作者isomtwolf (守得雲開見月明)
看板Suckcomic
標題[少年] 爆漫王的女性觀
時間Sat Aug 20 14:53:46 2011
漫吐首PO
這大概是第一部讓我讀起來這麼不舒服的漫畫吧...
劇情難看、人物設定混亂就算了，
讓我最無法忍受的是這部漫畫的女性觀。
雖然少年漫畫女主角本來就是花瓶用途，
但多少也都有優點，比如溫柔婉約，愛心、耐心、細心等，
雖然本身能力通常不會很強，但是都很努力，在幫助主角的同時自己也會成長。
爆漫王卻強烈的透露出作者
對女性的歧視，
從一開始最高想畫漫畫，他媽媽去問過爸爸後，傳回他爸爸的話
「男孩子的夢想，女生不會懂」
見吉根本是個大白癡，一天到晚吵鬧要嫁給高木、哭哭高木是不是不愛我了，
技能除了炒菜跟抓姦以外，只會塗黑跟塗白
高木跟見吉說「我們要一起幸福..不對，是我要讓你幸福」的時候，
見吉他媽的擺甚麼蠢臉出來？艮，就是只想靠男人養就是了。
最高說了幾次不希望自己的工作室有女生？
高木也說「男人的工作女生不要插手」，最後才勉強讓見吉來塗黑，
高濱還指著加藤說「那種沒夢想的人我不想跟她說話」
人家也不想跟你這個花生臉的講話勒！
還有，讓亞豆去幫+natural配音是會死是不是？
最高因為想讓新妻高興，就停掉了可能動畫化的丹斗，
那亞豆又憑甚麼因為最高是+natural的敵人，就要屈就於他的想法？
還帥氣的去配音現場把亞豆拖出來勒，鬼扯，這是哪門子的愛，
說穿了就是只顧自己又愛面子的自私鬼不是嗎？
一開始不是想把蒼樹紅塑造成機車驕傲難溝通的正妹形象？
怎麼後來連內褲都肯畫了？一開始不是很難溝通嗎？
這中間有甚麼轉折嗎？
根本就是因為機車指數更加爆表的岩瀨出現了是吧？
後期岩瀨是甚麼崩壞臉，每次出現都面目猙獰，動不動就大吼大叫摔桌子，越畫越噁心。
蒼樹紅就專心當花瓶，還讓兩個男人為她決鬥勒，
這部漫畫的作者到底活在哪個年代啊？
這部漫畫裡到底有哪個女生是討喜的？
這部漫畫裡面有多少男人看待女性只想看「外表」？
到底說了幾次歧視女性的話？
這種沒建設性的、對性別的歧視和仇恨，真的讓人難以接受。
艮。
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▊ █ █▍ ▋ ▊ 生命若有重心
▊ █ ▋ ▍ ▌ 所有的力量將從中散發
▋ ██ ▌ ▌ 然而我的宿命便是漂浮於無數個極端之中
▍ ▍ █▋ ▊ ▋ 永不滿足，並且飽受流離之苦
▌▌██ ███ █▆▃▎ 個版 mountain_iso ψisomtwolf
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◆ From: 140.112.225.215
1F：推 ghghfftjack:原PO女生? 08/20 14:57
2F：→ isomtwolf:是 08/20 14:59
3F：→ ghghfftjack:難怪呢 男生看的話通常不會想這麼多 XD 08/20 15:00
4F：→ isomtwolf:我只是覺得這部漫畫誇張到令我無法接受...= = 08/20 15:01
5F：推 ghghfftjack:老實說 這部漫畫根本沒內容 我看到中井復活我就決定 08/20 15:05
6F：→ ghghfftjack:不看了... 這部漫畫到底在幹嘛阿(翻桌) 08/20 15:05
7F：→ ghghfftjack:要弄個壞人角色就讓他乾脆一點壞到底阿 08/20 15:05
8F：→ ghghfftjack:連中井這種渾球男人最後都可以復出 女性真的超沒尊嚴 08/20 15:06
9F：推 ricky158207:不 男生的話稍微想一下也可以發現之中不合理的地方 08/20 15:08
10F：推 Jason0813:連偽娘白鳥也是一個怪人... 08/20 15:14
11F：推 Sechslee:好文 08/20 15:20
12F：推 iangjen:女生，同意原PO觀點，可是喜歡蒼樹這種型XDD 08/20 15:23
13F：→ isomtwolf:我覺得根本是因為後面有岩瀨加入 作者才放過蒼樹..QQ 08/20 15:28
14F：推 l6321899:我也是同意原PO觀點，只是有些地方男性跟女性所見會有差 08/20 15:35
15F：→ l6321899:「男孩子的夢想，女生不會懂」這句我不太認為是歧視XD 08/20 15:36
16F：→ l6321899:畢竟男性跟女性對事物上的認知真的差很多 08/20 15:37
17F：→ l6321899:見吉部分我也不是很會形容呢...，只是由另一個方向去想， 08/20 15:38
