作者iaia6 (團團轉的蝦子)
看板Suckcomic
標題Re: [黑暗] 義呆利
時間Sun Dec 25 22:27:49 2011
老實說我在漫吐版看到這篇文章感到很驚訝
因為這篇吐「同人」竟然吐的比「原作」還多
「同人」是什麼？
二創的同人往往單純就是滿足CP或是原作無法達成的怨念
女生看BL，男生看18R本，不就是同樣的意思嗎？
同人基本上幾乎不作商業發行，那是屬於私人或是小眾的創作行為
那麼在這裡吐同人，是否已經超過了漫吐版的宗旨呢？
同人不作公開與商業的發行，屬於相對私密與小眾的創作
拿同人來批評好比你拿別人給朋友或粉絲的悄悄話在說三道四
漫吐版的版規
二. 名詞定義－範疇 │
│ │
│ 本板吐槽的範疇，限定於漫畫、動畫、動漫畫的衍生作品、與動漫產業 │
│ 相關的ACG話題。 │
│ │
│ 漫畫：僅限連環畫，單幅的繪畫、插畫等皆不視為漫畫。 │
│ 動畫：僅限非真人演出之動畫，布袋戲則不視為動畫。 │
│ 衍生：由其他媒體改編為動漫畫的作品，或是動漫畫改編為其他媒體的 │
│ 作品。相關規定請參閱板規三－２與板規十二。 │
│ 相關：有限度的開放與動漫產業有所關連的話題，相關規定請參閱板規 │
│ 五與板規十二。
另外不管是菊灣耀灣或是米英英日
那都是CP之間茶壺的風暴而已，會因為CP而造成三次元的問題嗎？
就好像是草莓百分百東西軍之爭與 校園迷糊大王旗派還有飯團派之爭罷了
難道只有APH會爭？哈哈哈哈哈？？？
當然APH有時候政治傾向難免代入CP傾向
但是這是同人的自由吧！ 同人又無法影響本家，除非本家願意被同人影響
※ 引述《AyakaYukie (Ayaka)》之銘言：
: 看ＡＰＨ人物們互動倒是完全沒這種問題。
: ＡＰＨ之所以危險根本就是ＣＰ廚在自相殘殺。
: 對於自己喜歡的ＣＰ，就可以無視其不合理並加以美化。
: 對於自己討厭的ＣＰ，就批評它扭曲事實、過度美化。
: 嚴以律人，寬以待己。
說真的，用批評同人來護航原作，會讓我覺得你在用張飛打岳飛
因為兩者發行性質是完全不同的！
喜歡與討厭的CP每人都有，你現在把這個問題提升到道德觀了
CP受不受歡迎，實在是天生注定
好比我的朋友很少，後宮很大
星奈就是比夜空受歡迎，請問這個是不是也要矯正一下呢？
難道作者要跳出來管同人創作方向嗎？
而且刻意把同人扯上政治這件事情拿出來強調
你叫那些其實根本沒有看過APH同人的版友要怎麼想呢？
難道所有APH同人都受政治影響嗎？
噢！原PO已經說你對某些同人是不喜歡看了
可是你卻對你不喜歡看而且不公開發行的同人，直接下了斷言
還說原作被同人害了
可是原作是公開發行的商業作品，少量發行的同人要怎麼去害啊？
難不成以後弄個二創，還要請原作看一看嗎符不符合原作風？
原PO認為你被誤導，那麼現在你何嘗不是在作同樣的事情
況且重點是，這裡是漫吐版，你不吐原作漫畫，去吐讀者創作的同人作什麼？
讀者創作的同人，沒出現在本家，根本就是未出現劇情討論範圍啊
這種情況的黑暗，我實在不知道該怎說起
我只覺得，買過APH同人的版友會躺著也中槍
以及這種以自我主觀釐清方式，反而會引起更大的爭議
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.232.100.211
※ 編輯: iaia6 來自: 125.232.100.211 (12/25 22:30)
1F：推 ylmarten:推這篇。 12/25 22:34
※ 編輯: iaia6 來自: 125.232.100.211 (12/25 22:41)
2F：推 nana7:推這篇，在這邊吐槽同人的確不太適合 12/25 22:36
3F：→ AyakaYukie:板規十二之８：如果你文章選項選的是黑暗，那麼只要你 12/25 22:37
