作者shoray (no)
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标题Re: [少年] 爆漫王的女性观
时间Sat Aug 20 16:45:09 2011
※ 引述《isomtwolf (守得云开见月明)》之铭言：
: : 你觉得这叫歧视，但这有很大一部分是事实
: : 如果不用全称命题那麽严格的检视这句话，把这句化理解成
: : 「男孩子的梦想，大部分的女生不会懂」 我觉得这句话真他妈的对极了
: : 而且作者从来就没有说女生不会(不能)有梦想，
: : 作者只说了男生和女生的梦想是不同的而已
: 男生的梦想是开创事业，女生的梦想是结婚？
对不起，我可以问一下这部漫画哪里说了男生的梦想是开创事业，
女生是结婚？他老爸说这句话的时候哪里有带到这个议题了？
: : 就像你也可以说「女生有时候的心情，男生根本不会懂」是一样的
: : 我一点都不觉得这句话是对男生带有歧视的话
: 我说了，这句话不是单纯的梦想区隔，他背後有强力的作者的男性社群意识在支撑
: 当你说"男人的梦想，女人不懂"这句话的时候 你真的觉得只是梦想不同？
1.那我想请问一堆女人说「女生的心情男人不懂、女生的友情男人不懂」
在背後是不是同样有强烈的女性社群意识在支撑？
2.有强烈的男性社群意识在支撑等於歧视？你要不要重新去搞清楚社群意识的定义
连我们现在的PTT惯用词语都有强烈的社群意识在支撑了。
3.男人的梦想，女人不懂、女人的心事，男人不懂，这些事本来就是这样的，
不懂就是不懂，没必要硬要去装，也不需要以此来认为自己被眨低。
不懂但还是应该尊重，除非今天是语带轻蔑或是另有所指，不然指出事实
何来歧视？
: : 一样的，社会上就是有你认为很蠢只会靠男人养的女人
: : 把她画出来就是在歧视女性吗?
: 问题是这本漫画每个女生都有问题
: 就算是苍树红 不也有一点"把男人搞废"的隐喻?
说得好，小火田的女人除了棋灵王里面的奈奈和死笔里那个想复仇的女生，
其他不是花瓶就是心里有病= =，强烈怀疑这作者自己有吃过女人的亏。
: : 现实中不也是这样?
: so? 所以这样明目张胆的处处吃女豆腐的漫画是很不赖的是吗？
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◆ From: 111.255.5.113
2F：推 isomtwolf:回第一个问题 是"整本漫画"透露出这样的感觉 08/20 16:54
3F：→ isomtwolf:不是他老爸说这句话的时候带到的 08/20 16:54
4F：→ isomtwolf:另外，男性─职场的连带感就是我提到的社群意识 08/20 16:55
5F：→ isomtwolf:这部作品强调男性-工作-梦想的社群连带 08/20 16:56
6F：→ isomtwolf:以及对女性的刻板印象 08/20 16:56
7F：→ isomtwolf:最後一个问题 那男人的工作女人不要插手 也是指出事实? 08/20 16:57
8F：→ diess:故事里女生插手工作的事情可多呢 08/20 16:57
9F：→ diess:若你故事里设定的脚色就是会说那种话，跟整体故事表达不一样 08/20 16:58
10F：→ l6321899:「男人的工作女人不要插手」这句话其是当时的含意多半带 08/20 17:09
11F：推 isomtwolf:女生插手工作的事情超多 而且都是搅局跟扯後腿不是吗 08/20 17:09
12F：→ l6321899:有「外行人不要干涉内行人的事」，见吉的确是外行人没错 08/20 17:10
13F：→ l6321899:虽然用男人的工作女人不要插手来陈述是有歧视意味的，不 08/20 17:11
14F：→ l6321899:过也不可否人高木在指出事实 08/20 17:11
15F：→ l6321899:人打错了，是「认」！ 08/20 17:12
16F：推 isomtwolf:如果这部漫画对女生有点善意的话...我觉得... 08/20 17:12
17F：→ isomtwolf:至少可以设定个见吉突然有个灵感很不错 帮助高木之类的 08/20 17:13
18F：→ isomtwolf:而不是永远都在涂黑 挑错字 抱着枕头等他回家.... 08/20 17:13
19F：→ diess:见吉也有协助不少事情，只是专业上没有协助太多而已 08/20 17:14
20F：→ diess:像是沟通协调很多是靠见吉，并不是一定要在专业上协助 08/20 17:15
21F：→ diess:才不是歧视，真要说沟通和协调正是男主角所缺乏的 08/20 17:15
22F：推 playperfloor:世界三大争论题材：宗教、政治、两性 08/20 17:27
