作者shoray (no)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 爆漫王的女性觀
時間Sat Aug 20 16:45:09 2011
※ 引述《isomtwolf (守得雲開見月明)》之銘言：
: : 你覺得這叫歧視，但這有很大一部分是事實
: : 如果不用全稱命題那麼嚴格的檢視這句話，把這句化理解成
: : 「男孩子的夢想，大部分的女生不會懂」 我覺得這句話真他媽的對極了
: : 而且作者從來就沒有說女生不會(不能)有夢想，
: : 作者只說了男生和女生的夢想是不同的而已
: 男生的夢想是開創事業，女生的夢想是結婚？
對不起，我可以問一下這部漫畫哪裡說了男生的夢想是開創事業，
女生是結婚？他老爸說這句話的時候哪裡有帶到這個議題了？
: : 就像妳也可以說「女生有時候的心情，男生根本不會懂」是一樣的
: : 我一點都不覺得這句話是對男生帶有歧視的話
: 我說了，這句話不是單純的夢想區隔，他背後有強力的作者的男性社群意識在支撐
: 當你說"男人的夢想，女人不懂"這句話的時候 你真的覺得只是夢想不同？
1.那我想請問一堆女人說「女生的心情男人不懂、女生的友情男人不懂」
在背後是不是同樣有強烈的女性社群意識在支撐？
2.有強烈的男性社群意識在支撐等於歧視？你要不要重新去搞清楚社群意識的定義
連我們現在的PTT慣用詞語都有強烈的社群意識在支撐了。
3.男人的夢想，女人不懂、女人的心事，男人不懂，這些事本來就是這樣的，
不懂就是不懂，沒必要硬要去裝，也不需要以此來認為自己被眨低。
不懂但還是應該尊重，除非今天是語帶輕蔑或是另有所指，不然指出事實
何來歧視？
: : 一樣的，社會上就是有妳認為很蠢只會靠男人養的女人
: : 把她畫出來就是在歧視女性嗎?
: 問題是這本漫畫每個女生都有問題
: 就算是蒼樹紅 不也有一點"把男人搞廢"的隱喻?
說得好，小火田的女人除了棋靈王裡面的奈奈和死筆裡那個想復仇的女生，
其他不是花瓶就是心裡有病= =，強烈懷疑這作者自己有吃過女人的虧。
: : 現實中不也是這樣?
: so? 所以這樣明目張膽的處處吃女豆腐的漫畫是很不賴的是嗎？
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◆ From: 111.255.5.113
2F：推 isomtwolf:回第一個問題 是"整本漫畫"透露出這樣的感覺 08/20 16:54
3F：→ isomtwolf:不是他老爸說這句話的時候帶到的 08/20 16:54
4F：→ isomtwolf:另外，男性─職場的連帶感就是我提到的社群意識 08/20 16:55
5F：→ isomtwolf:這部作品強調男性-工作-夢想的社群連帶 08/20 16:56
6F：→ isomtwolf:以及對女性的刻板印象 08/20 16:56
7F：→ isomtwolf:最後一個問題 那男人的工作女人不要插手 也是指出事實? 08/20 16:57
8F：→ diess:故事裡女生插手工作的事情可多呢 08/20 16:57
9F：→ diess:若你故事裡設定的腳色就是會說那種話，跟整體故事表達不一樣 08/20 16:58
10F：→ l6321899:「男人的工作女人不要插手」這句話其是當時的含意多半帶 08/20 17:09
11F：推 isomtwolf:女生插手工作的事情超多 而且都是攪局跟扯後腿不是嗎 08/20 17:09
12F：→ l6321899:有「外行人不要干涉內行人的事」，見吉的確是外行人沒錯 08/20 17:10
13F：→ l6321899:雖然用男人的工作女人不要插手來陳述是有歧視意味的，不 08/20 17:11
14F：→ l6321899:過也不可否人高木在指出事實 08/20 17:11
15F：→ l6321899:人打錯了，是「認」！ 08/20 17:12
16F：推 isomtwolf:如果這部漫畫對女生有點善意的話...我覺得... 08/20 17:12
17F：→ isomtwolf:至少可以設定個見吉突然有個靈感很不錯 幫助高木之類的 08/20 17:13
18F：→ isomtwolf:而不是永遠都在塗黑 挑錯字 抱著枕頭等他回家.... 08/20 17:13
19F：→ diess:見吉也有協助不少事情，只是專業上沒有協助太多而已 08/20 17:14
20F：→ diess:像是溝通協調很多是靠見吉，並不是一定要在專業上協助 08/20 17:15
21F：→ diess:才不是歧視，真要說溝通和協調正是男主角所缺乏的 08/20 17:15
22F：推 playperfloor:世界三大爭論題材：宗教、政治、兩性 08/20 17:27
23F：推 micotosai: 不是藝術嗎?何時變兩性 08/20 17:30
