作者Gravity113 (Mr. Anderson)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 我要成為海釣王！
時間Fri Nov 4 21:11:56 2011
※ 引述《diess (影靈)》之銘言：
: 我是來護航的，
: 以技能而言，魯夫只有打架技能可以肯定而已
: 但他憑什麼當船長呢？
: 其實人人都可以當船長啊，重點是這個人想不想當，以及船員願意不願意跟他
: 就像現實老闆一大堆，企業老闆是老闆啊，路邊攤老闆也是老闆啊
: 一堆老闆，好像也沒有所謂誰有沒有資格當老闆這種資格問題
: 有心，誰都可以是老闆，只是是否是成功的老闆或失敗的老闆
: 大老闆還是小老闆，這些才是事後討論的才能問題吧
現在要討論的並不是領導者的才能問題，這個在海賊王全世界都沒有的
魯夫是否適任領導者?
重點真的不在他的領導能力多強，而在他有沒有這個心態
心態有了，自然就會想到該想到的事情
心態正確，自然就會做出正確的事
: 以故事劇情來說：如果不是魯夫去搭救索隆，以及答應讓他實現第一劍客夢想
: 不是魯夫幫海上餐廳打敗敵人，並有興趣地聽取香吉士的夢想不嘲笑
: 〈若是巴其早逃了，甚至聽到蔚藍海域恐怕早大笑不能自己〉
: 不是魯夫海k惡龍拯救全鎮和娜美的心，
: 不是魯夫幫騙人布拯救全鎮並一點也不考慮就邀上船
: 不是魯夫絲毫不在意喬巴的樣貌力邀為同伴，並把其仇人打飛
: 不是魯夫毫不逃避海軍的態度，只為了救羅賓，同時解開羅賓和佛朗基的心結
: 這些人也不會甘心去跟隨魯夫
: 甚至薇薇安公主如果不是還有國家的責任，恐怕他也很想成為船員
: 箱子怪客如果不是和怪動物們發生情誼，也很想成為船員
: 不是誰都能擄獲這些船員的心，同樣的魯夫也不能擄獲任何人的心
願意跟隨他其實和他適不適合領導沒有100%依存
多的是部下死忠上面卻是雜碎兼廢柴的組織
草帽海賊團的向心力有了，這是魯夫掙來的沒錯
但是他有表現過任何船長應有的作為嗎?
沒出狀況，他會自己去找麻煩，打死不聽別人說的話
你聽不進去就算了，完全不聽又是另一回事
聽一下會死啊?
有出狀況，他唯一會的就只是「揍飛他、灌爆他腦袋」這種最爛的手法
海賊王至今的對立角色都有一種共通點：只要揍飛就行了，不會產生其他問題
魯夫的行為是建立在這種前提之下才沒有出包的
當然，也是建立在對手「正好都只比當前的草帽海賊團強一點點」
只要出現一丁點進步，他們就贏了，就皆大歡喜了
這種人是合格的領導嗎?
反正對手比他們強的時候也只要期待有人掩護或者大熊再彈一次就好了
這好像叫強運是吧?
: 一樣有討厭他的人，看不起他的人，
: 魯夫本身並不想成為像白鬍子一樣擁有廣大部下的船長
: 只是想成為能到處自由航行的小船長，所以他本身也不需要擁有太多
: 大公司級的領導才能資格吧，能開開心心地待在小早餐店當小老闆
: 有什麼混仗打飛就夠了。
海賊王的世界裡，反派通常是很單調的
舉凡惡龍、克利克、巴其、克洛、瓦波爾、艾涅爾、路基，到雜魚島都是這樣
通常只要幹掉作亂的那群人就沒事了
因為他們和 NPC 們、和其他當地居民是毫無連結性的
恐怖統治的那幾個只有那幾個人在亂
亂入的那幾個就不要講了
但是有一個傢伙很特別，克洛克達爾
盜國這種規模的問題只要打飛他就行了嗎?
社員們全部都像VEDA連線一樣只要主機關掉就全部死光了嗎?
被影響的國民們心理上完全不會任何矛盾衝突嗎?
