作者WayShan (WayShan)
看板Suckcomic
標題Re: [動畫] 看到睡著的....垃圾F/Z06
時間Thu Nov 10 21:08:23 2011
※ 引述《DarkKinght (老王)》之銘言：
: 標題: Re: [動畫] 看到睡著的....垃圾F/Z06
: 時間: Wed Nov 9 02:16:47 2011
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: → Gravity113:差很多...死神的戰鬥全彩漫畫 11/09 13:21
: → Gravity113:F/Z的戰鬥是有動態的，不像死神感覺不到角色在動 11/09 13:22
: → Gravity113:我分不出死神動畫和漫畫的動態差異 11/09 13:28
: → Gravity113:不就一沱黑色或白色直接蓋過去而已? 11/09 13:28
: → Gravity113:我看過幾場戰鬥，那個動態連續感差到好像我在胸悶... 11/09 13:50
: → Gravity113:那種感覺真的...動態能比海賊王差的也不多了 11/09 13:51
: → Gravity113:七龍珠都有個沙沙沙的速度感了orz 11/09 13:51
: → Gravity113:我的重點就是不該拿死神那種爛到見鬼的東西來比 11/09 14:50
: → Gravity113:不是世界觀問題，難道F/Z和死神的製作組是不同次元? 11/09 16:31
: → Gravity113:拿彩色漫畫來和動畫比就是製作技術的差異了 11/09 16:32
: → Gravity113:死神是全部都文戲吧，找不到武戲 11/09 21:36
怎麼會呢？死神動畫戰鬥做的很好呀，拿我最近看完的341話「侵軍篇，最終決戰！」來
講，是劇場版等級的豪華戰鬥，大長篇動畫能做到這程度，我對製作群只有敬意。
在我們繼續討論前，能請你先看過這支OP嗎？
https://www.youtube.com/watch?v=-x2UzfVEZDc
如果覺得OP是特例，或許你願意再花點時間，把這段看看？
https://www.youtube.com/watch?v=1rUNUG8C6Fw
當然，如果可以，我非常建議看完這整話。然後誠懇的跟我講，你真的覺得它差嗎？
https://www.youtube.com/watch?v=3KB9FgE7Ws0
https://www.youtube.com/watch?v=ArXwr8WmMhw
我想這應該不用過多講解，可能你只看到差的部分，沒看到好的。但因為只看一小段就說
整部差，這推論未免有點不嚴謹吧。
我們可以挑兩段來講講，剛好是最近當紅的風雲兒，田中宏紀跟龜田祥倫，兩位都很年輕
，都是很有才華的原畫師。最後的STAFF ROLL是照原畫順序排的樣子，要辨認風格不明顯
的原畫師，通常是看這邊。但田中宏紀跟龜田祥倫都很有自己的特徵，就用不到這裡了。
田中宏紀是最近最受矚目的年輕原畫師，因為速度快，流暢，動作搖擺富有韻律，看過田
中宏紀的畫，很難不被他大量的作畫張數吸引，在處理人物時，他擅於利用手跟頭髮的動
畫表現演技，肢體末端原本就有較大幅度的動作，田中宏紀更是將它變成有生命一樣，有
點神經質的細膩。代表作很多，去年鋼鍊FA阿爾對金普利那場戰鬥就是他畫的，毫無喘息
的戰鬥一波接一波，人物被丟到旋轉震顫的時空，在截然不同的物理法則下大幅運動，空
間好像要崩塌掉，線條非常不穩定。驚人的空間感跟肢體語言是他最厲害的地方。這話負
責A PART黑崎一護使出月牙天衝的地方。
龜田祥倫是在去年的鋼鍊FA受到廣大矚目，一躍成為知名原畫師的新人。因為幾乎全權負
責馬斯坦古的火焰段落，還被人稱為焰之鍊金術師龜田。相較於田中宏紀的軟，龜田祥倫
則是硬，剛硬、筆直、硝煙味，從風格來講，偏向金田系作畫，特徵是陰影處全部塗黑，
富有魄力的姿勢，充滿爆發力的肌肉線條，拿這話來講，由蔦歐許最後跟一護的戰鬥就是
他畫的，原畫跟原畫間是直接用跳的，幾乎不用中間畫，頓一下後猛地飛到下個點，墨月
暈被砍成碎片處更見功力，特寫連發，彷彿要將畫面撕開來。
死神戰鬥真的差嗎？我不認為，至少這話不是。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.255.187.243
1F：推 lifehunter:死神動畫打得真的很精彩 對決葛利母橋那一段 漫畫畫了 11/10 21:12
2F：→ lifehunter:一整本 動畫只用兩集 看得超爽~~~ 11/10 21:12
3F：推 graff0407:臉好痛 原來啊XDDD 11/10 21:18
4F：推 reader2714:看來死神動畫評價反而被原作拖累?! 11/10 21:23
5F：→ DragonQuest:死神的動畫 單單那些背景效果就加分超多了 XD 11/10 21:33
6F：→ DragonQuest:我拿同樣劇情部份的漫畫給我只看動畫的朋友看 他看完 11/10 21:34
7F：→ DragonQuest:後 說 動畫製作小組好辛苦喔!!! 11/10 21:34
8F：推 flamer:死神動畫組很可憐 必須把垃圾升級成雜物 有時還要捏造橋段 11/10 21:36
9F：推 KiSeigi:製作組很用心 特別是編排畫面的想必很辛苦 11/10 21:42
10F：推 ac6011726:死神漫畫不予置評，不過我覺得動畫組很用心 11/10 22:00
11F：推 lolix:可憐 被原作給拖累了 11/10 22:00
12F：推 nobitakun:只看動畫的真幸福 (茶 11/10 22:12
