作者safy (Ty)
看板Suckcomic
標題Re: [動畫] FISH/ZONE 08
時間Tue Nov 22 12:54:56 2011
※ 引述《s3864308 (叫我主人)》之銘言：
: 看完這話只能說這不愧是假球杯戰爭,劇中明明有很多機會能殺了對方卻又處處留手,
: 又或者處於優勢時故意洩漏情報給敵人逆轉的機會.
: 至於本話又有哪些人在打假球呢?
你這樣說不太對
F/Z是一個比較偏向成年人的作品
真的要說的話他採用的比較像是冬木霹靂火或是冬木龍捲風之類的模式
演員就那幾個, 你怎麼能隨便的去批判他們是打假球
甚麼子彈會打到哪邊,說真的當過兵打過把的人都很清楚
子彈這東西飛出去又不是你想打哪邊就打的到
全部都算是作者決定的算巴
同樣的道理
槍會剛好傷到Saber也絕對都只是為了劇情平衡所以才這樣搞
搓過去剛好只傷到書不順便幹掉人也絕對都只是為了讓戲劇能演下去
將神父綁在樹上而不是將他龜甲縛也是為了讓大家知道他的[ ]可以打爆樹
如果今天切嗣利用固有結界瞬間突進爆了K尼斯的頭
那後面還要怎麼演?
不能演阿, 動畫演出是因為槍兵跑去把妹所以不能幫主人
那幹嘛要去幫, 躲在主人旁邊保護主人不是很好嗎
打壞對方的書以後再露出我家主人好像有危險的臉
我操妳的死槍兵, 一顆土豆都打到k尼斯心臟旁邊,你早就該護主了
甚麼騎士道精神,他根本就是自己想做什麼就作甚麼巴
反正他主子也沒對他用令咒, 他未婚妻大概靠一顆痣就能搞定了
當然要先攻略最難攻略的劍士阿
這不是假球 , 這是劇情需要
命運人生不是那麼簡單的東西 ,他有很多不能不砍掉的內心戲
妳看連續劇的三立台灣台時候我們也都是看人人便秘的臉+背景播放OS
然後一小時過去我們也是看了大概快1/3的屎臉
F/Z當然不可能這樣演, 即使內心戲再怎麼多都沒有足夠時間
如果我們將每話都延長成1小時卻看大家OS半小時,妳看大家會不會轉台...
畢竟小說是小說, 沒必要的東西能捨棄就捨棄
結果觀眾看到後面都搞不清楚：這些人的行為到底是成熟還是幼稚?
看過原著的人心裡很焦急,怎麼拿來作推廣不錯的東西被人砲成這樣
我沒看過小說,我只玩過本傳遊戲+FanDisk
劇情不談原著來說, 動畫除了畫面精美以外,演出我覺得就普普
當妳把因果關係想一下
妳會發現作者是倒果為因的做法
他是為了得到劇情的結果才去創造這個過程
結果過程的展開都是一整個順,順到很不自然
畢竟已經有原著把結果給說死了
虛淵能做的只有創造過程這部份
但是我總覺得這不算是假球, 只能說這種劇本發展太刻意而已
虛淵的文筆就是偏重這種程度的發展
正義的口號喊出來一定是要被暴力或現實打臉才行
正面突進的行為一定要屈服在惡質的手段之下
愛放話的人一定要被表最慘才行
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.229.33.221
1F：→ eternalzero:咦 怎麼我推坑都沒失敗過 11/22 12:58
2F：→ eternalzero:說劇情發展刻意這點...感覺好像沒什麼重點 11/22 12:59
3F：→ eternalzero:等等 我該不會踩線了吧 這算大絕招嘛 還是算模糊吐點 11/22 13:00
4F：推 georgeyan2:這系列已經從釣魚文昇華成捕魚文了 太神奇 11/22 13:20
5F：推 jake255121:這樣真的還算是吐FZ嗎？沒看過原作也能吐原作？ 11/22 13:46
6F：推 jake255121:還說"虛淵就是…"，你看的動畫不是虛淵弄的啊 11/22 13:48
7F：推 s3864308:劇情需要不代表這樣的演出就是合理 不合理被吐也是應該 11/22 14:05
8F：→ s3864308:偶爾刻意是無所謂 但每次戰鬥都刻意放水就明顯有問題了 11/22 14:06
9F：推 agra:我在想這篇到底是吐槽還是護航… 11/22 15:04
10F：推 jake255121:個人認為是假護航…… 11/22 15:11
11F：推 barbossa:假球也是把結果說死 然後去創造過程.....這篇是吐槽吧 11/22 15:21