當然不會，尾神全都想好了，所有的問題都不是問題，因為魯夫他媽的是白痴
叫魯夫思考還不如去抱著樹根和土地公要魚吃
也只有這種世界觀才能把所有問題都簡化到只要有三檔那麼大的拳頭就全部搞定了
: 就算是我個人擁有魯夫的強度，恐怕除了香吉士，喬巴，騙人布以外，
: 其他人都很難招來當我的船員
: 看到索隆，我沒辦法那麼大器無腦地肯定能讓他成為第一劍士
: 被娜美背叛沒辦法那麼相信她且去追她
: 羅賓被抓走後我會害怕僅有的船員被滅，且以為羅賓自己是政府的人沒去救
: 同樣的佛朗基的心結就無法打開了
: 啊，骨頭那位，可能很好邀來當船員，當也很可能很快就離開了
: 我沒有能留住他的氣度
重申
團員的向心力是一回事，魯夫的確功不可沒
但是身為一名領導，魯夫的行為有九成九都是在加速草帽海賊團的覆滅
在空島直入禁區，唯一的作戰方針卻是兵來將擋
除了能打之外這傢伙還真的什麼特長都沒有??
司法島的橡膠無雙，前一秒還在說計畫下一秒就飛出去了
還說有聽? 敢情是耳朵長了包皮?
除了這個之外，還有一狗票預先套好的事件
要不是對手正好只有那個強度，早在索隆那一次就全滅了
我只要問一個問題就好
如果斧手蒙卡他媽的因為毆打長官升不上去，其實有中將實力你拿什麼跟人家打?
不要以為真的什麼東西都能用拳頭搞定他就是神了
還不就是漸進式的難度關卡設計邊打邊練還貼心的給你兩年練專精技能
領導?
尾田要是畫得出要燒腦的東西頂上決戰就不會那麼爛了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.171.189.134
1F：推 student0tsai:刺中紅心XD 11/04 21:15
2F：推 poliman2:一直覺得魯夫很多時候...做賊喊抓賊?總之就是硬闖禁地,當 11/04 21:15
3F：→ poliman2:對方正當防衛時又拿出"不准動我夥伴"那套揍人... 11/04 21:16
4F：推 latitudes:推原po和樓上 主角的正義才是正義 11/04 21:17
5F：→ diess:可是原本吐潮點是他為什麼是船長啊 11/04 21:20
6F：推 student0tsai:其實竊國真的就是很大規模又耗費心力的舉動 目前為 11/04 21:20
7F：推 yuhung:和志志雄比，魯夫其實也滿有蒐集公仔的天份 11/04 21:20
8F：→ student0tsai:止我最喜歡的反派就是鱷魚了 悲哀NO.1:霍迪 11/04 21:20
9F：→ diess:而不是魯夫有沒有領導才能和會不會滅團問題 11/04 21:21
10F：→ yuhung:他當上船長的過程也和車庫創業差不多，但確實沒有領導能力 11/04 21:21
11F：→ student0tsai:魯夫他根本是負責滅團的!!!沒人發現嗎?XD 11/04 21:21
12F：→ diess:他會帶領滅團我承認，但跟他有沒有資格當船長無關吧 11/04 21:22
13F：推 PsMonkey:啊哈哈哈... 推這篇.... (y) 11/04 21:22
14F：→ Gravity113:會帶領滅團的人就是沒這資格 11/04 21:22
15F：推 ace0824:帶領滅團和沒有資格當船長，應該是正相關吧XDDDDDDD 11/04 21:23
16F：→ yuhung:魯夫會當上船長單純只因為他是主角，不然根本沒船長天賦 11/04 21:23
17F：→ Gravity113:如果老馬會把台灣推向滅亡，哪個白痴還投他啊? 11/04 21:23
18F：→ diess:會帶領公司毀滅，跟他是不是老闆不相關吧 11/04 21:24
19F：→ Gravity113:那你會覺得這個老闆有資格當老闆嗎? 11/04 21:24
20F：→ diess:那是指別人投他，船長並不是靠投票選出來的 11/04 21:24
21F：推 student0tsai:導致滅團的恐怖因子------有資格當別人的船長 11/04 21:24
22F：→ yuhung:會帶領公司步向毀滅的人，底下一狗票的員工早跳槽了 11/04 21:24
==============================================================================
23F：→ diess:就算沒資格，但終究公司是他開的，他也經營下去了 11/04 21:24
==============================================================================
足夠了，看到這句沒資格就夠了
※ 編輯: Gravity113 來自: 1.171.189.134 (11/04 21:25)
24F：→ diess:就像路邊攤也是老闆，沒有員工也是老闆啊 11/04 21:25
