作者eliokky (羊騎士)
看板Suckcomic
標題Re: [動畫] 戰鬥爛爆的FATE/ZERO第四集
時間Wed Oct 26 11:30:23 2011
※ 引述《JCSTAFF (只是個JC)》之銘言：
: 看了三集已經覺得廢話夠多了
: 大家都說等這集、這集有戰鬥
: 結果咧
: 廢話還是一樣多.....囧
: 揮刀次數都比台詞還要少( ′_>`)
這只是風格表現的問題
製作組既然決定以這樣的風格來拍，拍出的結果自然就是如此
就像喜歡寫實風格的人會覺得富士鷹操比樂的畫風既扭曲又不合常理
也不是每個人能夠接受JOJO風的奇特站姿與分鏡
甚至知欠的豐腴女體也讓某些人認為噁心
而製作組選擇了一種「超越現實卻又貼近現實」的戰鬥風格
什麼叫貼近現實的戰鬥風格？
請去看任何一種武術比賽就可以知道
無論是拳擊（絕不是像第一神拳那樣拳拳有風）、摔角、還是其他武術
現實的戰鬥絕不是像UBW裡面一樣亂砍亂揮、徒然的耗費體力
而是短暫的交手，確定這一回合無法撂倒對方後，就分開蓄勢待發
兩邊交纏僵持只是浪費體力，更何況是在聖杯戰爭這種隨時都會有人偷襲的情況
把握時機，一擊必殺才是上策
這或許不是你喜歡的風格，但也不代表這種打鬥風格很爛、爛到爆炸
另外劇中也有說明了，lancer是在顧慮saber隱形劍的長度
saber是在顧慮lancer長短槍的真假，無法放手一搏是必然的
rider也才會在lancer開黃槍後認為這對lancer不妙，因為太早亮底牌
打得這麼憋手憋腳想想也是理所當然的
: 算了，我對這部愛碎碎唸已經不抱希望了
: 所以暫且不追究這點
碎碎念真的是必要之惡
一堆東西不解說妳根本看不懂畫面想要表達什麼
以本次第四話為例，沒看過原作的人在saber解除鎧甲的部份第一想法大概會是
「這個騎士王怎麼那麼蠢，一下子就中了敵人的陷阱」
這就是省略掉saber內心os跟「把維持鎧甲的魔力轉來加速」用畫面來表現的後果
有得必有失，要不就是打得爽快但是留下一堆問號
要不就是適度的用解說去解答觀影者的疑問
我認為製作組在這點的拿捏上做的不錯了
只是這次暴甲加速沒說明算是一個缺點，因為我第一眼看到也覺得saber真蠢....
: 幹！
: 但你也不能為了碎碎唸而把戰鬥節奏搞爛吧
: 整場重複著
: 打一打-->停下來開始碎碎唸-->揮幾刀-->又停下來碎碎唸-->loooooooooooop
: 靠！
: 拖台錢是不是阿
: 一場戰鬥氣氛被中斷了幾次？中斷了幾次、幾次、幾次你說阿幹
: 毫無流暢感，節奏可以被搞成這樣真是偉哉
這些前面都有解釋了
對lancer來說，搞不清楚對手武器的長度就一昧亂打是找死
想想當你面對一個一直把右手藏在外套裡的對手
你會不會堤防他突然掏出刀子或是噴子？
而對saber來說，對面部知道隱藏了什麼寶具
如果是像巴姐的戰神劍（功能：後發先至，一擊必殺）一樣不就被婊死
像ubw 士郎vs金閃那樣真的只是外行人的比拼
正常高手在打鬥本來就是像這次描述的這樣
: 我覺得這部實在是沒救了.....
