作者isomtwolf (守得雲開見月明)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 爆漫王的女性觀
時間Sat Aug 20 18:18:14 2011
※ 引述《applesin (月下)》之銘言：
: ※ 引述《isomtwolf (守得雲開見月明)》之銘言：
: : 男生的夢想是開創事業，女生的夢想是結婚？
: : 我說了，這句話不是單純的夢想區隔，他背後有強力的作者的男性社群意識在支撐
: : 當你說"男人的夢想，女人不懂"這句話的時候 你真的覺得只是夢想不同？
: : 問題是這本漫畫每個女生都有問題
: : 就算是蒼樹紅 不也有一點"把男人搞廢"的隱喻?
: : so? 所以這樣明目張膽的處處吃女豆腐的漫畫是很不賴的是嗎？
: 我只想說
: 當你用"男生的夢想是開創事業 女生的夢想是結婚"來酸的時候
: 你心裡就自己定義"把夢想當結婚的人比較低階"
: 否則你也不用提
: 你自己心中就刻板印象的把夢想定高下
: 那我就不太知道這樣算不算沒偏見
我說"男生夢想開創事業 女生夢想是結婚"這是大場的女性觀
而且我覺得這是女性的刻板印象
這根本不是高低階的問題 是強化刻板印象，尤其是女性夢想被限制的問題！
: 再來
: 女性主義總是強調拒絕社會給予的性別
: 但是有些東西不一樣就不一樣
: 不懂就不懂
: 我反過來問
: 哪個女的敢說自己超懂男人的夢想?
: 也許有
: 但是很多嗎? 至少我沒遇過
這我前一篇就回過了
不是字義上的懂或不懂的問題
是男女區隔的問題，女生被設定為"不懂夢想 沒夢想"的問題
你敢說這部漫畫絲毫沒有暗喻"夢想是屬於男人的"？
: 至於你說女角都有問題
: 女角到底有沒有問題是很主觀的
: 對作者來說
: 也許他吃過女生虧
: 他都碰到這種
: 在作者的世界 你覺得有問題的女生對他才是正常
: 你要說有問題...因為不能比爛我就不提了
: 但你自己想想現在的所有動漫
: 你該不會覺得
: 一定要美化女性才叫沒問題吧?
當然沒有
但我覺得爆漫王醜化女性的太誇張了 這點訴求我第一篇文就寫到了
少年漫畫女生當花瓶我可以懂
但是女主角通常也會展現勇氣、友情、夢想等特質
但爆漫王裡面對女性的描述太過負面和刻板印象
每個護航的人都要跳tone一次是怎樣= =
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.225.215
1F：推 l6321899:因為這部的主題是以兩名「男」主角追求夢想的過程，沒有 08/20 18:27
2F：→ l6321899:暗喻阿，直接寫明了。女方當然也多少有表現，但是故事的 08/20 18:28
3F：→ l6321899:並沒有義務去加入，當然作為支線是OK的，只是有看的人都 08/20 18:30
4F：→ l6321899:知道大場對女性的觀點多少有點不平等... 08/20 18:30
5F：推 eternalsaga:台灣或許不是這樣 但日本女性把結婚當作最大夢想的人 08/20 18:36
6F：→ eternalsaga:其實不在少數(或者說相當的多) 以不同文化觀點來看 08/20 18:36
7F：→ eternalsaga:覺得這樣講是歧視女性也不意外啦... 08/20 18:36
8F：→ yuenblack:同意樓上，我真的覺得要是日本女生來看搞不好覺得這漫畫 08/20 18:38
9F：→ yuenblack:是在歧視自己的人不多= = 08/20 18:39
10F：推 applesin:你自己都說要展現勇氣 友情 夢想 你才滿意 又說不美化也 08/20 18:50
11F：→ applesin:可 那我就把問題問完 你看當紅女角 請問女生有這麼好 08/20 18:51
12F：→ applesin:這麼有勇氣 這麼有夢想嗎? 你看看你周圍的人 這樣搞才較 08/20 18:52
13F：→ applesin:不正常 08/20 18:52
我周圍沒有當紅女角 但有勇氣有夢想的人很多~我覺得我自己也是一位
....這跟這部漫畫有甚麼關係？
※ 編輯: isomtwolf 來自: 140.112.225.215 (08/20 18:54)
14F：推 firstkiki:以某某某來看，這是怎樣怎樣的護航，屬於軟性護航，在此 08/20 18:53
15F：→ firstkiki:口頭警告一次，大量出現後，將以違規做處理 08/20 18:54
16F：→ firstkiki:原PO是針對漫畫中人物作討論，請提出劇情做為反駁 08/20 18:56
17F：→ applesin:我認為他是針對這篇漫畫的價值觀非人物 不過你說了算... 08/20 18:59
