作者safy (Ty)
看板Suckcomic
标题Re: [动画] FISH/ZONE 08
时间Tue Nov 22 12:54:56 2011
※ 引述《s3864308 (叫我主人)》之铭言：
: 看完这话只能说这不愧是假球杯战争,剧中明明有很多机会能杀了对方却又处处留手,
: 又或者处於优势时故意泄漏情报给敌人逆转的机会.
: 至於本话又有哪些人在打假球呢?
你这样说不太对
F/Z是一个比较偏向成年人的作品
真的要说的话他采用的比较像是冬木霹雳火或是冬木龙卷风之类的模式
演员就那几个, 你怎麽能随便的去批判他们是打假球
甚麽子弹会打到哪边,说真的当过兵打过把的人都很清楚
子弹这东西飞出去又不是你想打哪边就打的到
全部都算是作者决定的算巴
同样的道理
枪会刚好伤到Saber也绝对都只是为了剧情平衡所以才这样搞
搓过去刚好只伤到书不顺便干掉人也绝对都只是为了让戏剧能演下去
将神父绑在树上而不是将他龟甲缚也是为了让大家知道他的[ ]可以打爆树
如果今天切嗣利用固有结界瞬间突进爆了K尼斯的头
那後面还要怎麽演?
不能演阿, 动画演出是因为枪兵跑去把妹所以不能帮主人
那干嘛要去帮, 躲在主人旁边保护主人不是很好吗
打坏对方的书以後再露出我家主人好像有危险的脸
我操你的死枪兵, 一颗土豆都打到k尼斯心脏旁边,你早就该护主了
甚麽骑士道精神,他根本就是自己想做什麽就作甚麽巴
反正他主子也没对他用令咒, 他未婚妻大概靠一颗痣就能搞定了
当然要先攻略最难攻略的剑士阿
这不是假球 , 这是剧情需要
命运人生不是那麽简单的东西 ,他有很多不能不砍掉的内心戏
你看连续剧的三立台湾台时候我们也都是看人人便秘的脸+背景播放OS
然後一小时过去我们也是看了大概快1/3的屎脸
F/Z当然不可能这样演, 即使内心戏再怎麽多都没有足够时间
如果我们将每话都延长成1小时却看大家OS半小时,你看大家会不会转台...
毕竟小说是小说, 没必要的东西能舍弃就舍弃
结果观众看到後面都搞不清楚：这些人的行为到底是成熟还是幼稚?
看过原着的人心里很焦急,怎麽拿来作推广不错的东西被人炮成这样
我没看过小说,我只玩过本传游戏+FanDisk
剧情不谈原着来说, 动画除了画面精美以外,演出我觉得就普普
当你把因果关系想一下
你会发现作者是倒果为因的做法
他是为了得到剧情的结果才去创造这个过程
结果过程的展开都是一整个顺,顺到很不自然
毕竟已经有原着把结果给说死了
虚渊能做的只有创造过程这部份
但是我总觉得这不算是假球, 只能说这种剧本发展太刻意而已
虚渊的文笔就是偏重这种程度的发展
正义的口号喊出来一定是要被暴力或现实打脸才行
正面突进的行为一定要屈服在恶质的手段之下
爱放话的人一定要被表最惨才行
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.229.33.221
1F：→ eternalzero:咦 怎麽我推坑都没失败过 11/22 12:58
2F：→ eternalzero:说剧情发展刻意这点...感觉好像没什麽重点 11/22 12:59
3F：→ eternalzero:等等 我该不会踩线了吧 这算大绝招嘛 还是算模糊吐点 11/22 13:00
4F：推 georgeyan2:这系列已经从钓鱼文昇华成捕鱼文了 太神奇 11/22 13:20
5F：推 jake255121:这样真的还算是吐FZ吗？没看过原作也能吐原作？ 11/22 13:46
6F：推 jake255121:还说"虚渊就是…"，你看的动画不是虚渊弄的啊 11/22 13:48
7F：推 s3864308:剧情需要不代表这样的演出就是合理 不合理被吐也是应该 11/22 14:05
8F：→ s3864308:偶尔刻意是无所谓 但每次战斗都刻意放水就明显有问题了 11/22 14:06
9F：推 agra:我在想这篇到底是吐槽还是护航… 11/22 15:04
10F：推 jake255121:个人认为是假护航…… 11/22 15:11
11F：推 barbossa:假球也是把结果说死 然後去创造过程.....这篇是吐槽吧 11/22 15:21