25F：推 poliman2:沒錯啊,他是船長,不過是個不夠資格的船長 11/04 21:25
26F：→ diess:最大的資格：他想當老闆，他去做了老闆，就已經做到了 11/04 21:26
27F：→ gp99000:同好會跟公司的差異吧,公司要求永續經營,所以需要的是能穩 11/04 21:26
28F：→ diess:所以原文是吐為什麼他是船長，有什麼才能當船長 11/04 21:27
29F：推 student0tsai: 別人的 ，搞垮對手(鬼扯) 11/04 21:27
30F：→ Gravity113:這還真是驚天地泣鬼神的思考領域...... 11/04 21:27
31F：→ gp99000:住,甚至被替換也可以的能力,而今天魯夫吸引到這群人,不小 11/04 21:28
32F：→ Gravity113:不過我在吐的是閣下您的護航，其實可以和首po分割 11/04 21:28
33F：→ diess:當船長要會什麼 11/04 21:28
34F：→ diess:我是護航原文的吐潮啊 11/04 21:28
35F：→ Gravity113:不要問船長，你該問的是「當領導者要會些什麼?」 11/04 21:28
36F：→ gp99000:心一起走向滅亡,那也是本意,他們本身就有自殺傾向(?) 11/04 21:29
37F：→ Gravity113:這倒是，索隆的興趣之一就是自殘和找死 11/04 21:29
38F：→ diess:船長可以不用會什麼，他想當就可以當 11/04 21:29
39F：→ gp99000:魯夫一個人掛了,那就剛好散團,不需要永續經營 11/04 21:29
40F：→ Gravity113:我想到了，最適合這種位置的歷史人物 11/04 21:30
41F：推 denis79228:完全中肯 有人又要被捅了 11/04 21:30
42F：→ diess:如果是吐魯夫有啥資格做海賊王那就另當別論 11/04 21:30
43F：→ Gravity113:希特勒，舉國崇拜的領導者，給予德國無盡的幻想 11/04 21:31
44F：推 youngluke:當團長的資格:不就屬下要挺他嗎... 11/04 21:31
45F：推 yuhung:推文讓我想到一個例子 11/04 21:31
46F：→ Gravity113:不巧的是，他不像魯夫只要虎王二式出來就能征服世界 11/04 21:31
47F：→ yuhung:有人問某人憑哪點能力可以當社長甚至出挪台月刊 11/04 21:32
48F：→ yuhung:並進一步吐槽該社長能力不足、挪台月刊很爛 11/04 21:32
49F：推 ace0824:diess真的不意外就是了，查了一下警告名單 11/04 21:32
50F：→ yuhung:結果護航的人說＂當上社長是事實、公司也開了月刊也出了＂ 11/04 21:32
51F：→ yuhung:但還是沒消除＂挪台月刊很爛、社長不夠格＂的吐槽啊！ 11/04 21:32
52F：→ Gravity113:因為對手比他更強，現實也複雜萬倍，所以納粹終究要亡 11/04 21:32
53F：→ diess:希特勒是領導好一段時間，沒資格做領導者但還是成為領導者了 11/04 21:32
54F：→ ace0824:最近OP的護航者都擅長於變換邏輯觀念，來製造假象耶XDDDD 11/04 21:33
55F：→ diess:因為我沒護航魯夫的資格，吐潮他的資格不太對吧 11/04 21:34
56F：→ Gravity113:什麼變換邏輯概念，直接說跳痛不就得了 11/04 21:34
57F：→ diess:變換邏輯規則？ 11/04 21:34
58F：→ Gravity113:白話一點就是 跳針 啦 11/04 21:34
59F：→ poliman2:應該說那是護航者容易出現的現象吧 11/04 21:35
60F：推 avesta:這樣有算人參公雞嗎？ 11/04 21:35
61F：→ diess:我沒護航資格問題，卻直接跳針到資格問題 11/04 21:35
62F：→ diess:為什麼這樣算跳針？ 11/04 21:35
63F：→ Gravity113:我覺得那是護航者要下水的前兆 11/04 21:35
64F：推 ace0824:魯夫現在是個船長，並不等於他適合他當個船長阿XDDDDD 11/04 21:35
65F：推 student0tsai:善意提醒D大 資格與否通常是自己一個人就能決定了 11/04 21:35
66F：推 yuhung:先前神劍懷舊吐槽時，有人在推文說雄哥是公仔蒐集愛好者 11/04 21:35
67F：→ yuhung:那推文吐槽真是言簡意賅！同樣的道理其實可以換到魯夫身上 11/04 21:35
68F：→ yuhung:魯夫蒐集的公仔種類，已經可以和雄哥媲美了 11/04 21:36
