作者eliokky (羊骑士)
看板Suckcomic
标题Re: [动画] 战斗烂爆的FATE/ZERO第四集
时间Wed Oct 26 11:30:23 2011
※ 引述《JCSTAFF (只是个JC)》之铭言：
: 看了三集已经觉得废话够多了
: 大家都说等这集、这集有战斗
: 结果咧
: 废话还是一样多.....囧
: 挥刀次数都比台词还要少( ′_>`)
这只是风格表现的问题
制作组既然决定以这样的风格来拍，拍出的结果自然就是如此
就像喜欢写实风格的人会觉得富士鹰操比乐的画风既扭曲又不合常理
也不是每个人能够接受JOJO风的奇特站姿与分镜
甚至知欠的丰腴女体也让某些人认为恶心
而制作组选择了一种「超越现实却又贴近现实」的战斗风格
什麽叫贴近现实的战斗风格？
请去看任何一种武术比赛就可以知道
无论是拳击（绝不是像第一神拳那样拳拳有风）、摔角、还是其他武术
现实的战斗绝不是像UBW里面一样乱砍乱挥、徒然的耗费体力
而是短暂的交手，确定这一回合无法撂倒对方後，就分开蓄势待发
两边交缠僵持只是浪费体力，更何况是在圣杯战争这种随时都会有人偷袭的情况
把握时机，一击必杀才是上策
这或许不是你喜欢的风格，但也不代表这种打斗风格很烂、烂到爆炸
另外剧中也有说明了，lancer是在顾虑saber隐形剑的长度
saber是在顾虑lancer长短枪的真假，无法放手一搏是必然的
rider也才会在lancer开黄枪後认为这对lancer不妙，因为太早亮底牌
打得这麽憋手憋脚想想也是理所当然的
: 算了，我对这部爱碎碎念已经不抱希望了
: 所以暂且不追究这点
碎碎念真的是必要之恶
一堆东西不解说你根本看不懂画面想要表达什麽
以本次第四话为例，没看过原作的人在saber解除铠甲的部份第一想法大概会是
「这个骑士王怎麽那麽蠢，一下子就中了敌人的陷阱」
这就是省略掉saber内心os跟「把维持铠甲的魔力转来加速」用画面来表现的後果
有得必有失，要不就是打得爽快但是留下一堆问号
要不就是适度的用解说去解答观影者的疑问
我认为制作组在这点的拿捏上做的不错了
只是这次暴甲加速没说明算是一个缺点，因为我第一眼看到也觉得saber真蠢....
: 干！
: 但你也不能为了碎碎念而把战斗节奏搞烂吧
: 整场重复着
: 打一打-->停下来开始碎碎念-->挥几刀-->又停下来碎碎念-->loooooooooooop
: 靠！
: 拖台钱是不是阿
: 一场战斗气氛被中断了几次？中断了几次、几次、几次你说阿干
: 毫无流畅感，节奏可以被搞成这样真是伟哉
这些前面都有解释了
对lancer来说，搞不清楚对手武器的长度就一昧乱打是找死
想想当你面对一个一直把右手藏在外套里的对手
你会不会堤防他突然掏出刀子或是喷子？
而对saber来说，对面部知道隐藏了什麽宝具
如果是像巴姐的战神剑（功能：後发先至，一击必杀）一样不就被婊死
像ubw 士郎vs金闪那样真的只是外行人的比拼
正常高手在打斗本来就是像这次描述的这样
: 我觉得这部实在是没救了.....