12F：推 oejack:漫吐突然变的好复杂 11/22 16:05
13F：→ a502152000:假护航 真吐槽? 11/22 17:21
14F：→ eternalzero:为什麽没看过小说还能批评小说是描写得很刻意? 11/22 17:24
15F：→ safy:我哪边说到小说的部份了? 11/22 17:42
16F：→ safy:还是说F/Z其实剧情都是内定的, 虚渊只是去润笔而已? 11/22 17:44
17F：推 belion:剧情..只有原作者给予方向和条件，其他都虚渊自己处理 11/22 17:46
18F：→ k0286:差不多，蘑菇给了大量指示，虚渊只是奉旨填词而已 11/22 17:46
19F：→ safy:所以? 我吐槽剧情难道剧情就跟作者无关吗? 11/22 17:50
20F：→ KiSeigi:应该是说蘑菇给了虚渊很多限制.要他不能和5代背景相逆 11/22 18:25
21F：→ KiSeigi:其他东西就给他自由发挥 11/22 18:25
22F：→ KiSeigi:例如说部分从者的人选虚渊可以自选.但SABER和金闪闪必出现 11/22 18:27
23F：推 endlesschaos:Caster 一定要是能召唤出章鱼之类的角色 因为 HA 里 11/22 22:05
24F：→ endlesschaos:有提到第四次有出现章鱼 而其他职阶又没召唤能力 11/22 22:05
25F：→ safy:可以叫出章鱼当作作骑阿(误) 11/22 22:28
27F：→ shuten:只有说要变得讨厌章鱼 刚好又要有从者玩过头让教会干涉 11/23 15:38
28F：推 jake255121:不能拿小说护动画，也不能拿动画吐小说啊，本来就不是 11/23 16:47
29F：推 jake255121:同东西。漫吐是要保护护航，但今天不是乱吐日，这样 11/23 16:48
30F：→ jake255121:的吐文最好是没问题 11/23 16:49
31F：→ safy:我没吐小说阿, 我都是提动画的剧情耶... 11/23 23:07
32F：推 jake255121:虚渊和动画没有直接关系，文中直接指涉剧情结构拖虚渊 11/23 23:50
33F：推 jake255121:下水，不就是只提动画结果吐到原作去？ 11/23 23:51
34F：→ safy:那照你这样说, 动画化的作品都不能吐槽作者了阿 11/24 08:59
35F：→ safy:除非F/Z动画的剧本和虚渊无关, 那你纠正我 , 我可以接受 11/24 09:02
36F：推 jake255121:你从动画中感到的不和谐直接归结於原作本来就有问题 11/24 12:43
37F：→ jake255121:动画本来就改过部分，媒体间也有差异 11/24 12:44
38F：推 jake255121:然後你说虚渊写剧情倒果为因，这部份不是直接批原作？ 11/24 12:47
39F：→ jake255121:接下来还说了更多，可是你根本没看过他实际上是怎麽写 11/24 12:48
想了一下, 我不是来钓鱼的
你发的情绪性的字眼我砍掉就好了
至於你对我吐槽的论调,我不打算修改, 让版主自己定夺
反正吐作者架构出的剧情结构 = 吐槽原着的话, 那我就被水桶就算了
毕竟我根本不知道动画全新展开or 阉割版
只是因为我看到虚渊自己再推特上提到他拿过动画脚本而且动画还提到作者是他
我就认为原着者应该有能力替动画尽一份心力而已
就这样
40F：→ safy:那只不过是动画的问题同样再小说上也有发生而已 11/24 13:03
41F：→ safy:而故事展开是虚渊撰写的, 条件是奈须给的 11/24 13:04
42F：→ safy:如果动画版本的故事展开和F/Z小说不同, 我可以道歉没错 11/24 13:04
43F：→ safy:分镜流程我这篇没有吐的意思,我是对这剧情展开不满 11/24 13:09
44F：→ safy:还是说因为吐槽的点都不能和小说一样以免变成吐槽小说 11/24 13:10