23F：推 micotosai: 不是艺术吗?何时变两性 08/20 17:30
24F：推 playperfloor:楼上我开开玩笑而已XD 08/20 17:31
25F：推 deepseas:世界○大争论题材：宗教、政治、艺术、两性、人种、.... 08/20 17:36
26F：推 playperfloor: 科比 08/20 17:36
27F：推 SunsetC:问题是 "梦想"在这部里 用男女生的来区分真的很奇怪 08/20 17:39
28F：→ SunsetC:漫画家又不是只有男生可以当 为何就设定为女生一定不懂? 08/20 17:39
29F：推 rainHime:设定出一个非常优秀的 女性漫画家(少年漫画)去平衡一下 08/20 17:39
30F：推 playperfloor:问题核心要从Jump编辑群都是男性 这部又捧LP说起了.. 08/20 17:40
31F：→ rainHime:而且女性对人物情感掌握的比较细腻 这类角色也是个好题材 08/20 17:40
32F：→ rainHime:此外也可以因此增加美艳的熟女角色～ (但我怕被画坏..) 08/20 17:41
33F：推 ashirogimuto:请看看第二话高木的大放厥词吧 08/20 17:48
34F：→ ashirogimuto:个人认为高木第二回的评论，就是作者的真义 08/20 17:48
35F：→ ashirogimuto:而那个评论很显然认为，女生最重要的就是结婚 08/20 17:49
36F：→ ashirogimuto:声优什麽的只是享受追梦的感觉而已 08/20 17:49
37F：→ stillsato:小火田不是只负责作画吗?女角的问题应该不在他身上吧... 08/20 18:30
38F：→ yuenblack:见吉没有蠢成那样吧？到底是作者歧视见吉还是isom板友啊 08/20 18:40
39F：推 vpmdlilty:小火田躺着也中枪XD 编剧情的是大场不是小火田啊！ 08/20 18:40
40F：→ diess:以漫画的表现看来，见吉只是漫画专业能力上帮不上忙 08/20 18:42
41F：→ diess:但其他方面我觉得见吉很优秀啊 08/20 18:42
42F：→ vpmdlilty:像棋魂的女性都很有特色，就是因为原作是堀田而不是大场 08/20 18:42
43F：→ diess:为什麽要这样认为见吉很笨，就不懂了 08/20 18:43
44F：→ yuenblack:见吉是个优秀的日本主妇XD 08/20 18:44
45F：→ isomtwolf:见吉是否优秀是你个人的价值观我不评论 08/20 18:46
46F：→ yuenblack:见吉很蠢也都是你在说啊= = 08/20 18:49
47F：推 isomtwolf:是啊 so? 08/20 18:51
48F：推 frozenstar:看到亚城木梦叶的ID推文吐槽有种违和感XD 08/20 19:35
49F：→ juncat:话说...会煮饭 做家事 又会帮忙画黑涂白 很完美的妻子阿!!! 08/20 20:02
50F：→ HareGun:干小'火田'啥事...他只负责画画的... 08/20 20:30
51F：推 will41330:没事怪作画的干嘛!? 08/20 21:46
52F：推 Sechslee:作画真辛苦 常常莫名的被当靶打 08/20 21:55
53F：→ arcanite:对啊 湿吹大湿好可怜 明明编剧又不是他 08/20 21:58
54F：推 miyuika:见吉真的很废啊 一整个小小小女人～ 08/20 22:30
55F：推 miyuika:不是歧视见吉 而是制造见吉这种小女人角色出来的是大男人 08/20 22:39
56F：→ miyuika:角色又不是人 没有所谓歧视 08/20 22:41
57F：→ yuenblack:我想你也不是歧视这个角色，是歧视这种小女人的生活型态 08/20 22:43
58F：推 miyuika:身为一个脚色就很没意义又没魅力啊~ 08/20 22:47
59F：→ miyuika:何必去创造一个没角色意义又没角色魅力的角色呢@@ 08/20 22:47
60F：→ miyuika:如果他不是为了推广这种大男人小女人的观念~ 08/20 22:48
61F：→ miyuika:我还真的不知道它创造这个角色是想带给人甚麽样的启发呢! 08/20 22:48
62F：推 yuenblack:说他想推广大男人小女人还真是欲加之罪啊= = 08/20 22:50
63F：推 miyuika:我不是说它的意义就是如此 但这角色就没其他意义啊~ 08/20 22:53
64F：→ miyuika:因为除了这个意义 我想不到其他更好的意义~ 08/20 22:53