69F：→ student0tsai: 不是 11/04 21:36
70F：→ student0tsai:尤其是有權利的位置 11/04 21:36
71F：→ ace0824:其實這串首篇的吐嘈，是我難得想替OP護航的地方耶XDDDDD 11/04 21:36
72F：→ Gravity113:其實這串讓我發現OP也是有地方可以護航的 11/04 21:37
73F：→ diess:身為一個海賊船的船長，到底必須要會些什麼？ 11/04 21:37
74F：→ diess:原文的吐潮點 11/04 21:37
75F：→ Gravity113:我很好奇有多少人發現是什麼樣的點讓我無從下手吐槽 11/04 21:37
76F：→ diess:現在要討論的並不是領導者的才能問題 11/04 21:38
77F：→ ace0824:我個人認為一個船長需要擁有領導能力啦，不知對不對？ 11/04 21:38
78F：→ diess:這篇卻說不是討論才能問題？ 11/04 21:38
79F：→ diess:怪了，我護航的是船長需要會什麼問題，怎麼扯到領導資格問題 11/04 21:39
80F：推 denis79228:用現實中的常識思考 船長是要有領導能力的 op就阿災了 11/04 21:39
81F：→ diess:然後說別人跳針？ 11/04 21:39
82F：推 youngluke:我覺得一個船長要有船員挺他 11/04 21:39
83F：→ Gravity113:OP的船長...不提也罷 11/04 21:39
84F：→ ace0824:我想認為diess你不知所云的，大概不止我一個XDDDDD 11/04 21:40
85F：→ diess:吐潮的點，跟我護航和原文的都不一樣啊 11/04 21:40
86F：→ diess:因為很多人承認魯夫沒資格做領導者，但跟他做船長需要會什麼 11/04 21:41
87F：→ diess:兩者不相關吧 11/04 21:41
88F：→ diess:我護航的是因為他想做船長，且他的船員因為那些因素 11/04 21:42
89F：→ student0tsai:正是要"會做什麼" 才能討論"有沒有資格"吧 11/04 21:42
90F：→ diess:願意跟隨他，不代表我護航了，他有資格做船長 11/04 21:43
91F：推 yuhung:若船長最需要學會的就是領導能力。當某人不具備領導能力時 11/04 21:43
92F：→ yuhung:不就表示該人沒有資格當領導者嗎？ 11/04 21:43
93F：推 denis79228:船長=一艘船裡的領導者 難道這是我理解錯誤？ 11/04 21:43
94F：→ poliman2:船長要會的不就是成功的領導船員嗎 11/04 21:43
95F：→ diess:我可以覺得他沒資格做，跟他是不是做船長是兩件事情的邏輯 11/04 21:43
96F：→ Sunjoe33:其實上篇護的還ok，只是海賊可以吐的點著實太多… 11/04 21:44
97F：→ diess:也沒有邏輯變換的問題 11/04 21:44
98F：推 avesta:這篇的意思不就是"創業失敗的人沒資格創業"? 11/04 21:44
99F：→ Gravity113:不，我的意思是「無搞瞎搞的人不要來亂」... 11/04 21:45
100F：→ avesta:上面這篇要反駁的也不就是"創業沒有資格問題 只有成敗問題" 11/04 21:45
101F：→ Gravity113:*胡搞瞎搞 11/04 21:45
102F：→ diess:為什麼我不停表達我真正在說的點，卻一直說是op迷在跳針 11/04 21:45
103F：→ student0tsai:不是成敗問題....要說成敗 魯夫還沒散啊 11/04 21:45
104F：→ diess:在做邏輯變換模糊焦點？ 11/04 21:45
105F：→ avesta:那換句話說 會使用奇怪市場策略的人沒資格創業這樣嗎? 11/04 21:46
106F：→ diess:原文確實是再討論船長要會什麼，為什麼這篇直接否定 11/04 21:46
107F：→ Gravity113:你連心態都沒有了誰還管你有沒有才能 11/04 21:46
108F：→ diess:原文和我護航的文說：不是討論要有什麼才能？ 11/04 21:46
109F：→ avesta:但創業從來不是了不起到需要具備資格的東西 就跟OP裡的海賊 11/04 21:46
110F：→ avesta:團長一樣 11/04 21:47
111F：→ Gravity113:要談到才能之前還有心態這個基礎，魯夫可沒有這玩意 11/04 21:47
112F：→ avesta:如果我沒理解錯 OP的世界不就是只要你有船 能找到人就可以 11/04 21:47