4F：→ AyakaYukie:的文章內容的主題是漫畫，無論是推薦、同人、kuso、惡 12/25 22:37
5F：→ AyakaYukie:搞、板主都會盡量讓板友自由發揮 12/25 22:38
是，但是我必須表示出我看到這篇文章的不舒服
因為原作與同人在我眼裡是完全不一樣的東西
原作如果說是公開演說，那同人頂多就是朋友與粉絲之間圍起來說悄悄話而已
本家創作方向是自由的，在這個前提下去議論二創的同人
是否有點多管閒事了呢？而且把政治掛在APH同人這牌子身上
傷不起啊～
臺灣萌APH粉絲，難道都只喜歡灣CP相關嗎？
抱歉，我要推廣一下APH同人CP大宗
APH在台灣最受歡迎是米英 其次普CP相關
灣相關CP配對，不好意思。因為灣是女生，所以同人相對來說不太受腐女歡迎
所以看到原PO發這篇文，真是覺得很神奇啊
你與我是否生在不同的世界裡？灣CP何時受歡迎過了？？
米英與普CP相關在台灣有何政治可言？
原PO的發言，是對APH同人的基本資料都沒收集，就開始下斷言啊！
沒做過政治引伸的的APH同人都表示很受傷
而且請注意：閱讀的粉絲是廣眾，會有引起問題的是小眾
專門把小眾挑起來說，就好像拿著蘋果日報說臺灣人都是作奸犯科
這樣令人感到不舒服
6F：推 dalyadam:看了下版規 用黑暗可以阿 12/25 22:38
7F：推 arashi0faxst:推這篇。看首篇時真的很想丟一句『我就萌這口不爽咬 12/25 22:52
8F：→ arashi0faxst:我阿』可是又怕被說是大絕招...(欸不對我說出來了啊 12/25 22:52
※ 編輯: iaia6 來自: 125.232.100.211 (12/25 23:00)
9F：→ ringoringo:樓上...= = 12/25 23:14
10F：→ viwrabbit:其實要不是漫吐不能噓，萌首篇講的配對的大概要噓爆了XD 12/25 23:28
11F：→ Colleen7799:(小聲)老實說我覺得灣CP很受歡迎耶...(看場上創作量) 12/25 23:49
12F：→ Colleen7799:原PO開頭說的"同人"的界線套用於APH上很不適合 12/25 23:58
13F：→ Colleen7799:有哪個作品二創的威力(推廣力)是比本家還強大的? 12/25 23:59
14F：→ Colleen7799:而且我還第一次聽到一個作品的同人有"基本資料" 12/26 00:04
15F：→ Colleen7799:請問是哪裡有調查數據還是要把所有該作品的同人都看過 12/26 00:05
16F：→ Colleen7799:一遍才成? APH迷給人觀感最不好的地方就是把自己喜歡 12/26 00:06
17F：→ Colleen7799:的(不論是作品本身、同人的威力、CP) 捧的比天高 12/26 00:07
18F：→ Colleen7799:看到你的回文身為淺性APH迷的我才覺得受傷-_-" 12/26 00:08
APH原作是公開商業發行
同人是少數發行，同人影響力不可能比的過同人
同人就像朋友與粉絲躲起來說妄想， 這幾句是在上文反覆強調
C大請問你覺得我認為同人影響力比原作大嗎？
我單純只是覺得，既然很少看過同人 不喜歡看同人
就要來批評同人，讓那些買過同人的讀者難免感到很受傷
至於您感到受傷的部分，那是您的自由。我尊重
但是請注意，我認為同人是小眾完全比不上本作商業發行的影響力
請不要誤解，謝謝
同人不能改變原作 如果被同人影響，那是讀者自己選擇的 ，
在漫吐版批評讀者喜好這件事情，我個人並不樂見
不然友少裡，夜空與肉的爭吵要吵不完了
19F：推 v60i:推這篇 12/26 00:16
20F：推 a85316:推這篇 12/26 00:20
21F：推 rabbitball19:並不是喜歡APH的都是腐女...身為正常向愛好者個人 12/26 00:27