12F：推 oejack:漫吐突然變的好複雜 11/22 16:05
13F：→ a502152000:假護航 真吐槽? 11/22 17:21
14F：→ eternalzero:為什麼沒看過小說還能批評小說是描寫得很刻意? 11/22 17:24
15F：→ safy:我哪邊說到小說的部份了? 11/22 17:42
16F：→ safy:還是說F/Z其實劇情都是內定的, 虛淵只是去潤筆而已? 11/22 17:44
17F：推 belion:劇情..只有原作者給予方向和條件，其他都虛淵自己處理 11/22 17:46
18F：→ k0286:差不多，蘑菇給了大量指示，虛淵只是奉旨填詞而已 11/22 17:46
19F：→ safy:所以? 我吐槽劇情難道劇情就跟作者無關嗎? 11/22 17:50
20F：→ KiSeigi:應該是說蘑菇給了虛淵很多限制.要他不能和5代背景相逆 11/22 18:25
21F：→ KiSeigi:其他東西就給他自由發揮 11/22 18:25
22F：→ KiSeigi:例如說部分從者的人選虛淵可以自選.但SABER和金閃閃必出現 11/22 18:27
23F：推 endlesschaos:Caster 一定要是能召喚出章魚之類的角色 因為 HA 裡 11/22 22:05
24F：→ endlesschaos:有提到第四次有出現章魚 而其他職階又沒召喚能力 11/22 22:05
25F：→ safy:可以叫出章魚當作作騎阿(誤) 11/22 22:28
27F：→ shuten:只有說要變得討厭章魚 剛好又要有從者玩過頭讓教會干涉 11/23 15:38
28F：推 jake255121:不能拿小說護動畫，也不能拿動畫吐小說啊，本來就不是 11/23 16:47
29F：推 jake255121:同東西。漫吐是要保護護航，但今天不是亂吐日，這樣 11/23 16:48
30F：→ jake255121:的吐文最好是沒問題 11/23 16:49
31F：→ safy:我沒吐小說阿, 我都是提動畫的劇情耶... 11/23 23:07
32F：推 jake255121:虛淵和動畫沒有直接關係，文中直接指涉劇情結構拖虛淵 11/23 23:50
33F：推 jake255121:下水，不就是只提動畫結果吐到原作去？ 11/23 23:51
34F：→ safy:那照你這樣說, 動畫化的作品都不能吐槽作者了阿 11/24 08:59
35F：→ safy:除非F/Z動畫的劇本和虛淵無關, 那你糾正我 , 我可以接受 11/24 09:02
36F：推 jake255121:你從動畫中感到的不和諧直接歸結於原作本來就有問題 11/24 12:43
37F：→ jake255121:動畫本來就改過部分，媒體間也有差異 11/24 12:44
38F：推 jake255121:然後你說虛淵寫劇情倒果為因，這部份不是直接批原作？ 11/24 12:47
39F：→ jake255121:接下來還說了更多，可是你根本沒看過他實際上是怎麼寫 11/24 12:48
想了一下, 我不是來釣魚的
你發的情緒性的字眼我砍掉就好了
至於你對我吐槽的論調,我不打算修改, 讓版主自己定奪
反正吐作者架構出的劇情結構 = 吐槽原著的話, 那我就被水桶就算了
畢竟我根本不知道動畫全新展開or 閹割版
只是因為我看到虛淵自己再推特上提到他拿過動畫腳本而且動畫還提到作者是他
我就認為原著者應該有能力替動畫盡一份心力而已
就這樣
40F：→ safy:那只不過是動畫的問題同樣再小說上也有發生而已 11/24 13:03
41F：→ safy:而故事展開是虛淵撰寫的, 條件是奈須給的 11/24 13:04
42F：→ safy:如果動畫版本的故事展開和F/Z小說不同, 我可以道歉沒錯 11/24 13:04
43F：→ safy:分鏡流程我這篇沒有吐的意思,我是對這劇情展開不滿 11/24 13:09
44F：→ safy:還是說因為吐槽的點都不能和小說一樣以免變成吐槽小說 11/24 13:10