113F：→ student0tsai:不是奇怪 是因為魯夫的出發點..經常很隨性 11/04 21:47
114F：→ avesta:開個海賊團 然後自己就是當然的船長 11/04 21:48
115F：→ diess:如果這一整串是吐潮資格，我護航需要不需要才能問題 11/04 21:48
116F：→ student0tsai:其實就是心態啦 很令人懷疑 11/04 21:48
117F：→ diess:那就是我的錯，我護航錯了 11/04 21:48
118F：→ student0tsai:責任感經常比才能重要----這是真的 11/04 21:49
119F：推 gp99000:領導者需要什麼領導才能? 11/04 21:49
120F：→ Gravity113:你要當過幾次才會知道領導者要會什麼 11/04 21:49
121F：→ Gravity113:但是基礎是心態，做什麼都一樣，心態要對 11/04 21:50
122F：推 avesta:何況從騙人布脫團處也很明顯可以看出 團務從來也不是魯夫說 11/04 21:50
123F：→ avesta:了就算 11/04 21:50
124F：→ diess:所以我問，為什麼前面要說護航者跳針，為什麼要說邏輯變換 11/04 21:50
125F：→ avesta:他是船長 因為這旅行是他發起的 但是硬要用領導人來定位他 11/04 21:51
126F：→ diess:原文和我護航針對的點，一直都不是資格論 11/04 21:51
127F：→ Gravity113:人家硬要辭職本來就不是老闆能管得動的w 11/04 21:51
128F：→ avesta:本來就有點怪怪的 11/04 21:51
129F：→ diess:這篇否定原文和我護航的點，跳到資格論，然後說別人跳針 11/04 21:51
130F：→ diess:這是為什麼？ 11/04 21:51
131F：→ avesta:我指的是索隆警告魯夫騙人布回來要有條件那邊 11/04 21:52
132F：→ Gravity113:試問，船長 = 船上的領導者，這個等式有錯嗎? 11/04 21:52
133F：推 student0tsai:我突然想到一點...海賊團的成立不像公司而是個人魅力 11/04 21:52
134F：→ avesta:至少以草帽團來說有 11/04 21:52
135F：→ Gravity113:錯在哪? 請大德開示 11/04 21:53
136F：推 youngluke:公司最早也是類似狀況吧 有才能的人拉攏同伴 11/04 21:53
137F：→ avesta:不用這樣 先是不意外 跳針 酸人家被桶 現在是大德 11/04 21:53
138F：→ avesta:到底是誰不想理性討論? 11/04 21:54
139F：推 waterly:這篇說出我一直想說的....領導不是說能打飛敵人就好了... 11/04 21:54
140F：→ diess:別這樣跳針反問好嗎？原文，和我護航的點在哪裡 11/04 21:54
141F：→ diess:是在談資格論嗎？這一整串是在談魯夫有領導資格嗎？ 11/04 21:54
142F：→ avesta:草帽團就像是幾個人組成同好會的發起人 11/04 21:54
143F：→ Gravity113:那你可以說說看草帽團何以不是船長職作為領導者 11/04 21:55
144F：→ waterly:前面還想拿歷史人物來比擬更顯....講難聽的就算是劉禪至少 11/04 21:55
145F：→ waterly:別人的建言他會聽.... 11/04 21:55
146F：→ Gravity113:我不懂的是，在這艘船上魯夫的決定是有最高影響力的 11/04 21:56
147F：→ Gravity113:那又為什麼這個船長不能和領導者畫上等號? 11/04 21:57
148F：推 avesta:他是名義上的首領 但是他從來也不是把其他團員當部下 11/04 21:57
149F：→ diess:那我問你，如果我和別人討論，煮菜需要會哪些事情 11/04 21:57
150F：→ Gravity113:如果這裡可以畫上等號了，那質疑他的領導資格哪不對? 11/04 21:57
151F：→ diess:你跳進來說：一直都不是討論煮菜要會什麼，而是煮菜需要什麼 11/04 21:57
152F：→ diess:資格 11/04 21:58
153F：→ Gravity113:你有沒有看過士官和二兵嘻嘻哈哈? 11/04 21:58
154F：→ diess:你需要什麼心態去煮菜，你需要怎麼樣資格去煮菜 11/04 21:58
155F：→ diess:然後說煮菜是不是=廚師 11/04 21:58
156F：→ diess:是的話我講有什麼錯 11/04 21:59
157F：→ diess:問題原本是在討論煮菜會什麼討論好好的 11/04 21:59