18F：→ l6321899:見吉跟高木算是蠻早婚，再加上並沒有什麼特殊的技能之類 08/20 15:39
19F：→ l6321899:就算兩個人是因為意外在一起，但高木可說是相當有責任感 08/20 15:43
20F：→ l6321899:只會塗白跟塗黑還有打雜是因見吉本身只能幫忙到這種程度 08/20 15:44
21F：→ winger:見吉的技能攔裡還有一個靠爸啊 08/20 15:46
22F：→ l6321899:但是爆漫真的有些不太合理就是了，這我不能反駁XD 08/20 15:47
23F：推 Tatsuko:看到花生臉我嘴角失守了...XDDDDDD 08/20 15:47
24F：→ Tatsuko:大場的女性描寫一直以來都很爛... 08/20 15:48
25F：推 killeryuan:要分辨是不是歧視 把名詞代換成黑人跟白人就知道了 08/20 16:16
26F：→ killeryuan:"這是白人的夢想,黑人不會懂" 恩... 08/20 16:16
27F：推 shoray:最好有樓上這種鬼判別方法。這是大人應付的責任，小孩子就 08/20 16:21
28F：→ shoray:躲在安全的地方就好。代壞成黑人白人還不是歧視？ 08/20 16:22
29F：→ megalord:照killer大的說法 這裡是男生上廁所的地方 女生不要進來 08/20 16:22
30F：→ megalord:也是歧視女性嗎? 08/20 16:22
我猜覺得沒歧視的都是男生吧...
這背後隱含的"男生有夢想要追求 女生沒夢想" 不是很明顯嗎？
"男人的事，女人不懂"、"男人的事，女人不要插手"
這句話背後沒有任何性別隱含的權力關係嗎？
這才是我想要表達的
有人說亞豆有夢想，但是這部漫畫不一開始也畫了亞豆是因為長得正才入選？
或者該說，這部漫畫描寫了幾個有夢想的女性並不是重點，
重點是他的"描寫方法"，以及那些女性成功的原因
長的正是必帶條件 這點難道不是作者主觀意識的強力投射？
※ 編輯: isomtwolf 來自: 140.112.225.215 (08/20 16:26)
31F：→ shoray:這是消防員的工作，民眾不了解。所以這句也是歧視？ 08/20 16:22
32F：→ diess:男生上廁所那麼快，女生不會懂※這是歧視？ 08/20 16:23
33F：→ deepseas:我只覺得有些問題很難解...甚至不一定全錯... 08/20 16:23
34F：→ deepseas:「這是○○的※※，●●是不會懂的」總之又是大絕新增... 08/20 16:25
35F：推 ghghfftjack:這是男生的OO 女生不會懂得 (OO請自行代入) 08/20 16:26
36F：推 deepseas:男女確實有「別」但這個「別」的情況常被作文章就是了... 08/20 16:28
37F：推 shoray:說真的，我在一個三女一男的家庭中長大，從小到大聽了一堆 08/20 16:30
38F：→ shoray:這是女人的心情、這是女人的友誼、這是女人的xx 你們男人不 08/20 16:31
39F：→ shoray:會懂，從國中到現在聽了十幾年，我怎麼從來不覺得被歧視？ 08/20 16:31
40F：→ simpleclean:我只感謝作者創造蒼樹這角色讓我有很多同人可看 08/20 16:31
41F：→ shoray:捫心自問，是有很多人女人的想法和作法我不了解不懂啊，被 08/20 16:32
42F：推 deepseas:推樓上 08/20 16:32
43F：→ deepseas:啊，是推simpleclean 08/20 16:32
44F：→ shoray:人指出來就叫作歧視嗎？男人的夢想，又有多少女人會懂？想 08/20 16:32
45F：→ shoray:玩車，玩模型，真的能理解這些想法的女生本來就很少數 08/20 16:33
46F：推 killeryuan:你不覺得被歧視 別人不一定這樣覺得啊 08/20 16:33
47F：→ shoray:今天原po是說「我覺得被歧視嗎」，連黑人白人代換法都出來 08/20 16:34
48F：→ shoray:把這句話引申成「女人沒夢想，男人才有」更怪吧？ 08/20 16:35
49F：推 killeryuan:問題這裡是吐槽板 光是"你覺得"不算合格護航喔XD 08/20 16:35
50F：→ diess:黑人白人是共通型歧視了，跟所謂我覺得被歧視不一樣吧 08/20 16:35
51F：→ zero1000:老實說我也是因為這樣不看這部(攤手) 08/20 16:37