13F：推 willkill:推文wwwwwww 11/10 22:17
14F：推 bangdian:推把垃圾升級成雜物XDDDD 11/10 22:25
15F：→ blackone979:死神動畫我覺得是從斬魄刀篇開始有進化 不然早期對打 11/10 22:26
16F：推 qoodboy26:都做的很粗操 11/10 22:27
17F：→ blackone979:也只是兩根木棒敲來敲去 11/10 22:27
18F：→ brads01410:看完了，好在哪?爆炸嗎? 11/10 22:37
19F：推 npc776:推升級成雜物的垃圾wwwwww 11/10 22:40
20F：推 smart1988:原PO你說不要因為一兩段劇情就否定動畫 但你護航也一直 11/10 22:44
21F：→ smart1988:用這一段最終決戰護不是嗎...? 11/10 22:44
22F：→ smart1988:現今的動畫 高品質戰鬥的不在少數 有內容比較重要... 11/10 22:45
23F：→ smart1988:例如斬破刀被抓住還死不放手挨月牙天衝 整個就冷掉了.. 11/10 22:46
24F：推 jacky1990b:死神是劇情問題 把一桶餿水用金箔包裝還是餿水 11/10 22:48
25F：推 smart1988:其實就我個人看來 死神的作畫實在太不穩定了 11/10 22:50
26F：→ smart1988:並不是每集都有這種大場面 多的是作畫差的 11/10 22:51
邏輯問題，我要證明「死神的戰鬥不是都很差」，只要舉出一個好的就行。這是屬於直接
證明內的反例證明，即要證明論述為假，只須找出反例即可。
27F：推 j022015:喔喔~ 11/10 22:52
28F：推 alankira:那可以請smart大大推幾個片段出來嗎? 這樣才好討論 11/10 22:53
29F：推 Apple0230:把垃圾升級成雜物wwww 11/10 22:53
30F：→ smart1988:請原諒我不會剪接和上傳影片 11/10 22:56
※ 編輯: WayShan 來自: 111.255.189.110 (11/10 23:14)
31F：推 know12345:推片段不一定要會剪接上傳,你可以直接說第幾話 11/10 23:12
32F：→ smart1988:容我問一下 這意思是要我回去重看再回來討問嗎? 11/10 23:14
33F：→ smart1988:也可 你要護我講的哪一個吐點? 我去找動畫段落來? 11/10 23:15
34F：→ smart1988:另外原PO 你的分析命題的大前提直接就錯了 11/10 23:15
35F：→ smart1988:因為該推文內並沒有提到"死神的戰鬥全都很差" 11/10 23:16
36F：→ smart1988:所以你提出一個來反駁 並不能將死神動畫很差的問題扭轉 11/10 23:16
37F：推 jmebgrl:原PO專業！ 可以順便請問一下看F/Z會有畫面靜止感是因為CG 11/10 23:18
38F：→ jmebgrl:作畫的關係嗎？ 我不是很懂動畫製作 11/10 23:19
我只是普通觀眾而已，技術細節也不是很懂。但我想Fate/Zero讓人有靜止印象的原因，
應該是演出風格所造成。導演蒼井啓原本就擅長掌握客觀狀態，特別是遠景跟大遠景用得
很好，卓別林講過，喜劇要用遠景，悲劇要用特寫，因為遠景能拉開人物跟觀眾間的距離
。Fate/Zero用了很多遠景以上的鏡頭，人物跟觀眾間有一段距離，不容易投入，而且人
物的動作變得很不明顯，感覺沒什麼在動，外加原作的雄辯風格也有一定影響。我想你講
的靜止感是這原因。值得提的是，不是說靜止感就不好，《放浪息子》也是類似的演出手
法，但那是非常好的動畫。
※ 編輯: WayShan 來自: 111.255.189.110 (11/10 23:35)
39F：推 gp99000:有缺點,不過還真的不錯咧XD 11/10 23:55
40F：推 jmebgrl:謝謝回覆w F/Z的確遠景使用多 我覺得在呈現魔術和英靈戰上 11/11 00:13
41F：→ jmebgrl:是有利的。除了遠景，人物特寫有時也會讓我感到表情生硬， 11/11 00:18
42F：→ jmebgrl:所以我才想說會不會和作畫有關。認同靜止感不等於不好，放 11/11 00:19
43F：→ jmebgrl:浪息子在清單內，預計會找來看。 11/11 00:21
嗯，你這樣講我就想起來，《俯瞰風景》跟《食靈-零-》都是遠鏡打鬥拍得好的例子，特
別是《俯瞰風景》加上積水設計，那段漂亮極了，我就是從那時開始注意蒼井啟的。
https://www.youtube.com/watch?v=ANlBf9TbFN0
※ 編輯: WayShan 來自: 111.255.189.110 (11/11 00:31)
44F：推 rainsilver:俯瞰風景那個跳躍真的很經典 鏡頭超棒 11/11 01:26
45F：推 wolfrains:原po前題沒問題 「死神」詞本身沒有特別註明 那就是全稱 11/11 01:33
46F：推 agra:前提沒錯+1,而且原推文最後「全部都文戲沒有武戲」也是全稱 11/11 01:37
47F：推 jade7601:突然覺得能每周把原po釣上來的JC還蠻有貢獻的 XDD 11/11 03:13
48F：推 oejack:原po專業 11/11 09:25
49F：推 yenhawk: 11/11 11:04
50F：推 idow:推打臉打得好 有人論輸還嘴硬xdd 11/11 15:29
51F：→ shuten:死神打鬥作的好的都是原創劇情篇 (?) 11/11 19:12