158F：→ avesta:魯夫跟團員的關係為什麼會跟軍隊的上下關係類比... 11/04 21:59
159F：→ diess:你突然插進來且不是自己開主題說，煮菜需要什麼資格 11/04 21:59
160F：→ diess:還叫我要跟原討論切開 11/04 22:00
161F：→ Gravity113:領導職和接受領導的關係，這和相處模式不會衝突 11/04 22:00
162F：→ diess:這樣直接否定我們這一串討論，為什麼？ 11/04 22:00
163F：推 firstkiki:唔......這一堆推文真是不妙了 11/04 22:01
164F：推 avesta:問題是魯夫或者其中部分團員根本就是抱著"尋寶旅行"的態度 11/04 22:02
165F：→ wewe123:因為..主角威能..誰叫他是主角...他做什麼都行 11/04 22:03
166F：→ diess:我沒辦法像那個經典吐潮火影文一樣引經據典人肉他人資料 11/04 22:03
167F：→ Gravity113:當你是一個團體在為了某個目的行動的時候 11/04 22:03
168F：→ avesta:出發的 你可以說他這樣的想法天真或愚蠢 但是堅持說他要有 11/04 22:03
169F：→ avesta:領導人的資格才能找人去尋寶這點我實在無法理解 11/04 22:03
170F：→ diess:好好解釋扭橋的意思，但原文和我護航的點，整個被你否定 11/04 22:03
171F：→ Gravity113:除非這是一個很明確的「對等合作」關係 11/04 22:04
172F：→ diess:還被你說跳針，很不合理 11/04 22:04
173F：→ diess:還被另一個人說改變邏輯關係，更不合理 11/04 22:04
174F：→ Gravity113:不然裡面只要有人掛上領導職銜，比方說船長 11/04 22:04
175F：→ Gravity113:他就是要有那個「能夠為團體下決策」的領導者心態 11/04 22:05
176F：→ Gravity113:這種事情和有沒有上對下、有沒有明確制度無關 11/04 22:06
177F：→ Gravity113:出了事情不找船長難道要找船醫問「要不要跟他幹架」? 11/04 22:06
178F：→ diess:如果你想專心吐資格論，可以直接吐，不要用我的文吐 11/04 22:06
179F：→ Gravity113:這艘船上每個人的職銜都很清楚 11/04 22:06
180F：→ diess:我的文不是要護航資格論好嗎 11/04 22:06
181F：→ Gravity113:依照常識，他們的責任領域就應該要清楚 11/04 22:07
182F：推 shadow0326:老實說我已經看不懂推文在戰什麼了 @_@ 好亂啊 11/04 22:07
183F：→ Gravity113:以此為前提，要求「船長」要有領導者的資格，很過分? 11/04 22:07
184F：→ diess:如果我護航資格論，然後跟你說那堆話，你說我跳針還合理 11/04 22:07
185F：推 avesta:...總覺得剛好相反 他們幾乎整團都是船醫跟航海士也會出去 11/04 22:07
186F：→ avesta:幹架的非常識人 11/04 22:08
187F：→ Gravity113:可不可以回到「船長」這個職銜就好... 11/04 22:08
188F：→ Gravity113:不然來講換船問題吧，這個問題總該要船長決定了吧? 11/04 22:09
189F：→ Gravity113:難道去問「劍士」或「考古學家」會比較合理嗎? 11/04 22:09
190F：推 avesta:就算你一定要堅持船長=領導人 他很明顯也是傾向於虛位元首 11/04 22:10
191F：→ waterly:開始無聊了= =.... 11/04 22:10
192F：→ avesta:那種型的 船上事務不是通常也都是大家一起決定的? 11/04 22:10
193F：→ Gravity113:~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~ 11/04 22:11
194F：→ diess:領導者也是會和下屬討論事務走向，然後做總決定啊 11/04 22:11
195F：→ diess:去問劍士和考古學家也沒什麼不對 11/04 22:12
196F：→ diess:而不是丟給劍士或考古學家做決定 11/04 22:12
197F：推 denis79228:我怎麼記得騙人布離團的時候 索龍跟喬八說 魯夫是船長 11/04 22:13
198F：→ denis79228:他說了算 11/04 22:13