24F：推 playperfloor:樓上我開開玩笑而已XD 08/20 17:31
25F：推 deepseas:世界○大爭論題材：宗教、政治、藝術、兩性、人種、.... 08/20 17:36
26F：推 playperfloor: 科比 08/20 17:36
27F：推 SunsetC:問題是 "夢想"在這部裡 用男女生的來區分真的很奇怪 08/20 17:39
28F：→ SunsetC:漫畫家又不是只有男生可以當 為何就設定為女生一定不懂? 08/20 17:39
29F：推 rainHime:設定出一個非常優秀的 女性漫畫家(少年漫畫)去平衡一下 08/20 17:39
30F：推 playperfloor:問題核心要從Jump編輯群都是男性 這部又捧LP說起了.. 08/20 17:40
31F：→ rainHime:而且女性對人物情感掌握的比較細膩 這類角色也是個好題材 08/20 17:40
32F：→ rainHime:此外也可以因此增加美豔的熟女角色～ (但我怕被畫壞..) 08/20 17:41
33F：推 ashirogimuto:請看看第二話高木的大放厥詞吧 08/20 17:48
34F：→ ashirogimuto:個人認為高木第二回的評論，就是作者的真義 08/20 17:48
35F：→ ashirogimuto:而那個評論很顯然認為，女生最重要的就是結婚 08/20 17:49
36F：→ ashirogimuto:聲優什麼的只是享受追夢的感覺而已 08/20 17:49
37F：→ stillsato:小火田不是只負責作畫嗎?女角的問題應該不在他身上吧... 08/20 18:30
38F：→ yuenblack:見吉沒有蠢成那樣吧？到底是作者歧視見吉還是isom板友啊 08/20 18:40
39F：推 vpmdlilty:小火田躺著也中槍XD 編劇情的是大場不是小火田啊！ 08/20 18:40
40F：→ diess:以漫畫的表現看來，見吉只是漫畫專業能力上幫不上忙 08/20 18:42
41F：→ diess:但其他方面我覺得見吉很優秀啊 08/20 18:42
42F：→ vpmdlilty:像棋魂的女性都很有特色，就是因為原作是堀田而不是大場 08/20 18:42
43F：→ diess:為什麼要這樣認為見吉很笨，就不懂了 08/20 18:43
44F：→ yuenblack:見吉是個優秀的日本主婦XD 08/20 18:44
45F：→ isomtwolf:見吉是否優秀是你個人的價值觀我不評論 08/20 18:46
46F：→ yuenblack:見吉很蠢也都是妳在說啊= = 08/20 18:49
47F：推 isomtwolf:是啊 so? 08/20 18:51
48F：推 frozenstar:看到亞城木夢叶的ID推文吐槽有種違和感XD 08/20 19:35
49F：→ juncat:話說...會煮飯 做家事 又會幫忙畫黑塗白 很完美的妻子阿!!! 08/20 20:02
50F：→ HareGun:干小'火田'啥事...他只負責畫畫的... 08/20 20:30
51F：推 will41330:沒事怪作畫的幹嘛!? 08/20 21:46
52F：推 Sechslee:作畫真辛苦 常常莫名的被當靶打 08/20 21:55
53F：→ arcanite:對啊 濕吹大濕好可憐 明明編劇又不是他 08/20 21:58
54F：推 miyuika:見吉真的很廢啊 一整個小小小女人～ 08/20 22:30
55F：推 miyuika:不是歧視見吉 而是製造見吉這種小女人角色出來的是大男人 08/20 22:39
56F：→ miyuika:角色又不是人 沒有所謂歧視 08/20 22:41
57F：→ yuenblack:我想妳也不是歧視這個角色，是歧視這種小女人的生活型態 08/20 22:43
58F：推 miyuika:身為一個腳色就很沒意義又沒魅力啊~ 08/20 22:47
59F：→ miyuika:何必去創造一個沒角色意義又沒角色魅力的角色呢@@ 08/20 22:47
60F：→ miyuika:如果他不是為了推廣這種大男人小女人的觀念~ 08/20 22:48
61F：→ miyuika:我還真的不知道它創造這個角色是想帶給人甚麼樣的啟發呢! 08/20 22:48
62F：推 yuenblack:說他想推廣大男人小女人還真是欲加之罪啊= = 08/20 22:50
63F：推 miyuika:我不是說它的意義就是如此 但這角色就沒其他意義啊~ 08/20 22:53
64F：→ miyuika:因為除了這個意義 我想不到其他更好的意義~ 08/20 22:53
65F：推 miyuika:這個角色有帶給劇情甚麼正面影響的功能嗎@@? 08/20 22:57
