作者isomtwolf (守得云开见月明)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 爆漫王的女性观
时间Sat Aug 20 18:18:14 2011
※ 引述《applesin (月下)》之铭言：
: ※ 引述《isomtwolf (守得云开见月明)》之铭言：
: : 男生的梦想是开创事业，女生的梦想是结婚？
: : 我说了，这句话不是单纯的梦想区隔，他背後有强力的作者的男性社群意识在支撑
: : 当你说"男人的梦想，女人不懂"这句话的时候 你真的觉得只是梦想不同？
: : 问题是这本漫画每个女生都有问题
: : 就算是苍树红 不也有一点"把男人搞废"的隐喻?
: : so? 所以这样明目张胆的处处吃女豆腐的漫画是很不赖的是吗？
: 我只想说
: 当你用"男生的梦想是开创事业 女生的梦想是结婚"来酸的时候
: 你心里就自己定义"把梦想当结婚的人比较低阶"
: 否则你也不用提
: 你自己心中就刻板印象的把梦想定高下
: 那我就不太知道这样算不算没偏见
我说"男生梦想开创事业 女生梦想是结婚"这是大场的女性观
而且我觉得这是女性的刻板印象
这根本不是高低阶的问题 是强化刻板印象，尤其是女性梦想被限制的问题！
: 再来
: 女性主义总是强调拒绝社会给予的性别
: 但是有些东西不一样就不一样
: 不懂就不懂
: 我反过来问
: 哪个女的敢说自己超懂男人的梦想?
: 也许有
: 但是很多吗? 至少我没遇过
这我前一篇就回过了
不是字义上的懂或不懂的问题
是男女区隔的问题，女生被设定为"不懂梦想 没梦想"的问题
你敢说这部漫画丝毫没有暗喻"梦想是属於男人的"？
: 至於你说女角都有问题
: 女角到底有没有问题是很主观的
: 对作者来说
: 也许他吃过女生亏
: 他都碰到这种
: 在作者的世界 你觉得有问题的女生对他才是正常
: 你要说有问题...因为不能比烂我就不提了
: 但你自己想想现在的所有动漫
: 你该不会觉得
: 一定要美化女性才叫没问题吧?
当然没有
但我觉得爆漫王丑化女性的太夸张了 这点诉求我第一篇文就写到了
少年漫画女生当花瓶我可以懂
但是女主角通常也会展现勇气、友情、梦想等特质
但爆漫王里面对女性的描述太过负面和刻板印象
每个护航的人都要跳tone一次是怎样= =
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.225.215
1F：推 l6321899:因为这部的主题是以两名「男」主角追求梦想的过程，没有 08/20 18:27
2F：→ l6321899:暗喻阿，直接写明了。女方当然也多少有表现，但是故事的 08/20 18:28
3F：→ l6321899:并没有义务去加入，当然作为支线是OK的，只是有看的人都 08/20 18:30
4F：→ l6321899:知道大场对女性的观点多少有点不平等... 08/20 18:30
5F：推 eternalsaga:台湾或许不是这样 但日本女性把结婚当作最大梦想的人 08/20 18:36
6F：→ eternalsaga:其实不在少数(或者说相当的多) 以不同文化观点来看 08/20 18:36
7F：→ eternalsaga:觉得这样讲是歧视女性也不意外啦... 08/20 18:36
8F：→ yuenblack:同意楼上，我真的觉得要是日本女生来看搞不好觉得这漫画 08/20 18:38
9F：→ yuenblack:是在歧视自己的人不多= = 08/20 18:39
10F：推 applesin:你自己都说要展现勇气 友情 梦想 你才满意 又说不美化也 08/20 18:50
11F：→ applesin:可 那我就把问题问完 你看当红女角 请问女生有这麽好 08/20 18:51
12F：→ applesin:这麽有勇气 这麽有梦想吗? 你看看你周围的人 这样搞才较 08/20 18:52
13F：→ applesin:不正常 08/20 18:52
我周围没有当红女角 但有勇气有梦想的人很多~我觉得我自己也是一位
....这跟这部漫画有甚麽关系？
※ 编辑: isomtwolf 来自: 140.112.225.215 (08/20 18:54)
14F：推 firstkiki:以某某某来看，这是怎样怎样的护航，属於软性护航，在此 08/20 18:53
15F：→ firstkiki:口头警告一次，大量出现後，将以违规做处理 08/20 18:54
16F：→ firstkiki:原PO是针对漫画中人物作讨论，请提出剧情做为反驳 08/20 18:56
17F：→ applesin:我认为他是针对这篇漫画的价值观非人物 不过你说了算... 08/20 18:59