18F：→ firstkiki:可以劇情佐證漫畫中的價值觀，係為正確護航 08/20 19:04
19F：→ LACENI:推一下 日本的女性地位還是很保守的 08/20 21:05
20F：推 aprilwater:這整串討論讓我覺得走錯版 超多護航=_= 08/20 22:45
21F：→ miyuika:真的 護航的人也太多 08/20 22:49
22F：推 DragonQuest:沒辦法啊 太多女權主義經典用語了 是我我也會想護 08/20 23:15
23F：→ DragonQuest:只是我很怕護下去就放出個メラゾーマ 然後就被桶了 XD 08/20 23:17
24F：→ DragonQuest:這篇串真的比海釣還要容易讓人上鉤啊............ 08/20 23:17
25F：推 belast:為什麼很多女權主義經典用語就會讓你想護航？ 08/21 00:54
26F：→ belast:這點也很令人玩味。 08/21 00:54
27F：→ DragonQuest:因為我反女權主義 我是沙豬 我直接承認 XD 08/21 00:55
28F：推 miyuika:女權主義者還滿受排擠的 說真的 08/21 00:56
29F：→ DragonQuest:完全不用玩味 我在李元貞 何春蕤老師面前照樣承認 科 08/21 00:56
30F：→ DragonQuest:我為了成為一個合格的沙豬 還去修了一年的女性主義課 08/21 00:58
31F：→ DragonQuest:老師問我為什麼來修 我說 因為我反對女性主義 XD 08/21 00:58
32F：推 applesin:嘛...勇者 08/21 00:59
33F：→ applesin:但女性主義和女權主義略有不同 08/21 00:59
34F：→ DragonQuest:老共那邊大多翻女權 我們大多翻女性 當然 以台灣來講 08/21 01:00
35F：→ DragonQuest:同時講女性／女權 的確有不同 但是 這兩年基本上也少 08/21 01:00
36F：→ DragonQuest:人在玩這個了 比較新的是性／別研究 範圍更大更複雜 08/21 01:00
37F：→ applesin:我必較好奇你這樣講 分數上.... 08/21 01:01
38F：→ DragonQuest:87 89 吧.......我記得是都85以上啦 對的我接受 反的 08/21 01:02
39F：→ DragonQuest:我也反得有理啊 可能我遇到好老師也有關係啦 XD 08/21 01:02
40F：推 belast:DragonQuest你為什麼會認為你自己是個沙豬啊？ 08/21 01:04
41F：→ applesin:那真不錯@@ 可惜無緣看你發揮專長 08/21 01:05
42F：→ DragonQuest:因為我幾乎符合大部份女性主義書籍對沙豬的定義啊 XD 08/21 01:05
43F：→ yuenblack:我真想知道勇者鬥惡龍版友是怎麼個反法XDD 08/21 01:06
44F：→ DragonQuest:如果真的是為反而反的話 只要拿後殖民女性主義 來對付 08/21 01:07
45F：→ DragonQuest:那種 白人 中產階級式的女性主義 就打死一票啦 08/21 01:07
46F：→ applesin:聽無@@ 非我專長 08/21 01:08
47F：→ DragonQuest:忘了誰說的 在你們爭取女性參政權的時候 我們比較關心 08/21 01:09
48F：→ DragonQuest:的是 我們的孩子有沒有乾淨的水可以喝 08/21 01:09
49F：→ DragonQuest:不過這種玩法很無賴就是了 同學間拿來惡搞可以 08/21 01:10
50F：→ sunnychu:女性主義那麼多種 你拿其中一個流派打別的流派還不是在女 08/21 01:10
51F：→ sunnychu:性主義的範疇裡= =這樣最好有反女性主義 08/21 01:10
52F：→ DragonQuest:所以我說是無賴打法啊 還是用女性主義打女性主義 XD 08/21 01:10
53F：→ DragonQuest:我只是閒聊天 如果真要進行學理辯論 恕我去看日劇了XD 08/21 01:12
54F：→ jidou:(離題)小孩有沒有飲食是問題沒錯,但並不是有這問題,女性就不 08/21 01:13
55F：→ jidou:能爭取參政權啊,每個人都可以爭取他需要的吧。 08/21 01:14
56F：→ applesin:事實上幾乎已經沒有歧視條款了 能修法的 能釋憲的 都全部 08/21 01:15