199F：推 avesta:我印象中他是警告魯夫"不可以在他誠心道歉之前讓他隨便回來 11/04 22:14
200F：→ avesta:不然下個退團的就是我" 11/04 22:15
201F：→ student0tsai:辭職抗議 11/04 22:15
202F：推 a76842388:原PO有看過海霸王嗎 很久之前的一部 11/04 22:25
203F：推 student0tsai:海霸王...這讓我想到海鮮餐廳 11/04 22:26
204F：推 minoru04:魯夫:艾斯大哥! 無謂生事!!(出拳) 11/04 22:27
205F：推 amaranth:克洛克達爾是靠海軍跟國王的號召力與公信力收尾的 11/04 22:29
206F：→ amaranth:如果不是這兩個有公信力的組織出手澄清善後,光靠魯海根本 11/04 22:30
207F：→ h45279802:原PO在跳針? 換船不就是魯夫做最後決定的?! 我跟你看的 11/04 22:32
208F：→ amaranth:沒能力善後的,光是要讓民眾相信沙鱷魚是惡人魯夫就辦不到 11/04 22:32
209F：→ h45279802:海賊王不一樣嗎??? 不然某個長鼻是為什麼不爽這決定離開 11/04 22:32
210F：推 flamer:豐收中 11/04 22:32
211F：→ h45279802:還有職銜論是甚麼鬼 你手被刀割傷不能自己綁繃帶一定要 11/04 22:34
212F：→ h45279802:看醫生? 要分工這麼明細 我懷疑這到底是公司還是海賊團 11/04 22:35
213F：推 student0tsai:其實海賊船上是很需要醫生的 現實中的海盜會斷手斷腳 11/04 22:36
214F：→ h45279802:我的意思是說他把一種類事情完全歸類給該負責的職位 11/04 22:37
215F：→ student0tsai:現實中的海賊團真的是公司啊 以前就有保險理賠了 11/04 22:37
216F：→ h45279802:香吉士今天掛病 海賊團沒有廚師 其他人就不能煮菜做飯 11/04 22:39
217F：→ h45279802:不這樣原PO就不滿意不是嗎 甚麼道理 11/04 22:40
218F：推 student0tsai:其實是因為"船長"這個腳色可以獨一無二 又可沒有 11/04 22:40
219F：→ student0tsai:所以我認為就船長的職銜討論是有必要的 11/04 22:41
220F：推 boblu:推這篇。前面的討論不管護航吐槽我覺得都有一點 11/04 22:42
221F：→ boblu:"針對基本設定吐槽／補完" 這種有一點點點擦線的感覺 11/04 22:43
222F：→ boblu:這篇才是在接受其設定為前提下的優質吐槽 11/04 22:43
223F：→ h45279802:哦= = 魯夫的確不適合當船長，不過人都是他拉的 也就只 11/04 22:44
224F：→ h45279802:好掛名，不然他比較適合當強力無腦的戰鬥員 11/04 22:44
225F：→ diess:但這篇吐潮是偏離主題的吐潮，還否定原先討論的主題 11/04 22:45
226F：→ diess:如果自己開，魯夫沒有領導者資格，的吐潮文 11/04 22:45
227F：→ diess:我會很歡迎這篇文 11/04 22:46
228F：推 smart1988:是嘈...或槽...不是潮 11/04 22:47
229F：→ SexyCassell:以領導者來講 白鬍子是OP世界的典範 11/04 22:48
230F：推 student0tsai:只可惜白鬍子走得挺彆腳的 11/04 22:49
232F：推 youngluke:還是覺得 船長的資格不就是有船員認同他嗎 11/04 22:49
233F：→ smart1988:如果白鬍子算有腦而且是典範 那麥克阿瑟大概就是神了 11/04 22:49
234F：→ student0tsai:是在"OP世界"的典範XD 11/04 22:50
235F：推 bluecsky:白鬍子只有在過往事蹟跟回憶上好像有腦 11/04 22:50
236F：→ SexyCassell:白鬍子在頂上戰爭已經顯得太老了 11/04 22:51
237F：→ bluecsky:不是講戰鬥力 是腦袋問題 好吧 人老腦也會弱也是對啦 11/04 22:51
238F：→ student0tsai:老年癡呆...拖走 11/04 22:52
239F：→ SexyCassell:白鬍子對艾斯就是老來得子 所以太寵艾斯 XDDDDDD 11/04 22:52
240F：→ student0tsai:好噁心的感覺... 11/04 22:53
241F：推 flamer:不要再吐潮了好嗎 吐槽就好 11/04 23:06