45F：→ safy:那我根本没看过小说的不是就不能吐了 11/24 13:10
46F：→ safy:而且吐槽原作者又不是吐槽原着... 11/24 13:12
47F：→ safy:要不然你就从动画的角度去护航我这边的吐点阿,可以再讨论 11/24 13:12
48F：→ safy:况且我这边的论点主要是:F/Z动画强调的戏剧性 > 写实面 11/24 13:14
49F：→ safy:所以在乎真实性根本就没什麽意义 11/24 13:18
50F：推 jake255121:坦白说我觉得动画改编得普普，甚至有不少缺点 11/24 17:21
51F：→ jake255121:对於你这篇，我没有护航的意思，只是我不觉得小说是你 11/24 17:22
52F：推 jake255121:说得那样，何况你没看过，所以我非常不服你文末的结论 11/24 17:24
53F：推 jake255121:希望你能就动画好好吐，如果小说你看过之後想发表以上 11/24 17:25
54F：→ jake255121:结论，我便会认真护航。 11/24 17:26
55F：→ safy:你不服的话 我举个例子让你护看看 11/24 17:42
56F：→ safy:作者要安排恳尼斯和切嗣对打以凸显出双方的能力 11/24 17:43
57F：→ safy:也因此枪兵必须要被支开否则这个局是不能成立的 11/24 17:44
58F：→ safy:所以作者为了这个场面刻意的演出枪兵去支援剑士 11/24 17:45
59F：→ safy:当然我猜枪兵是接下讨伐魔术师所以刚好能和剑士合作 11/24 17:48
60F：→ safy:但是同样的为甚麽只有这两人 ?偏友善的骑兵也没出来 11/24 17:49
61F：→ safy:伟伯想战, 征服王想要裤子, 那这场怎没人影? 11/24 17:50
62F：→ safy:另外切嗣为了制造起源弹效果的过程也算是同样道理 11/24 17:54
63F：→ safy:为了展示这个武装的能力, 他必须要演出对方出全力的样子 11/24 17:55
64F：→ safy:这和小说有没有描述角色心态没任何关系, 因为这是剧情格局 11/24 17:55
65F：→ safy:虚渊的创作手法他自己就奖过, 他是先想好结果才创作的类型 11/24 17:56
66F：→ safy:像是为了创造一个开场爆掉的魔法少女,所以才设定出麻美一样 11/24 17:57
67F：→ safy:虚渊本身就擅长表现出戏剧性的效果而不是所谓的写实 11/24 17:57
68F：→ safy:导果为因并不是坏事, 但是用的太刻意会让人看得很不自在 11/24 17:58
69F：→ safy:加上动画的"因"又弄的不伦不类, 看起来更是一整个闷闷闷 11/24 18:00
70F：→ safy:我本身没看完动画应该不会去查F/Z相关的设定和捏他的 11/24 18:01
71F：→ eternalzero:主观看法根本讨论不下去 11/24 19:23
72F：→ eternalzero:Rider组这场本来就没出现 没出现过的剧情是要怎麽护 11/24 19:24
73F：→ eternalzero:切嗣礼装发动的前提就是要让对面全力全开，这样也叫刻 11/24 19:25
74F：→ eternalzero:意营造? 11/24 19:25
75F：→ eternalzero:一个故事的起承转合就被你一句"刻意营造"打发掉 11/24 19:26
76F：→ eternalzero:这就是你"个人的主观看法" 11/24 19:27
77F：→ eternalzero:故事就算再精彩，你因为"主观看法"也会觉得这些只是刻 11/24 19:28
78F：→ eternalzero:意安排的剧情 闷 很闷 11/24 19:28
79F：→ eternalzero:因为在你的大前提下根本不会有惊喜的感觉了 11/24 19:29
80F：→ eternalzero:那这样看故事剧情又有什麽乐趣呢? 11/24 19:29