52F：→ zero1000:女性角色實在太噁心了 08/20 16:37
53F：→ diess:這樣看來，隔行如隔山這句話將會成為歧視話語 08/20 16:41
54F：→ diess:女人讀書有屁用，女人夢想只是幻想，這種比較像歧視 08/20 16:43
可能是我一開始說的比較不清楚
男人的夢想女人不懂，我並不是光看這句話就斷定這本漫畫歧視女性，
而是後來不斷追加的各種關於女性的描述，讓我覺得作者對女性有很深的刻板印象和成見
※ 編輯: isomtwolf 來自: 140.112.225.215 (08/20 16:45)
55F：→ diess:才更貼切女人沒夢想男人才有這句話吧 08/20 16:44
56F：→ diess:男人女人都有夢想，只是男人不見得懂女人夢想 08/20 16:45
57F：→ diess:女人也不見得懂男人夢想，這是歧視就有點怪 08/20 16:45
58F：→ diess:那是他設定的女角特質吧，跟作品是否宣揚，女人除了乖乖當 08/20 16:47
60F：→ diess:老婆就一無是處差很多吧，作品裡面也有鼓勵女生追尋夢想啊 08/20 16:48
61F：→ diess:你不能拿一個個性特質是夢想當老婆的女人當歧視 08/20 16:49
62F：→ diess:我很討厭男女歧視，但也討厭過激的女權主義罵家庭主婦是 08/20 16:50
63F：→ diess:丟女人的臉，這樣就不是男女歧視問題，而是根本不尊重他人 08/20 16:51
64F：→ diess:夢想的問題啊 08/20 16:51
我並沒有拿一個人或一句話來判定這本漫畫有歧視...
我說了是"整本漫畫"處處流露出這樣的感覺
見吉當家庭主婦就算了，為何要把‧她‧畫‧的‧那‧麼‧蠢？
※ 編輯: isomtwolf 來自: 140.112.225.215 (08/20 17:05)
65F：→ bien0417:日本大男人主義的人不少，尤其比較大的年齡層是有很多像 08/20 17:12
66F：→ bien0417:見吉跟高木這樣的夫妻組合，這個是既定印象，我們台灣可 08/20 17:13
67F：→ bien0417:能比較無法接受。見吉看起來很蠢跟蒼樹漂白只能說是作者 08/20 17:14
68F：→ bien0417:沒有給他們好的空間發揮。但畢竟他們不是主角，也無可厚 08/20 17:14
69F：→ bien0417:非。 08/20 17:14
70F：推 SunsetC:整篇看完覺得有歧視+1 08/20 17:35
71F：→ arcanite:單看該句不覺得有歧視 要視整部作品的表達方式而定 08/20 17:37
72F：→ james732:我同意耶，這部漫畫的女角真的挺慘的 08/20 17:38
73F：推 ashirogimuto:完全正確，大場就是沙豬無誤 08/20 17:45
74F：→ cindylin812:這點板上也有不少吐槽 08/20 18:01
75F：推 agra:其實整部裡面除了編輯部某些人天縱英明，其他人都被歧視啊XDD 08/20 18:16
76F：→ agra:連神之新妻都是亞城木的腦殘粉絲了XD 08/20 18:16
77F：推 agra:但還是要推原po，大場真的沒有在爆漫中刻劃出讓人喜歡的女角 08/20 18:19
78F：推 miyuika:除了廢還是廢~大部分女角除了正就沒其他優點了 08/20 18:24
79F：→ know12345:明明在仇恨的是妳自己 08/20 18:46
我的心態怎樣不用你想像也不用你評論^^"
※ 編輯: isomtwolf 來自: 140.112.225.215 (08/20 18:47)
80F：推 JOYE0326:推... 08/20 18:53
81F：→ hitolin:請注意討論的對象不要延伸到板友身上 08/20 19:20
82F：推 frozenstar:看標題就決定要推了XD 這被吐完全不意外 然後不乏先例 08/20 19:22
83F：推 remuslupin:這部的女角是真的設計的很有問題，我也看不下去 08/20 20:11
84F：推 cfk:幫推，作者塑造女角之功力真的非常低劣 08/20 20:43
85F：推 yuhung:不只是女角塑造低劣 連反派角色塑造也很平面 就那一套... 08/20 20:56
86F：推 LACENI:推 08/20 21:03
87F：推 yannofox:男生看就不會想這麼多? 才沒有這回事 大場的人物描寫本來 08/20 21:04
88F：→ yannofox:來就很爛 尤其是他的大男人想法更是噁心 08/20 21:04