不會啦，至少畫面跟細節處理都是這季數一數二的
節奏有些人不適應而已
: 推 kuluma:節奏很爛，有種看300壯士的感覺。 10/23 12:04
: → kuluma:片頭的Saber vs Berserker vs Assassin ，看來是詐欺(茶) 10/23 12:05
: → kuluma:最好笑的是有一堆人在那邊現實的武打就是這麼慢，現實的武 10/23 12:06
: → kuluma:打最好觀眾可以一個動作一個動作都看那麼清楚啦！ 10/23 12:07
動畫要話給觀眾看當然要把動作放慢啊，你不覺得他們交手的瞬間都很快嗎？
無論是轉身、揮刀、交錯、退避
慢得只是在推敲與試探的部份
閣下大概沒看過真正的武術比賽，比f/z更悶的
: 推 Yanrei:1F，你看文也看清楚，沒有人在說現實的武打就是「這麼慢」 10/23 12:39
: → Yanrei:主要是說真實的戰鬥本來就調整距離、節奏，然後交劍 10/23 12:40
: → Yanrei:如果無效就再拉開距離、再考慮新的攻擊方式 10/23 12:40
: 推 Yanrei:被抱怨的主要是打一打停下來、導致戰鬥有點不夠流暢 10/23 12:43
「流暢」跟「貼近現實」，製作組選擇了後者啊
: 推 maxmax7916:只是追求打鬥的流暢感可以看看UBW劇場版的下場XD 10/23 14:04
: 推 a76842388:原PO可以看看那UBW劇場版....超流暢的>_> 10/23 14:05
: → eternalzero:UBW劇場版神作喔 去看吧！不要再看F/Z折磨自己了 10/23 14:13
ubw看起來真的很爽，名場面跟打鬥都有顧到
結果劇情崩潰，不愧是官方製作MAD
: 推 lex65536:原PO的吐點讓我想到禁書目錄 碎碎念十分多鐘才打兩三拳 10/23 14:16
: → lex65536:好好打鬥弄成這樣真是太可惡了\(=‵′=)/ 10/23 14:17
那種打一打停下來說教才是真正爛到極點的導演方式
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獨自過活，不造惡，少欲求，如森林中的大象。
─《法句經》象喻品
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.199.105.248
1F：推 lex65536:RIDER不是在擔心SABER嗎@@? 說這樣下去她會輸~ 10/26 11:33
2F：→ unvoice:開黃腔 哦不是 是開黃槍 10/26 11:39
3F：推 windstormx:開了黃腔就等著輸吧! (咦 10/26 11:41
4F：→ hcl012:既然製作組選擇了貼近現實的表現方式，那就該受到無法接受 10/26 11:47
5F：→ hcl012:這種風格的人的批評。用現實來叫吐嘈者忽略吐點是不合理的 10/26 11:48
我的意思是在解釋「現實中的武打就是如此」，看得人接不接受是一回事
另外要吐這種風格「不喜歡」、「節奏很慢」可以
但是不代表「這種風格很爛」，我前面那一段風格就是在講這個
你可以批評、講出你不喜歡的點，但是隨隨便便就講「爛」
就跟出來吐手塚大神的圖很簡陋，超爛
井上大神的話風太寫實，不帥氣超醜
是要說服誰？
※ 編輯: eliokky 來自: 124.199.105.248 (10/26 11:53)
6F：→ shadow0326:[system] 成就‧軟性護航 已經解鎖 10/26 12:01
7F：→ atst2:是賽場上的武打如此，現實上武打多的是亂拳打死老師父 10/26 12:07
不，就算是在現實，要亂拳打死老師傅的可能性相當低
除非兩人的身體能力已經天差地遠
8F：推 ssarc:其實，吐井上畫風醜、藤田畫的扭曲、JOJO畫得噁心，這些都是 10/26 12:37
9F：→ ssarc:可以接受的。這部戰鬥動畫處理的很爛，也算吐得沒錯 10/26 12:38
這樣就變成惡魔的證明了＝ ＝
10F：推 MikuKing:漫吐作用是在吐曹 沒有要說服 吐者當然可以覺得爛 10/26 12:55
11F：→ MikuKing:如果連當事人都不能覺得爛 那漫吐也不用開了 10/26 12:56
12F：→ MikuKing:你的文章觸犯版規囉 10/26 12:56
可以覺得爛啊！但是要提出理由而非無意義亂吐吧
jc吐節奏慢，我只是解釋說製作組應該有參考現實的武打去製作
並說明現實的對戰就是這麼一來一往，而非動畫中常見的連續砍來砍去砍個不停
13F：推 Belphe:樓上的邏輯很詭異 護航的用意就是要說服讀者'沒有這麼爛' 10/26 13:09
14F：→ Belphe:不過在這個板吐槽方比較有利，丟出'爛'的結論沒有理由一樣 10/26 13:11
15F：→ Belphe:是符合板規的吐槽文 10/26 13:12
16F：推 MikuKing:不太一樣 原吐覺得爛 但這篇拿現實就是這樣當作基點 10/26 13:16
17F：→ quen6788:同意樓上，雖然沒必要說服不過無意義的亂吐就不好玩了XD 10/26 13:17
18F：→ MikuKing:來說服原吐這不叫爛 這不就是用現實護航了嗎... 10/26 13:17