81F：推 eternalzero:至於创作手法，今天一般人不知道F/SN的情况之下 11/24 19:32
82F：→ eternalzero:根本不会觉得有什麽刻意的地方 by 我推坑的三位圈外人 11/24 19:33
83F：→ eternalzero:而且吐虚渊的创作风格又变成个人喜好问题了 11/24 19:35
84F：→ eternalzero:请问你还要别人怎麽护航呢(笑) 逼别人开大绝招吗www 11/24 19:36
85F：推 johnli:肯尼斯让LANCER去打不就是为了赚令咒吗 毕竟他已经花掉一个 11/24 19:50
86F：→ johnli:了 而且考虑到人物性格 他认为自己一个人就打得赢了吧 11/24 19:51
87F：→ johnli:结果被你讲得好像单纯为了剧情刻意安排的 11/24 19:52
88F：推 johnli:为了结局安排剧情我觉得是很正常 但我觉得安排得很自然 11/24 19:55
89F：→ johnli:另外是RIDER组 我只想说现在离召唤那天只过了三天 11/24 19:56
90F：→ eternalzero:楼上我猜你好像快讲到小说剧情了 小心被警告 11/24 19:56
91F：→ johnli:没有吧 不都是动画里的吗 11/24 19:57
92F：→ eternalzero:後面的动画还没演到啊@@ 伟伯找caster根据地 11/24 19:57
93F：→ johnli:我没有打算讲啊.... 11/24 19:58
94F：→ eternalzero:因为是"未出现剧情" 所以在这边不能拿出来护航 11/24 19:58
95F：→ eternalzero:是噢 误会了(拖走 11/24 19:58
96F：推 johnli:我不知道要怎样才叫作写实 但其看完一部作品从结局往回推 11/24 20:01
97F：→ johnli:某些角色就是一定会在某些剧情里发生作用 11/24 20:02
98F：→ johnli:说难听点就想你说的刻意 说好听一点叫做彻底发挥角色功用 11/24 20:03
99F：→ johnli: 像 11/24 20:04
100F：推 johnli:至於闷不闷的就没什麽好讨论的 纯粹个人观感 11/24 20:07
101F：推 johnli:神视点是可以看清整个故事局面 但这只是以理性来去推论 11/24 20:09
102F：→ johnli:从角色的性格出发我觉得又是另一种看法 11/24 20:10
103F：推 jake255121:明明就很写实啊!!!!!!!!!!!!不理你了啦safy...O_Q 11/24 20:11
104F：→ jake255121:打死我都不再理你了，不想讨论就说 T^T 11/24 20:11
105F：→ eternalzero:楼上大概快离开了(含泪挥手怕 11/24 20:12
106F：→ safy:刻意的展开就跟到处插旗的剧情有什麽两样 11/24 20:32
107F：→ safy:我觉得这是一种表现手法, 因人喜好而定 11/24 20:33
108F：→ safy:而到处插旗的剧情不就是所谓的戏剧化效果吗 ? 11/24 20:34
109F：→ safy:既然假设性堆论是不备允许的, 那动画中有给予甚麽线索? 11/24 20:35
110F：推 johnli:所以就是个人感受啊 那没甚麽好讲的 我觉得安排得很自然了 11/24 20:36
111F：→ safy:置於起源弹的安排如果照能力这样描述, 也的确是用在魔法强的 11/24 20:37
112F：→ safy:人身上阿 11/24 20:37
113F：推 johnli:那也是切嗣有对肯尼斯做过调查才这样决定的 而且会这麽针对 11/24 20:41
114F：→ johnli:LANCER组也是因为SABER的手伤 不过照你的说法又是刻意安排 11/24 20:41
115F：→ johnli:吧 11/24 20:41
※ 编辑: safy 来自: 118.168.108.228 (11/24 23:16)