不会啦，至少画面跟细节处理都是这季数一数二的
节奏有些人不适应而已
: 推 kuluma:节奏很烂，有种看300壮士的感觉。 10/23 12:04
: → kuluma:片头的Saber vs Berserker vs Assassin ，看来是诈欺(茶) 10/23 12:05
: → kuluma:最好笑的是有一堆人在那边现实的武打就是这麽慢，现实的武 10/23 12:06
: → kuluma:打最好观众可以一个动作一个动作都看那麽清楚啦！ 10/23 12:07
动画要话给观众看当然要把动作放慢啊，你不觉得他们交手的瞬间都很快吗？
无论是转身、挥刀、交错、退避
慢得只是在推敲与试探的部份
阁下大概没看过真正的武术比赛，比f/z更闷的
: 推 Yanrei:1F，你看文也看清楚，没有人在说现实的武打就是「这麽慢」 10/23 12:39
: → Yanrei:主要是说真实的战斗本来就调整距离、节奏，然後交剑 10/23 12:40
: → Yanrei:如果无效就再拉开距离、再考虑新的攻击方式 10/23 12:40
: 推 Yanrei:被抱怨的主要是打一打停下来、导致战斗有点不够流畅 10/23 12:43
「流畅」跟「贴近现实」，制作组选择了後者啊
: 推 maxmax7916:只是追求打斗的流畅感可以看看UBW剧场版的下场XD 10/23 14:04
: 推 a76842388:原PO可以看看那UBW剧场版....超流畅的>_> 10/23 14:05
: → eternalzero:UBW剧场版神作喔 去看吧！不要再看F/Z折磨自己了 10/23 14:13
ubw看起来真的很爽，名场面跟打斗都有顾到
结果剧情崩溃，不愧是官方制作MAD
: 推 lex65536:原PO的吐点让我想到禁书目录 碎碎念十分多钟才打两三拳 10/23 14:16
: → lex65536:好好打斗弄成这样真是太可恶了\(=‵′=)/ 10/23 14:17
那种打一打停下来说教才是真正烂到极点的导演方式
--
独自过活，不造恶，少欲求，如森林中的大象。
─《法句经》象喻品
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 124.199.105.248
1F：推 lex65536:RIDER不是在担心SABER吗@@? 说这样下去她会输~ 10/26 11:33
2F：→ unvoice:开黄腔 哦不是 是开黄枪 10/26 11:39
3F：推 windstormx:开了黄腔就等着输吧! (咦 10/26 11:41
4F：→ hcl012:既然制作组选择了贴近现实的表现方式，那就该受到无法接受 10/26 11:47
5F：→ hcl012:这种风格的人的批评。用现实来叫吐嘈者忽略吐点是不合理的 10/26 11:48
我的意思是在解释「现实中的武打就是如此」，看得人接不接受是一回事
另外要吐这种风格「不喜欢」、「节奏很慢」可以
但是不代表「这种风格很烂」，我前面那一段风格就是在讲这个
你可以批评、讲出你不喜欢的点，但是随随便便就讲「烂」
就跟出来吐手塚大神的图很简陋，超烂
井上大神的话风太写实，不帅气超丑
是要说服谁？
※ 编辑: eliokky 来自: 124.199.105.248 (10/26 11:53)
6F：→ shadow0326:[system] 成就‧软性护航 已经解锁 10/26 12:01
7F：→ atst2:是赛场上的武打如此，现实上武打多的是乱拳打死老师父 10/26 12:07
不，就算是在现实，要乱拳打死老师傅的可能性相当低
除非两人的身体能力已经天差地远
8F：推 ssarc:其实，吐井上画风丑、藤田画的扭曲、JOJO画得恶心，这些都是 10/26 12:37
9F：→ ssarc:可以接受的。这部战斗动画处理的很烂，也算吐得没错 10/26 12:38
这样就变成恶魔的证明了＝ ＝
10F：推 MikuKing:漫吐作用是在吐曹 没有要说服 吐者当然可以觉得烂 10/26 12:55
11F：→ MikuKing:如果连当事人都不能觉得烂 那漫吐也不用开了 10/26 12:56
12F：→ MikuKing:你的文章触犯版规罗 10/26 12:56
可以觉得烂啊！但是要提出理由而非无意义乱吐吧
jc吐节奏慢，我只是解释说制作组应该有参考现实的武打去制作
并说明现实的对战就是这麽一来一往，而非动画中常见的连续砍来砍去砍个不停
13F：推 Belphe:楼上的逻辑很诡异 护航的用意就是要说服读者'没有这麽烂' 10/26 13:09
14F：→ Belphe:不过在这个板吐槽方比较有利，丢出'烂'的结论没有理由一样 10/26 13:11
15F：→ Belphe:是符合板规的吐槽文 10/26 13:12
16F：推 MikuKing:不太一样 原吐觉得烂 但这篇拿现实就是这样当作基点 10/26 13:16
17F：→ quen6788:同意楼上，虽然没必要说服不过无意义的乱吐就不好玩了XD 10/26 13:17
18F：→ MikuKing:来说服原吐这不叫烂 这不就是用现实护航了吗... 10/26 13:17