66F：→ sunnychu:男人的夢想女人就一定不懂？女人的友情男人就一定不懂？ 08/21 01:07
67F：→ sunnychu:不是這樣的吧。這跟性別根本無關 有這樣的想法就是偏見 08/21 01:07
68F：→ sunnychu:還把這樣的想法畫進漫畫訴諸大眾就是歧視啊。 08/21 01:08
69F：推 ttt23:推樓上QQ~沒錯就是這樣阿! 08/21 01:12
70F：推 kittyear:到底這種察覺歧視的纖細與敏感 是因為男生與女生 08/21 02:25
71F：→ kittyear:還是因為強者與弱者呢 -.- 08/21 02:25
72F：→ kittyear:感覺漫畫裡男生也受到一堆歧視啊 無腦 好色 衝動 愛耍帥 08/21 02:27
73F：→ kittyear:但男生反而不會有這方面的反思 真的是相當奇妙 08/21 02:27
74F：→ jidou:可能是男生有女生想要的東西(性格或能力),而排斥女性特質,所 08/21 02:34
75F：→ jidou:以被說不能跟男人一樣會不高興,而男人應該不會排斥男性特質? 08/21 02:34
76F：→ jidou:如果我可以選的話,我會比較希望像男生Orz 08/21 02:36
77F：推 kittyear:你不可以說 男生有女生想要的性格或能力 這樣是歧視喔 08/21 02:40
78F：→ kittyear:你要說女生本來就有那些性格或能力 只是被壓抑或被忽略 08/21 02:40
79F：推 belast:所以女生也能有喜歡歐派的能力囉>//////< 08/21 02:42
80F：→ kittyear:要不被罵歧視的話 當然要承認女性擁有所有的能力 08/21 02:45
81F：→ kittyear:而且和男性相比沒有差異 若此理論與事實不符 08/21 02:46
82F：→ kittyear:那一定都是社會的問題啦-.- 08/21 02:46
83F：→ belast:所以想必kittyear也有喜歡BL的能力囉>\\\\\\\< 08/21 03:19
84F：→ kittyear:應該說人類族群裡面 不分男女都有喜歡BL的能力 08/21 03:22
85F：→ kittyear:但個體上來說 當然是很不一定了啊 08/21 03:22
86F：→ belast:所以你不喜歡BL，是社會的問題囉~因為理論跟事實不符啊~ 08/21 03:23
87F：→ zinkaku:煩不煩啊超愛跳針辯男女性的職業 你只是一直在逼大家接受 08/21 03:39
88F：→ zinkaku:你的論點 這麼想發表"男性地位永遠高於女性"的人已經不是 08/21 03:39
89F：→ zinkaku:仇女 而是瞧不起女性 如果還想發表這類的高見請洽專版 08/21 03:40
90F：推 kittyear:我是個體 但不代表整體男性吧 -.- 08/21 03:40
91F：→ zinkaku:這裡是漫吐 賣鬧 08/21 03:40
92F：→ kittyear:就像你找到一個女生愛哭 不代表所有女生都愛哭 08/21 03:40
93F：→ kittyear:同理我不愛BL 不代表所有男生都不愛BL啊 08/21 03:41
94F：→ belast:但你不愛BL絕對是社會的問題，社會讓你不愛BL，你要知道地 08/21 03:44
95F：→ belast:球只有一個，BL卻有無限的可能，你應該像愛歐派那樣愛BL 08/21 03:44
96F：→ belast:BL，讚！ 08/21 03:44
97F：→ kittyear:如果所有男生都不愛BL 那應該是社會的問題 08/21 03:57
98F：→ kittyear:但只有我不愛的話 倒沒有這麼嚴重喔 :D 08/21 03:58
99F：→ belast:孩子放開心胸吧，世界很大，女人很多:D 08/21 04:03
100F：→ kittyear:講輸人就開始挑釁試圖激怒別人了 08/21 04:09
101F：→ kittyear:然後發動腦內小劇場 幻想講贏你的人一定生活很悲慘之類的 08/21 04:10
102F：→ kittyear:如果你這麼輸不起 一開始就不應該跟人家討論啊 08/21 04:10
103F：→ belast:我哪裡有說你很悲慘？只要是要你放開心胸，好好跟女人相處 08/21 04:26
104F：→ belast:別害羞~~我沒想激怒你，我在祝福妳:D 08/21 04:26
105F：→ belast:Love Women~~Don't be shy，BOY~~~~ 08/21 04:31
106F：推 r1986119:這裡應該是漫吐板吧！我應該沒走錯 08/21 11:33