45F：→ safy:那我根本沒看過小說的不是就不能吐了 11/24 13:10
46F：→ safy:而且吐槽原作者又不是吐槽原著... 11/24 13:12
47F：→ safy:要不然妳就從動畫的角度去護航我這邊的吐點阿,可以再討論 11/24 13:12
48F：→ safy:況且我這邊的論點主要是:F/Z動畫強調的戲劇性 > 寫實面 11/24 13:14
49F：→ safy:所以在乎真實性根本就沒什麼意義 11/24 13:18
50F：推 jake255121:坦白說我覺得動畫改編得普普，甚至有不少缺點 11/24 17:21
51F：→ jake255121:對於你這篇，我沒有護航的意思，只是我不覺得小說是你 11/24 17:22
52F：推 jake255121:說得那樣，何況你沒看過，所以我非常不服你文末的結論 11/24 17:24
53F：推 jake255121:希望你能就動畫好好吐，如果小說你看過之後想發表以上 11/24 17:25
54F：→ jake255121:結論，我便會認真護航。 11/24 17:26
55F：→ safy:你不服的話 我舉個例子讓你護看看 11/24 17:42
56F：→ safy:作者要安排懇尼斯和切嗣對打以凸顯出雙方的能力 11/24 17:43
57F：→ safy:也因此槍兵必須要被支開否則這個局是不能成立的 11/24 17:44
58F：→ safy:所以作者為了這個場面刻意的演出槍兵去支援劍士 11/24 17:45
59F：→ safy:當然我猜槍兵是接下討伐魔術師所以剛好能和劍士合作 11/24 17:48
60F：→ safy:但是同樣的為甚麼只有這兩人 ?偏友善的騎兵也沒出來 11/24 17:49
61F：→ safy:偉伯想戰, 征服王想要褲子, 那這場怎沒人影? 11/24 17:50
62F：→ safy:另外切嗣為了製造起源彈效果的過程也算是同樣道理 11/24 17:54
63F：→ safy:為了展示這個武裝的能力, 他必須要演出對方出全力的樣子 11/24 17:55
64F：→ safy:這和小說有沒有描述角色心態沒任何關係, 因為這是劇情格局 11/24 17:55
65F：→ safy:虛淵的創作手法他自己就獎過, 他是先想好結果才創作的類型 11/24 17:56
66F：→ safy:像是為了創造一個開場爆掉的魔法少女,所以才設定出麻美一樣 11/24 17:57
67F：→ safy:虛淵本身就擅長表現出戲劇性的效果而不是所謂的寫實 11/24 17:57
68F：→ safy:導果為因並不是壞事, 但是用的太刻意會讓人看得很不自在 11/24 17:58
69F：→ safy:加上動畫的"因"又弄的不倫不類, 看起來更是一整個悶悶悶 11/24 18:00
70F：→ safy:我本身沒看完動畫應該不會去查F/Z相關的設定和捏他的 11/24 18:01
71F：→ eternalzero:主觀看法根本討論不下去 11/24 19:23
72F：→ eternalzero:Rider組這場本來就沒出現 沒出現過的劇情是要怎麼護 11/24 19:24
73F：→ eternalzero:切嗣禮裝發動的前提就是要讓對面全力全開，這樣也叫刻 11/24 19:25
74F：→ eternalzero:意營造? 11/24 19:25
75F：→ eternalzero:一個故事的起承轉合就被你一句"刻意營造"打發掉 11/24 19:26
76F：→ eternalzero:這就是你"個人的主觀看法" 11/24 19:27
77F：→ eternalzero:故事就算再精彩，你因為"主觀看法"也會覺得這些只是刻 11/24 19:28
78F：→ eternalzero:意安排的劇情 悶 很悶 11/24 19:28
79F：→ eternalzero:因為在你的大前提下根本不會有驚喜的感覺了 11/24 19:29
80F：→ eternalzero:那這樣看故事劇情又有什麼樂趣呢? 11/24 19:29
