法详查,就凭印象来叙述。
日本侵略史中,最广为人知的莫过於三月亡华(中国),侵占韩国(南韩)及台湾。
这些历史,无论是单行本还是网路公开的短篇,都不曾出现过。
(一阵子没看了,如果有,请强人补完)
既然没出现,自然听不见亚洲人们(主指中国、南韩及台湾人)的声音,当然,
私底下讨论及脑补一定有,但这已经是同人,而不是本家。
况且,从南韩禁播事件来看,单从南韩网友对「任勇洙」一角的反应,就可知
其他亚洲人对祖国的设定仍非常在乎。假设本家画出来日本过去的
这段历史
,想必能看到读者的群起激昂。
另一方面,对本家不停画出欧洲历史,不禁揣测起......,是不是他也意识到
这点,才刻意跳掉某些地方不愿画。
※ 编辑: js50424 来自: 175.182.2.153 (12/28 16:55)
7F:推 c880529:推这篇,亚洲这块怎麽处理都会骂声不断,光之前本家丢出 12/28 17:23
8F:→ c880529:私底人名设定,台湾香港和中国不同姓中国那边的粉丝就在鞭 12/28 17:24
9F:→ c880529:了,轻描淡写过亚洲这边二战的情况的话,不满的声浪会很大 12/28 17:25
10F:→ c880529:想看到亚细亚的历史描写应该很难,最多就像第四集一样类似 12/28 17:26
11F:→ c880529:游记、文化差异或是角色互动的故事了吧 12/28 17:26
12F:推 tandem:常常有人说 APH 很危险, 但是真的有那麽多人会反弹吗? 12/28 18:42
>tandem君
首先回答是否许多人倒弹。这要看你锁定哪些人,如果纯粹站在阅读一篇小品
漫画的立场,要到让人讨厌很困难,在乎历史考察的人则会有怨言。但哪天本家真
的画出二战亚洲,就瞬间尖锐起来,这时讨厌APH的人瞬间激升不意外。
APH尖锐在三点:第一,以历史为题材;二,作者的叙事方法;三,高人气。
少了其中一者,其影响就会少很多。另外,基於一些因素,前两者带来的伤害有
许多缓冲。
从单行本来看,作者倾向用缓和的气氛描写轴心国(而不是苛责),同样的,用相同
手法描写日本侵略史,被侵略国的读者会怎麽想?中国跟南韩拒读或烧书是常态,
抵制APH相关产品,甚至誓言刺杀作者都有可能(好像有南韩人说过...)。
这样一来,中日韩三国的气氛会瞬间紧绷。好,或许你会说这不过是漫画,
能造成的影响不大。偏偏这是部人气很高的作品,後续会怎麽发展?
支持APH,发言又不谨慎(这也是原po执着的点)的人会开始大言不惭,在网路世界
,纷争很快会蔓延并加重,之後会发生什麽事无法想像,可以很轻,也可以很重。
(别忘了,中国与南韩的民族情结很重,超乎想像)
那麽,如前面所言,究竟是什麽缓和了杀伤力?就是在作者大量取材欧洲历史
,敏感的亚洲历史反而很少。
因为台湾或日本都不是欧洲国,故对欧陆各国间的角力竞争能一笑置之。
※ 编辑: js50424 来自: 175.182.2.153 (12/28 19:10)
13F:→ wolfrains:想都不用想绝对会有人反弹 更有好事者希望大作文章 12/28 19:24
14F:→ js50424:嗯,绝对有这种人 12/28 20:18
16F:→ sunnychu:我讨厌APH但很喜欢satw 除了因为satw是表明"以丹麦人(北 12/28 20:40
17F:→ sunnychu:欧三国)的刻板映象看世界、以及题材经常是自嘲外 12/28 20:41
18F:→ sunnychu:satw的人物设定虽然也是出自刻板映象但比APH真实多了 12/28 20:42
19F:→ sunnychu:APH设定让我觉得这作者像是从没出过国从没和西方人交流过 12/28 20:45
20F:→ sunnychu:尽是一些刻板到夸张老派的描述... 12/28 20:46
21F:→ sunnychu:我想这也是很多人讨厌APH的原因 相对的satw我从没看过底 12/28 20:47
22F:→ sunnychu:下留言的各国人战起来过 也比较能学到东西... 12/28 20:48
>sunnychu
satw我追一阵子了,是部很有趣的漫画,感谢分享。satw的优点诚如你
所说,作者一开始就讲明立场,且作品方面集中在各国风土民情,另外以
作者本身为欧洲人,他的故事更有说服力。(就算是以政治为主题,也让人
比较能接受)
APH的作者并非全无与西方人接触,他本身在纽约留学,与西方人的交流
无庸置疑,问题就在他诠释的方法了。(一方面他的出身限制住很多事,让他
多以东方人的角度看待西方人)
※ 编辑: js50424 来自: 175.182.2.153 (12/28 20:54)
23F:→ sunnychu:原来作者有在国外留学啊...APH光是一些外貌上的设定就让 12/28 21:08
24F:→ sunnychu:我觉得很不可思议... 12/28 21:08
25F:→ js50424:我本身也全无与洋人交流的经验,这点我没有想法 12/28 21:08
26F:→ js50424:但听过的人说,作者设定美国的部分很中肯.... 12/28 21:09
27F:推 tyui0459:韩国这角色被打压是因为他动不动就摸中国的ㄋㄟ 12/28 21:51
28F:→ tyui0459:所以才会被抗议,韩国认为自己并不爱性骚扰 12/28 21:51
29F:→ js50424:嗯,所以南韩乡民觉得被冒犯了 12/28 21:52
30F:推 AOLSHARFE:自嘲比嘲笑别人可爱多了!!! 12/28 23:05
31F:推 tandem:但是人气很高的漫画仍然只是漫画. 即使 APH 出现历史不符的 12/28 23:08
32F:→ tandem:剧情, 也不会比日本人教科书立场偏颇严重吧. 但即使後者也 12/28 23:09
33F:→ tandem:不过是几天的新闻. 12/28 23:09
34F:→ js50424:非常认同tandem君的意见 12/28 23:11
35F:→ js50424:不过教科书立场偏颇这已是旧闻,而且极为人诟病 12/28 23:13
36F:推 AOLSHARFE:即使连後者都被漠视 也不代表其他人要欣然接受 12/28 23:15
37F:→ AOLSHARFE:不过漫画只能是漫画的话 就不需要漫吐版了 12/28 23:16
38F:→ js50424:一部漫画的力量取决於支持者的言行 12/28 23:17
39F:→ sunnychu:觉得漫画不管画什麽都只是漫画的人去查查丹麦漫画事件吧 12/29 02:38
40F:→ sunnychu:还不少人因此身亡喔 12/29 02:41
41F:→ sunnychu:因此我一点都不觉得韩国抗议APH有什麽不合理之处 12/29 02:43
42F:→ sunnychu:那样的设定不仅负面且还几乎是反韩人士刻意误导出的形象 12/29 02:44
43F:→ sunnychu:有些东西就是不适合拿来开玩笑 特别是不清楚状况的外人 12/29 02:47