242F：→ yuhung:因為有海，所以比較潮嘛！ (拖走) 11/04 23:07
243F：→ h45279802:大家都知道是打錯字 特地吐這個很無聊 11/04 23:08
244F：推 flamer:(戳戳) 11/04 23:14
245F：推 canandmap:推h45279802的論點，有些事，真的沒必分太細 11/04 23:15
246F：→ canandmap:不然想吐槽都還會因為這個而吐不下去XD 11/04 23:15
247F：→ canandmap:只是討論到後來都變成在討論職能了 11/04 23:23
248F：→ Gravity113:重點可以放在船長就好了其實... 11/04 23:24
249F：→ canandmap:剛做完九大職能星，沒有「船長」的能力~ 11/04 23:25
250F：推 outsmart33:中肯大推 11/04 23:39
251F：推 katanakiller:魯夫哪管那麼多 瓦爾波也算是磁鼓島國王 11/04 23:45
252F：推 Arioscen:尾田設定的這兩年的修練真的很讓人失望 11/04 23:46
253F：推 kducky:你知道太多了! 11/05 00:08
254F：→ reiya:推h45279802某段話。但又不想推到這篇，故選箭頭。 11/05 02:14
255F：推 stootz:真是中肯 11/05 02:35
256F：推 alan99:這篇讓我想到這部我最愛的腳色: 多佛朗明哥曾說過的一句話 11/05 02:39
257F：→ alan99:"沒有所謂的正邪之分，只有勝者才是正義"(頂上大戰講過的 11/05 02:40
258F：→ alan99:有點忘記原句，但應該是這意思沒錯) 這種反派腳色才是我最 11/05 02:41
259F：→ alan99:欣賞的啊!! 除了他和沙鱷外其他反派腳色都太單純了.... 11/05 02:41
260F：→ alan99:而魯夫則是幾乎靠著強運和主角威能實踐這句話(?) 11/05 02:42
261F：推 dongyen:中肯啊 11/05 06:10
262F：推 jojobigoldtw:推文互相亂插成這樣大家還討論得下去真厲害 11/05 07:55
263F：→ jojobigoldtw:我都看花眼了 PTT真是神奇 11/05 07:55
264F：推 asynchronous:這個多看幾次就會習慣了 沒那麼難... 11/05 09:48
265F：推 twobom:拜託 這是漫畫....要真是像你說的這樣畫.....= =" 11/05 11:45
266F：→ twobom:不過說真的 魯夫也是因為無腦才吸引了這麼多的同伴跟讀者 11/05 11:47
267F：→ ciafbi007:是漫畫又如何? 想吐便吐啊~ 11/05 11:48
268F：推 cookie1115:大推這篇 11/05 11:50
269F：推 ace0824:又釣上了twobom，真是大豐收阿XDDDDDDDD 11/05 12:06
270F：推 hcl012:上古咒文大拍賣啊XD 11/05 12:08
271F：推 lldavuull:我只想到這是和jobs一樣亂來的魯夫 11/05 12:34
272F：→ Gravity113:真的不是我要說，話說出來會不會出事自己不知道嗎? 11/05 13:46
273F：→ kobe11540:因為它有霸王色的霸氣!!! 11/05 20:22
274F：推 Sechslee:好文 11/05 21:54
275F：推 iamgyfan:yeah 11/05 22:02
276F：推 howlan:狂推最後一句！ 11/05 23:25
277F：推 GUDU:說真的 幾乎JUMP系打鬥升級漫畫都是這樣啊 11/06 10:13
278F：→ GUDU:又不是青年漫 基本上合理度我只把它歸在小叮噹七龍珠的層次 11/06 10:14
279F：推 tingvictor:我覺得魯夫它有領導者的資格是有去做他想做的事，而不 11/06 11:29
280F：→ tingvictor:只是"想做"或"空談"而已，還有，他有決定方向的魄力。 11/06 11:31
281F：→ yapanda:帶人要帶心 我想他成功是在抓住大家的心吧 11/07 01:46
282F：→ Gravity113:但是，除了心之外他的做為都是有問題的 11/07 09:43
283F：→ lerss:看了好久才懂在爭甚麼,也就是說魯夫有資格做船長 11/09 01:35
284F：→ lerss:但他不適合做船長 11/09 01:36
285F：推 shawncarter:海釣王就是所謂的Jump王道漫 這些吐點算是這類作品的 11/11 09:36
286F：→ shawncarter:共通點 11/11 09:36