81F：推 eternalzero:至於創作手法，今天一般人不知道F/SN的情況之下 11/24 19:32
82F：→ eternalzero:根本不會覺得有什麼刻意的地方 by 我推坑的三位圈外人 11/24 19:33
83F：→ eternalzero:而且吐虛淵的創作風格又變成個人喜好問題了 11/24 19:35
84F：→ eternalzero:請問你還要別人怎麼護航呢(笑) 逼別人開大絕招嗎www 11/24 19:36
85F：推 johnli:肯尼斯讓LANCER去打不就是為了賺令咒嗎 畢竟他已經花掉一個 11/24 19:50
86F：→ johnli:了 而且考慮到人物性格 他認為自己一個人就打得贏了吧 11/24 19:51
87F：→ johnli:結果被你講得好像單純為了劇情刻意安排的 11/24 19:52
88F：推 johnli:為了結局安排劇情我覺得是很正常 但我覺得安排得很自然 11/24 19:55
89F：→ johnli:另外是RIDER組 我只想說現在離召喚那天只過了三天 11/24 19:56
90F：→ eternalzero:樓上我猜你好像快講到小說劇情了 小心被警告 11/24 19:56
91F：→ johnli:沒有吧 不都是動畫裡的嗎 11/24 19:57
92F：→ eternalzero:後面的動畫還沒演到啊@@ 偉伯找caster根據地 11/24 19:57
93F：→ johnli:我沒有打算講啊.... 11/24 19:58
94F：→ eternalzero:因為是"未出現劇情" 所以在這邊不能拿出來護航 11/24 19:58
95F：→ eternalzero:是噢 誤會了(拖走 11/24 19:58
96F：推 johnli:我不知道要怎樣才叫作寫實 但其看完一部作品從結局往回推 11/24 20:01
97F：→ johnli:某些角色就是一定會在某些劇情裡發生作用 11/24 20:02
98F：→ johnli:說難聽點就想你說的刻意 說好聽一點叫做徹底發揮角色功用 11/24 20:03
99F：→ johnli: 像 11/24 20:04
100F：推 johnli:至於悶不悶的就沒什麼好討論的 純粹個人觀感 11/24 20:07
101F：推 johnli:神視點是可以看清整個故事局面 但這只是以理性來去推論 11/24 20:09
102F：→ johnli:從角色的性格出發我覺得又是另一種看法 11/24 20:10
103F：推 jake255121:明明就很寫實啊!!!!!!!!!!!!不理你了啦safy...O_Q 11/24 20:11
104F：→ jake255121:打死我都不再理你了，不想討論就說 T^T 11/24 20:11
105F：→ eternalzero:樓上大概快離開了(含淚揮手怕 11/24 20:12
106F：→ safy:刻意的展開就跟到處插旗的劇情有什麼兩樣 11/24 20:32
107F：→ safy:我覺得這是一種表現手法, 因人喜好而定 11/24 20:33
108F：→ safy:而到處插旗的劇情不就是所謂的戲劇化效果嗎 ? 11/24 20:34
109F：→ safy:既然假設性堆論是不備允許的, 那動畫中有給予甚麼線索? 11/24 20:35
110F：推 johnli:所以就是個人感受啊 那沒甚麼好講的 我覺得安排得很自然了 11/24 20:36
111F：→ safy:置於起源彈的安排如果照能力這樣描述, 也的確是用在魔法強的 11/24 20:37
112F：→ safy:人身上阿 11/24 20:37
113F：推 johnli:那也是切嗣有對肯尼斯做過調查才這樣決定的 而且會這麼針對 11/24 20:41
114F：→ johnli:LANCER組也是因為SABER的手傷 不過照你的說法又是刻意安排 11/24 20:41
115F：→ johnli:吧 11/24 20:41
※ 編輯: safy 來自: 118.168.108.228 (11/24 23:16)