89F：推 synparabola:爆漫幾乎每個角色塑造都很爛...... 08/20 21:08
90F：→ Dimitre:我同意原波對於本部裡女性角色的見解 08/20 21:58
91F：→ Dimitre:但說實話個人認為妳反應有點過度了 08/20 21:58
92F：推 shendaiche:如果是找記者還可以說反應過度，PO個文而已，講的也不 08/20 22:01
93F：→ Dimitre:一些現實存在的情況單純畫出來就被稱為歧視 會不會太敏感 08/20 22:02
94F：→ shendaiche:是沒憑沒據，哪算什麼反應過度.... 08/20 22:02
95F：→ shendaiche:現實存在???!!! 08/20 22:02
96F：推 Sechslee:大場的沙豬心態連很多男生都無法忍受 08/20 22:03
97F：→ Sechslee:現實存在的歧視就可以畫在漫畫裡還不得批評 >.0 08/20 22:04
98F：→ shendaiche:我不會說絕對不存在這種人，但亞豆這種根本就很少吧= = 08/20 22:04
99F：→ shendaiche:而且本身就是歧視的事實畫出來還是歧視阿 08/20 22:05
100F：→ Jason0813:夢想議題 其實還有白鳥的姊姊媽媽爸爸可以拿來討論 08/20 22:13
101F：→ Jason0813:但說真的性別議題我個人很不拿手 就不獻醜了... 08/20 22:15
102F：→ miyuika:這裡是漫吐耶 看不爽吐槽還要被講反應過度喔 08/20 22:23
103F：→ miyuika:那乾脆都不要吐啦@@ 08/20 22:23
104F：推 kurtok0523:當初看這部看得很不舒服，看到他們訂婚就受不了了= = 08/20 22:42
105F：推 sizukus:推，不代表現實生活常見就是沒歧視 08/20 23:11
106F：推 ttt23:推原PO也推sizukus:現實生活常見 不代表就是沒歧視+1 08/21 00:36
107F：推 athinatsai:路過覺得原PO很可憐，吐個漫也要被攻擊什麼敏感仇恨的 08/21 01:32
108F：推 r1986119:吐槽就是當下的感受為主 08/21 01:34
109F：推 r1986119:其實最高是愛高木的，只是他不敢講所以他只好裝作愛亞豆 08/21 01:45
110F：→ r1986119:你看他常常為了跟高木的一些小事吵架，就像情侶逗逗嘴 08/21 01:46
111F：→ r1986119:而他最後會請高木的老婆回去，就是不打讓人打擾他跟高木 08/21 01:46
112F：→ yuenblack:我居然開始相信樓上XDDD 08/21 01:51
113F：推 firstkiki:希望可以出樓樓上的謎本......我會很想看！ 08/21 01:58
114F：推 mychat:鄉民仇女又不是第一天 然後去了O2版就馬上變哈巴狗了 08/21 02:46
115F：推 kittyear:真正仇女的男性 多半不需要當哈巴狗 相反的異性緣還不錯 08/21 02:57
116F：→ kittyear:仇女極致像陳冠希 把女生當洩慾工具一樣 根本不當人看 08/21 02:58
117F：→ kittyear:鄉民願意爭執不休 其實還不到仇女的境界吧 -.- 08/21 02:59
118F：推 wakke:不懂為何跟多人幹砲=仇女? 08/21 03:09
119F：→ jidou:當洩欲工具未必是仇女,感覺比較像是性需求太強烈,所以做不停 08/21 03:12
120F：推 kittyear:性需求太強烈有很多解決方式 甚至找一個固定對象也OK 08/21 03:13
121F：→ kittyear:但如果把女生當洩慾工具 就會一個換一個 08/21 03:14
122F：→ kittyear:性對象多元也是反社會人格的一個徵象 冠希哥很明顯有 08/21 03:15
123F：→ kittyear:特別是他做完就會急著把女生趕回家 這才是實質的仇女 08/21 03:15
124F：→ kittyear:至於跟女生爭執歧視平等和偏見什麼的 頂多是好辯而已 08/21 03:16
125F：→ belast:願聖母瑪利亞、觀世音菩薩保佑你！ 08/21 03:39
126F：推 justadog:願意討論所以不算仇女?這算是另類的「我把你們當人看」嗎 08/21 04:39
127F：→ justadog:網路上本來就是發表個人立場的地方 這種說因為願意花力氣 08/21 04:41