57F：推 belast:男性不會在乎自己的小孩有沒有乾淨的水可以喝嗎？ 08/21 01:15
58F：→ applesin:用完了 至於你說社會實踐 你要爭社會刻板印象 意識形態 08/21 01:15
59F：→ DragonQuest:jibou 你得到他了 所以 別把自己的價值觀強壓在別人身 08/21 01:16
60F：→ applesin:這能夠是這樣用爭的嗎? 08/21 01:16
61F：→ DragonQuest:上 每個人需要的不一樣 偏偏有人喜歡教別人"該"如何 08/21 01:17
62F：→ DragonQuest:belast 啊知 那個非洲媽媽的男人不負責任吧 08/21 01:18
63F：推 belast:很多時候不說「該」如何，就沒有啊。＿。 08/21 01:18
64F：→ DragonQuest:好啦 真的不扯了 我不想一集日劇看四天還看不完 XD 08/21 01:18
65F：→ belast:女人原本沒有參政權，要不是有個人說「該」有， 08/21 01:19
66F：→ belast:那就沒有啦。 08/21 01:19
67F：推 r1986119:日本女性會把結婚當首要，那也是社會的現象造成吧！ 08/21 01:26
68F：→ yuenblack:我覺得日本女性看重結婚生子的程度簡直像自己對自己下咒 08/21 01:27
69F：→ r1986119:這部的確女性很多看起來有夢想，但都只是陪襯.... 08/21 01:28
70F：→ yuenblack:一樣，整個社會只要年紀到了連女性服裝雜誌都來催妳該結 08/21 01:28
71F：→ yuenblack:婚了= = 08/21 01:28
72F：→ r1986119:不過在結婚前，男性對女性的態度不會很大男人 08/21 01:29
73F：推 belast:日本的離婚率也很高吧...老年離婚率也不低啊... 08/21 01:31
74F：→ r1986119:我到覺得這部太抬舉結婚了？？搞的好像不結會世界陌日 08/21 01:35
75F：→ r1986119:如果要說現實的話，男女主角的愛才是最不現實的 08/21 01:36
76F：→ r1986119:如果說高木跟真城在一起了，說不定會發生..... 08/21 01:36
77F：推 yuenblack:日本2009年的離婚率是千分之2，同年台灣是千分之11.3 08/21 01:39
78F：→ yuenblack:我覺得高木跟真城告白的話我比較能接受(誤) 08/21 01:39
79F：→ usingPTT:在我看來，你比大場還糟糕，女權主義已經到了病態的地步 08/22 03:50
80F：→ usingPTT:就我記得的幾個女角，除了亞豆有毛病外，其他幾個根本很 08/22 03:51
81F：→ usingPTT:正常，先說岩瀨，外貌 A+ 學歷 A+ 才華 A+(小說)，不驕傲 08/22 03:53
82F：→ usingPTT:才有問題，高木的老婆 就一般體貼的女人 很符合現實，兩 08/22 03:55
83F：→ usingPTT:條馬尾的女助手，只要能參與漫畫創造就很滿足，現實生活 08/22 03:56
84F：→ usingPTT:上誰不是這樣，多少人是有工作就好，像她這種會追求自己 08/22 03:57
85F：→ usingPTT:興趣的女人已經勝過大多數人，也算實現夢想，很偉大了 08/22 03:58
86F：→ usingPTT:最後說說蒼樹，等級跟岩瀨平分秋色，君不見剛出場跟岩瀨 08/22 04:00
87F：→ usingPTT:沒兩樣，兩人的差別不過就在一個很幼稚，一個是從小到底 08/22 04:02
88F：推 usingPTT: 二 都 08/22 04:03
89F：→ usingPTT:大的人生勝組，所以擁有相當程度上的自負很符合現實， 08/22 04:06
90F：→ usingPTT:至於亞豆，就真的是一個壞掉的角色 08/22 04:07
91F：→ usingPTT:又想到一個，白鳥的姐姐，關心弟弟沒錢離家出走，注意弟 08/22 04:08
92F：→ usingPTT:弟的漫畫，鼓厲弟弟不要半途而廢，如此好的姐姐你不會沒 08/22 04:10
93F：→ usingPTT:看到吧，而白鳥媽媽的思維，你覺得哪邊有問題，誰的媽媽 08/22 04:11
94F：→ usingPTT:不會這樣這，特別白鳥家這樣的名門 08/22 04:13
95F：→ applesin:有些話講出來就會被水桶 樓上 08/22 10:18
96F：推 mocca000:原PO辛苦了 真的很少看到這麼多異常積極護航的情況 08/30 17:34