18F：→ firstkiki:可以剧情佐证漫画中的价值观，系为正确护航 08/20 19:04
19F：→ LACENI:推一下 日本的女性地位还是很保守的 08/20 21:05
20F：推 aprilwater:这整串讨论让我觉得走错版 超多护航=_= 08/20 22:45
21F：→ miyuika:真的 护航的人也太多 08/20 22:49
22F：推 DragonQuest:没办法啊 太多女权主义经典用语了 是我我也会想护 08/20 23:15
23F：→ DragonQuest:只是我很怕护下去就放出个メラゾーマ 然後就被桶了 XD 08/20 23:17
24F：→ DragonQuest:这篇串真的比海钓还要容易让人上钩啊............ 08/20 23:17
25F：推 belast:为什麽很多女权主义经典用语就会让你想护航？ 08/21 00:54
26F：→ belast:这点也很令人玩味。 08/21 00:54
27F：→ DragonQuest:因为我反女权主义 我是沙猪 我直接承认 XD 08/21 00:55
28F：推 miyuika:女权主义者还满受排挤的 说真的 08/21 00:56
29F：→ DragonQuest:完全不用玩味 我在李元贞 何春蕤老师面前照样承认 科 08/21 00:56
30F：→ DragonQuest:我为了成为一个合格的沙猪 还去修了一年的女性主义课 08/21 00:58
31F：→ DragonQuest:老师问我为什麽来修 我说 因为我反对女性主义 XD 08/21 00:58
32F：推 applesin:嘛...勇者 08/21 00:59
33F：→ applesin:但女性主义和女权主义略有不同 08/21 00:59
34F：→ DragonQuest:老共那边大多翻女权 我们大多翻女性 当然 以台湾来讲 08/21 01:00
35F：→ DragonQuest:同时讲女性／女权 的确有不同 但是 这两年基本上也少 08/21 01:00
36F：→ DragonQuest:人在玩这个了 比较新的是性／别研究 范围更大更复杂 08/21 01:00
37F：→ applesin:我必较好奇你这样讲 分数上.... 08/21 01:01
38F：→ DragonQuest:87 89 吧.......我记得是都85以上啦 对的我接受 反的 08/21 01:02
39F：→ DragonQuest:我也反得有理啊 可能我遇到好老师也有关系啦 XD 08/21 01:02
40F：推 belast:DragonQuest你为什麽会认为你自己是个沙猪啊？ 08/21 01:04
41F：→ applesin:那真不错@@ 可惜无缘看你发挥专长 08/21 01:05
42F：→ DragonQuest:因为我几乎符合大部份女性主义书籍对沙猪的定义啊 XD 08/21 01:05
43F：→ yuenblack:我真想知道勇者斗恶龙版友是怎麽个反法XDD 08/21 01:06
44F：→ DragonQuest:如果真的是为反而反的话 只要拿後殖民女性主义 来对付 08/21 01:07
45F：→ DragonQuest:那种 白人 中产阶级式的女性主义 就打死一票啦 08/21 01:07
46F：→ applesin:听无@@ 非我专长 08/21 01:08
47F：→ DragonQuest:忘了谁说的 在你们争取女性参政权的时候 我们比较关心 08/21 01:09
48F：→ DragonQuest:的是 我们的孩子有没有乾净的水可以喝 08/21 01:09
49F：→ DragonQuest:不过这种玩法很无赖就是了 同学间拿来恶搞可以 08/21 01:10
50F：→ sunnychu:女性主义那麽多种 你拿其中一个流派打别的流派还不是在女 08/21 01:10
51F：→ sunnychu:性主义的范畴里= =这样最好有反女性主义 08/21 01:10
52F：→ DragonQuest:所以我说是无赖打法啊 还是用女性主义打女性主义 XD 08/21 01:10
53F：→ DragonQuest:我只是闲聊天 如果真要进行学理辩论 恕我去看日剧了XD 08/21 01:12
54F：→ jidou:(离题)小孩有没有饮食是问题没错,但并不是有这问题,女性就不 08/21 01:13
55F：→ jidou:能争取参政权啊,每个人都可以争取他需要的吧。 08/21 01:14
56F：→ applesin:事实上几乎已经没有歧视条款了 能修法的 能释宪的 都全部 08/21 01:15