128F：→ justadog:戰男女所以不是仇女的言論真的是很奇怪 08/21 04:41
129F：推 Hopemaydie:現實存在的事情不代表不是歧視 08/21 08:42
130F：推 Modchip:在日本的傳統家庭觀念中，女性對男性的絕對服從，是美德。 08/21 09:34
131F：推 miyuika:沒有欸 我看結婚之後都是老婆在管老公的(給零用錢) 08/21 12:23
132F：→ miyuika:日本人所謂女性的順從只對外 也就是演給別人看而已 08/21 12:23
133F：→ miyuika:在家裡還是老婆最大~老婆管錢 管家 管小孩 老公只管賺錢~ 08/21 12:24
134F：→ miyuika:像漢人這樣 男人連家計都要管 才比較奇怪~ 08/21 12:36
135F：推 wakke:"性對象多元也是反社會人格的一個徵象"-這句話有學術根據嗎? 08/21 13:13
136F：推 eyesofnaraka:不同意原PO舉出的一些點 但同意這本的女性形象很差 08/21 17:24
137F：→ eyesofnaraka:是說這本的男性形象其實也...就是了-_-a 08/21 17:24
138F：推 haha98:喔喔 優質好文 漫吐版的楷模 08/21 17:25
139F：推 ianlin45:我是男的 我完全同意你的觀察 08/22 05:04
140F：推 squalo1:好文 08/22 10:00
141F：→ laputaflutin:純對"男人的夢想女人不懂"這句 原PO先用這句來舉證 08/22 11:00
142F：→ laputaflutin:這本漫畫歧視女性, 卻又用”認為爆漫王歧視女性”這 08/22 11:00
143F：→ laputaflutin:個原本應該是立論的結果,來支持夢想該句的舉證 08/22 11:01
144F：→ laputaflutin:這跟該漫畫到底有沒有歧視女性無關 純粹是誤用了循 08/22 11:02
145F：→ laputaflutin:環論證 08/22 11:02
146F：→ laputaflutin:...改一下好了 這似乎也不是循環論證 而是這個舉證 08/22 11:10
147F：推 laputaflutin:用"整體漫畫的氣氛"來支持夢想該句是模糊的 08/22 11:20
148F：→ laputaflutin:很明顯地,這本漫畫是否歧視女性跟這個舉證是否能證明 08/22 11:27
149F：→ laputaflutin:這本漫畫是否歧視女性根本就不衝突 08/22 11:29
150F：推 Carmelo3:GOOD 08/22 11:29
151F：→ laputaflutin:當他人質疑後者時,拿前者做反擊就是件奇怪的事 08/22 11:32
152F：推 Aqery:不管有沒有歧視，我從岩瀨崩壞開始就放棄了...好鳥的漫畫 08/22 20:28
153F：→ belief0816:原PO真的過度在意了，他男性形象也只有糟 08/22 23:25
154F：推 belast:點出一個地方的糟，不代表其他的地方都很好:O 08/24 01:41
155F：推 mocca000:對爆漫我與原PO有相同的看法 詢問後身邊不少男性朋友也有 08/25 05:08
156F：推 milkfish9:推 感覺跟我完全相同 08/26 20:43
157F：推 shawncarter:因為這是在jump上面給中二的白癡小鬼看的漫畫 08/30 00:36
158F：→ takalynn:感覺原PO只是對裡面女角的設定很不爽而已 09/11 21:56
159F：→ takalynn:然後投射到自身身上感受到被歧視 09/11 21:56
160F：→ takalynn:漫畫裡面的人物的行為現實生活中並不存在嗎? 09/11 21:57
161F：→ takalynn:如果這本漫畫裡面的女生好笨好蠢=歧視女性 09/11 21:59
162F：→ takalynn:那麼 哆啦A夢 裡的大雄好笨好蠢 = 歧視男性? 09/11 22:00
163F：→ takalynn:會這樣認為的人 很明顯地受漫畫影響太深 回到現實 好嗎? 09/11 22:01
164F：推 leukemia166:^^ 01/30 01:07
165F：推 MidoriG:女角設定不爽？那根本不叫設定 整個叫脫離該有的邏輯 03/19 00:40
166F：→ MidoriG:爆漫每個女角不是平板到無以附加就是超腦殘... 03/19 00:41