版龜有說禁止用現實護航嗎？？？我剛才去翻了一遍沒看到
至少現實是「大家都已知的東西」吧？
19F：→ quen6788:阿 被插了 10/26 13:17
20F：→ gp99000:只能說,說服對方"沒這麼爛"是護航方能做的事 10/26 13:18
21F：→ gp99000:對方執意要覺得爛,也只能忍受"阿客觀上真的沒這麼爛"這事 10/26 13:19
22F：→ MikuKing:雖然我也不認同JC 但我不覺得用現實護會比較好... 10/26 13:19
23F：→ gp99000:所以最後亂吐文就產生了(咦) 10/26 13:19
24F：→ gp99000:目前其實最好的護法,是轉圈圈式的讚賞f/z武打的優點 10/26 13:21
25F：→ hcl012:我想講的樓上幾位都已經差不多講了。還有，當原文沒有表明 10/26 14:00
26F：→ hcl012:要說服別人的時候，將目的捏造成要說服別人也是討論常見的 10/26 14:01
27F：→ hcl012:謬誤之一 10/26 14:01
這位版友的話我完全看不懂是在指誰＝ ＝
28F：→ lbowlbow:這篇的推文可以M嗎？好印象深刻啊 10/26 14:40
29F：→ ooooojon:總而言之，過於主觀的吐文沒得護航，就只是這樣。 10/26 15:16
真的是這樣，在這裡可說是惡魔的證明
要說一個作品爛只要舉出一兩個、甚至不用理由
但是要護航就要一一列舉所有被吐的點並反駁
※ 編輯: eliokky 來自: 124.199.105.248 (10/26 15:26)
30F：→ ooooojon:你能做的就是盡量說明這作品的優點， 10/26 15:26
31F：→ ooooojon:讓原PO以外的人不覺得是原PO說的那樣。 10/26 15:27
32F：→ dchris:漫吐也不支持說明優點吧?這是迴避吐點，又有"我就是喜歡啊" 10/26 15:28
33F：→ dchris:的嫌疑。畢竟這裡是吐嘈板而不是評論板，護航能做的就是解 10/26 15:28
34F：→ dchris:釋吐嘈者是否有解讀錯誤或看漏的地方，直接加以說明 10/26 15:29
35F：→ gp99000:轉圈圈式的迴避吐點其實也算是違規邊緣,只是不知不覺就會 10/26 15:30
36F：→ gp99000:想做,另外其實畫風是可以吐的 10/26 15:31
37F：→ gp99000:hcl012的意思,大致上是:"我出來罵幹,你以為我想說服這件事 10/26 15:32
38F：→ gp99000:要大家覺得這很幹,但(我覺得)這真的不幹阿,所以我要抵制這 10/26 15:33
39F：→ gp99000:上句把"我"改成"你" 10/26 15:34
40F：→ gp99000:股"歪風" 10/26 15:34
41F：→ gp99000:大概會是這種感覺吧? 10/26 15:35
42F：→ ooooojon:對過於主觀吐文你要真的想護，你真只能這樣。 10/26 15:35
43F：→ ooooojon:不然只能當看不見。 10/26 15:36
44F：推 firstkiki:其實這篇雖然用現實去解釋，不過武術跟打鬥這種東西的觀 10/26 15:43
45F：→ firstkiki:念是很模糊難以描述的，以已知的現實武打做解釋，其實可 10/26 15:44
46F：→ firstkiki:以接受啦 10/26 15:45
47F：推 SHINUFOXX:放寬心啦XD 漫吐版本來就是易吐難護 10/26 15:53
48F：→ SHINUFOXX:要吐曹真的不需要理由 不爽就能吐 要護就要遵守很多規則 10/26 15:53
49F：→ SHINUFOXX:但這也是漫吐的特色 畢竟這是"吐曹"版嘛XD 輕鬆點囉 10/26 15:54
50F：推 firstkiki:不過回應推文說服誰那句還是修掉比較好 10/26 16:16
51F：→ unvoice:怎覺得有推文酸酸的 10/26 16:21
52F：推 Yanrei:吐嘈版本來就是這樣啊，有主場優勢 10/26 20:18
53F：→ Yanrei:你辛苦的打個六七百字來解釋，吐嘈方只要「我覺得超爛」 10/26 20:19
54F：→ Yanrei:你的護航就直接全部無效化了了 10/26 20:20
55F：推 Yanrei:啊，補充一下……我不是覺得吐嘈版這樣不好 10/26 21:00
56F：→ Yanrei:只是說本來就會有主場優勢 10/26 21:00
57F：推 johnli:我倒是覺得相反 只要吐槽方只剩我覺得超爛 護航本身就贏了 10/26 21:32
58F：推 Yanrei:應該這樣講，用這方法吐嘈你連護航都沒辦法作到 XD 10/26 21:34
59F：推 ssarc:講的白話一點，妳可以解釋，我可以不接受 10/26 21:50
60F：→ hcl012:我前一則的推文就是針對你那句「是想說服誰」 10/26 22:21
61F：推 kerorok66:推護航～ 10/30 15:22
62F：推 awaro: 我覺得這種戰鬥風格不錯 是有在思考如何擊敗對方的 10/17 05:36