57F：推 belast:男性不会在乎自己的小孩有没有乾净的水可以喝吗？ 08/21 01:15
58F：→ applesin:用完了 至於你说社会实践 你要争社会刻板印象 意识形态 08/21 01:15
59F：→ DragonQuest:jibou 你得到他了 所以 别把自己的价值观强压在别人身 08/21 01:16
60F：→ applesin:这能够是这样用争的吗? 08/21 01:16
61F：→ DragonQuest:上 每个人需要的不一样 偏偏有人喜欢教别人"该"如何 08/21 01:17
62F：→ DragonQuest:belast 啊知 那个非洲妈妈的男人不负责任吧 08/21 01:18
63F：推 belast:很多时候不说「该」如何，就没有啊。＿。 08/21 01:18
64F：→ DragonQuest:好啦 真的不扯了 我不想一集日剧看四天还看不完 XD 08/21 01:18
65F：→ belast:女人原本没有参政权，要不是有个人说「该」有， 08/21 01:19
66F：→ belast:那就没有啦。 08/21 01:19
67F：推 r1986119:日本女性会把结婚当首要，那也是社会的现象造成吧！ 08/21 01:26
68F：→ yuenblack:我觉得日本女性看重结婚生子的程度简直像自己对自己下咒 08/21 01:27
69F：→ r1986119:这部的确女性很多看起来有梦想，但都只是陪衬.... 08/21 01:28
70F：→ yuenblack:一样，整个社会只要年纪到了连女性服装杂志都来催你该结 08/21 01:28
71F：→ yuenblack:婚了= = 08/21 01:28
72F：→ r1986119:不过在结婚前，男性对女性的态度不会很大男人 08/21 01:29
73F：推 belast:日本的离婚率也很高吧...老年离婚率也不低啊... 08/21 01:31
74F：→ r1986119:我到觉得这部太抬举结婚了？？搞的好像不结会世界陌日 08/21 01:35
75F：→ r1986119:如果要说现实的话，男女主角的爱才是最不现实的 08/21 01:36
76F：→ r1986119:如果说高木跟真城在一起了，说不定会发生..... 08/21 01:36
77F：推 yuenblack:日本2009年的离婚率是千分之2，同年台湾是千分之11.3 08/21 01:39
78F：→ yuenblack:我觉得高木跟真城告白的话我比较能接受(误) 08/21 01:39
79F：→ usingPTT:在我看来，你比大场还糟糕，女权主义已经到了病态的地步 08/22 03:50
80F：→ usingPTT:就我记得的几个女角，除了亚豆有毛病外，其他几个根本很 08/22 03:51
81F：→ usingPTT:正常，先说岩濑，外貌 A+ 学历 A+ 才华 A+(小说)，不骄傲 08/22 03:53
82F：→ usingPTT:才有问题，高木的老婆 就一般体贴的女人 很符合现实，两 08/22 03:55
83F：→ usingPTT:条马尾的女助手，只要能参与漫画创造就很满足，现实生活 08/22 03:56
84F：→ usingPTT:上谁不是这样，多少人是有工作就好，像她这种会追求自己 08/22 03:57
85F：→ usingPTT:兴趣的女人已经胜过大多数人，也算实现梦想，很伟大了 08/22 03:58
86F：→ usingPTT:最後说说苍树，等级跟岩濑平分秋色，君不见刚出场跟岩濑 08/22 04:00
87F：→ usingPTT:没两样，两人的差别不过就在一个很幼稚，一个是从小到底 08/22 04:02
88F：推 usingPTT: 二 都 08/22 04:03
89F：→ usingPTT:大的人生胜组，所以拥有相当程度上的自负很符合现实， 08/22 04:06
90F：→ usingPTT:至於亚豆，就真的是一个坏掉的角色 08/22 04:07
91F：→ usingPTT:又想到一个，白鸟的姐姐，关心弟弟没钱离家出走，注意弟 08/22 04:08
92F：→ usingPTT:弟的漫画，鼓厉弟弟不要半途而废，如此好的姐姐你不会没 08/22 04:10
93F：→ usingPTT:看到吧，而白鸟妈妈的思维，你觉得哪边有问题，谁的妈妈 08/22 04:11
94F：→ usingPTT:不会这样这，特别白鸟家这样的名门 08/22 04:13
95F：→ applesin:有些话讲出来就会被水桶 楼上 08/22 10:18
96F：推 mocca000:原PO辛苦了 真的很少看到这麽多异常积极护航的情况 08/30 17:34