版龟有说禁止用现实护航吗？？？我刚才去翻了一遍没看到
至少现实是「大家都已知的东西」吧？
19F：→ quen6788:阿 被插了 10/26 13:17
20F：→ gp99000:只能说,说服对方"没这麽烂"是护航方能做的事 10/26 13:18
21F：→ gp99000:对方执意要觉得烂,也只能忍受"阿客观上真的没这麽烂"这事 10/26 13:19
22F：→ MikuKing:虽然我也不认同JC 但我不觉得用现实护会比较好... 10/26 13:19
23F：→ gp99000:所以最後乱吐文就产生了(咦) 10/26 13:19
24F：→ gp99000:目前其实最好的护法,是转圈圈式的赞赏f/z武打的优点 10/26 13:21
25F：→ hcl012:我想讲的楼上几位都已经差不多讲了。还有，当原文没有表明 10/26 14:00
26F：→ hcl012:要说服别人的时候，将目的捏造成要说服别人也是讨论常见的 10/26 14:01
27F：→ hcl012:谬误之一 10/26 14:01
这位版友的话我完全看不懂是在指谁＝ ＝
28F：→ lbowlbow:这篇的推文可以M吗？好印象深刻啊 10/26 14:40
29F：→ ooooojon:总而言之，过於主观的吐文没得护航，就只是这样。 10/26 15:16
真的是这样，在这里可说是恶魔的证明
要说一个作品烂只要举出一两个、甚至不用理由
但是要护航就要一一列举所有被吐的点并反驳
※ 编辑: eliokky 来自: 124.199.105.248 (10/26 15:26)
30F：→ ooooojon:你能做的就是尽量说明这作品的优点， 10/26 15:26
31F：→ ooooojon:让原PO以外的人不觉得是原PO说的那样。 10/26 15:27
32F：→ dchris:漫吐也不支持说明优点吧?这是回避吐点，又有"我就是喜欢啊" 10/26 15:28
33F：→ dchris:的嫌疑。毕竟这里是吐嘈板而不是评论板，护航能做的就是解 10/26 15:28
34F：→ dchris:释吐嘈者是否有解读错误或看漏的地方，直接加以说明 10/26 15:29
35F：→ gp99000:转圈圈式的回避吐点其实也算是违规边缘,只是不知不觉就会 10/26 15:30
36F：→ gp99000:想做,另外其实画风是可以吐的 10/26 15:31
37F：→ gp99000:hcl012的意思,大致上是:"我出来骂干,你以为我想说服这件事 10/26 15:32
38F：→ gp99000:要大家觉得这很干,但(我觉得)这真的不干阿,所以我要抵制这 10/26 15:33
39F：→ gp99000:上句把"我"改成"你" 10/26 15:34
40F：→ gp99000:股"歪风" 10/26 15:34
41F：→ gp99000:大概会是这种感觉吧? 10/26 15:35
42F：→ ooooojon:对过於主观吐文你要真的想护，你真只能这样。 10/26 15:35
43F：→ ooooojon:不然只能当看不见。 10/26 15:36
44F：推 firstkiki:其实这篇虽然用现实去解释，不过武术跟打斗这种东西的观 10/26 15:43
45F：→ firstkiki:念是很模糊难以描述的，以已知的现实武打做解释，其实可 10/26 15:44
46F：→ firstkiki:以接受啦 10/26 15:45
47F：推 SHINUFOXX:放宽心啦XD 漫吐版本来就是易吐难护 10/26 15:53
48F：→ SHINUFOXX:要吐曹真的不需要理由 不爽就能吐 要护就要遵守很多规则 10/26 15:53
49F：→ SHINUFOXX:但这也是漫吐的特色 毕竟这是"吐曹"版嘛XD 轻松点罗 10/26 15:54
50F：推 firstkiki:不过回应推文说服谁那句还是修掉比较好 10/26 16:16
51F：→ unvoice:怎觉得有推文酸酸的 10/26 16:21
52F：推 Yanrei:吐嘈版本来就是这样啊，有主场优势 10/26 20:18
53F：→ Yanrei:你辛苦的打个六七百字来解释，吐嘈方只要「我觉得超烂」 10/26 20:19
54F：→ Yanrei:你的护航就直接全部无效化了了 10/26 20:20
55F：推 Yanrei:啊，补充一下……我不是觉得吐嘈版这样不好 10/26 21:00
56F：→ Yanrei:只是说本来就会有主场优势 10/26 21:00
57F：推 johnli:我倒是觉得相反 只要吐槽方只剩我觉得超烂 护航本身就赢了 10/26 21:32
58F：推 Yanrei:应该这样讲，用这方法吐嘈你连护航都没办法作到 XD 10/26 21:34
59F：推 ssarc:讲的白话一点，你可以解释，我可以不接受 10/26 21:50
60F：→ hcl012:我前一则的推文就是针对你那句「是想说服谁」 10/26 22:21
61F：推 kerorok66:推护航～ 10/30 15:22
62F：推 awaro: 我觉得这种战斗风格不错 是有在思考如何击败对方的 10/17 05:36