22F：→ rabbitball19:看的有一點不太舒服...而且灣娘其實是很受歡迎的 12/26 00:28
23F：推 tsining:推你，但灣娘其實還滿受歡迎的啊XD 12/26 00:33
24F：推 petitfox:推這篇的論調 12/26 00:34
25F：推 ylmarten:我覺得原PO想說的應該不是原原PO不能罵同人，而是希望他 12/26 00:35
26F：→ ylmarten:不要在沒搞清楚APH衍生的情形前就先一竿子打翻一船人吧 12/26 00:35
27F：→ ylmarten:（個人理解，有錯還請原PO糾正。） 12/26 00:35
呃，Y大說的我也同意啦
不過我的重點是，同人是少數讀者的妄想。完全不能跟原作比
批評讀者這件事情，我覺得很不好
而且也不是所有APH的讀者都願意接受二創
就算接受二創，也不見得每個人都覺得自己比原作偉大...
躺著中槍的事情是很無奈的
※ 編輯: iaia6 來自: 125.232.100.211 (12/26 00:52)
28F：推 alicedark:推這篇+1 12/26 00:54
29F：推 rabbitball19:我推上面修文的這一段。 12/26 00:56
30F：→ skullxism:現在的同人其實挺公開也挺商業的阿...同人的力量是很大 12/26 02:00
31F：推 ac6011726:推這篇 12/26 08:55
32F：推 potatofat:推這篇 ! 雖然是黑暗文 不過看了有點不悅.. 12/26 09:57
33F：→ ipessimistic:推 原篇就是在批評粉絲瘋狂CP的感覺...... 12/26 14:06
34F：推 jake255121:不喜歡看同人就不能批評...要另外開個同人吐嗎? 12/26 16:00
35F：→ jake255121:F/Z小說幾乎也算同人了，不能吐嗎? 12/26 16:01
36F：→ jake255121:我也很喜歡F/Z啊，但我發你這種文會被當作鬧版吧 12/26 16:01
37F：→ jake255121:剛沒看到後面修正，但正文的部分還是有點意見 12/26 16:03
38F：推 Lazy0322:F/Z已經動畫化而且商業化 不能算吧＠＠ 12/26 16:11
39F：推 jake255121:那大概算是出類拔萃的同人吧...算了我不要淌這渾水OTZ 12/26 16:18
40F：推 Lazy0322:沒有 F/Z我記得小說有出版社發行了 而且有動畫 12/26 16:23
41F：推 jake255121:不，出版社有發行跟是不是本家無關，需原本來跟FATE 12/26 16:35
42F：→ jake255121:毫無瓜葛，F/Z算是本家視為正史的同人，詳見F/Z後記。 12/26 16:35
43F：推 jake255121:更正，需原>虛淵 12/26 16:37
44F：推 hilde:APH的同人跟f/z拿來類比也不太對吧 12/26 16:48
45F：→ hilde:APH的同人並沒有被視為正史阿 12/26 16:48
46F：→ hilde:官方有沒有認可就有決定性的差異了 12/26 16:49
47F：→ hilde:而且原原PO除了吐同人，爭議點在於他吐粉絲吧? 12/26 16:50
48F：推 hilde:老實說粉絲之間的戰爭再激烈，到底關不看同人的人啥事.... 12/26 16:57
49F：→ skyeyelove:灣娘表示：…… 12/26 17:28
50F：推 a85316:F/Z都已經被本家承認了 那就已經不算是同人了吧 12/26 17:42
51F：推 onlywinging:很推這篇耶，看了你的回文我才知道她原本想表達什麼 12/28 03:01