65F：推 miyuika:这个角色有带给剧情甚麽正面影响的功能吗@@? 08/20 22:57
66F：→ sunnychu:男人的梦想女人就一定不懂？女人的友情男人就一定不懂？ 08/21 01:07
67F：→ sunnychu:不是这样的吧。这跟性别根本无关 有这样的想法就是偏见 08/21 01:07
68F：→ sunnychu:还把这样的想法画进漫画诉诸大众就是歧视啊。 08/21 01:08
69F：推 ttt23:推楼上QQ~没错就是这样阿! 08/21 01:12
70F：推 kittyear:到底这种察觉歧视的纤细与敏感 是因为男生与女生 08/21 02:25
71F：→ kittyear:还是因为强者与弱者呢 -.- 08/21 02:25
72F：→ kittyear:感觉漫画里男生也受到一堆歧视啊 无脑 好色 冲动 爱耍帅 08/21 02:27
73F：→ kittyear:但男生反而不会有这方面的反思 真的是相当奇妙 08/21 02:27
74F：→ jidou:可能是男生有女生想要的东西(性格或能力),而排斥女性特质,所 08/21 02:34
75F：→ jidou:以被说不能跟男人一样会不高兴,而男人应该不会排斥男性特质? 08/21 02:34
76F：→ jidou:如果我可以选的话,我会比较希望像男生Orz 08/21 02:36
77F：推 kittyear:你不可以说 男生有女生想要的性格或能力 这样是歧视喔 08/21 02:40
78F：→ kittyear:你要说女生本来就有那些性格或能力 只是被压抑或被忽略 08/21 02:40
79F：推 belast:所以女生也能有喜欢欧派的能力罗>//////< 08/21 02:42
80F：→ kittyear:要不被骂歧视的话 当然要承认女性拥有所有的能力 08/21 02:45
81F：→ kittyear:而且和男性相比没有差异 若此理论与事实不符 08/21 02:46
82F：→ kittyear:那一定都是社会的问题啦-.- 08/21 02:46
83F：→ belast:所以想必kittyear也有喜欢BL的能力罗>\\\\\\\< 08/21 03:19
84F：→ kittyear:应该说人类族群里面 不分男女都有喜欢BL的能力 08/21 03:22
85F：→ kittyear:但个体上来说 当然是很不一定了啊 08/21 03:22
86F：→ belast:所以你不喜欢BL，是社会的问题罗~因为理论跟事实不符啊~ 08/21 03:23
87F：→ zinkaku:烦不烦啊超爱跳针辩男女性的职业 你只是一直在逼大家接受 08/21 03:39
88F：→ zinkaku:你的论点 这麽想发表"男性地位永远高於女性"的人已经不是 08/21 03:39
89F：→ zinkaku:仇女 而是瞧不起女性 如果还想发表这类的高见请洽专版 08/21 03:40
90F：推 kittyear:我是个体 但不代表整体男性吧 -.- 08/21 03:40
91F：→ zinkaku:这里是漫吐 卖闹 08/21 03:40
92F：→ kittyear:就像你找到一个女生爱哭 不代表所有女生都爱哭 08/21 03:40
93F：→ kittyear:同理我不爱BL 不代表所有男生都不爱BL啊 08/21 03:41
94F：→ belast:但你不爱BL绝对是社会的问题，社会让你不爱BL，你要知道地 08/21 03:44
95F：→ belast:球只有一个，BL却有无限的可能，你应该像爱欧派那样爱BL 08/21 03:44
96F：→ belast:BL，赞！ 08/21 03:44
97F：→ kittyear:如果所有男生都不爱BL 那应该是社会的问题 08/21 03:57
98F：→ kittyear:但只有我不爱的话 倒没有这麽严重喔 :D 08/21 03:58
99F：→ belast:孩子放开心胸吧，世界很大，女人很多:D 08/21 04:03
100F：→ kittyear:讲输人就开始挑衅试图激怒别人了 08/21 04:09
101F：→ kittyear:然後发动脑内小剧场 幻想讲赢你的人一定生活很悲惨之类的 08/21 04:10
102F：→ kittyear:如果你这麽输不起 一开始就不应该跟人家讨论啊 08/21 04:10
103F：→ belast:我哪里有说你很悲惨？只要是要你放开心胸，好好跟女人相处 08/21 04:26
104F：→ belast:别害羞~~我没想激怒你，我在祝福你:D 08/21 04:26
105F：→ belast:Love Women~~Don't be shy，BOY~~~~ 08/21 04:31
106F：推 r1986119:这里应该是漫吐板吧！我应该没走错 08/21 11:33