作者isomtwolf (守得云开见月明)
看板Suckcomic
标题[少年] 爆漫王的女性观
时间Sat Aug 20 14:53:46 2011
漫吐首PO
这大概是第一部让我读起来这麽不舒服的漫画吧...
剧情难看、人物设定混乱就算了，
让我最无法忍受的是这部漫画的女性观。
虽然少年漫画女主角本来就是花瓶用途，
但多少也都有优点，比如温柔婉约，爱心、耐心、细心等，
虽然本身能力通常不会很强，但是都很努力，在帮助主角的同时自己也会成长。
爆漫王却强烈的透露出作者
对女性的歧视，
从一开始最高想画漫画，他妈妈去问过爸爸後，传回他爸爸的话
「男孩子的梦想，女生不会懂」
见吉根本是个大白痴，一天到晚吵闹要嫁给高木、哭哭高木是不是不爱我了，
技能除了炒菜跟抓奸以外，只会涂黑跟涂白
高木跟见吉说「我们要一起幸福..不对，是我要让你幸福」的时候，
见吉他妈的摆甚麽蠢脸出来？艮，就是只想靠男人养就是了。
最高说了几次不希望自己的工作室有女生？
高木也说「男人的工作女生不要插手」，最後才勉强让见吉来涂黑，
高滨还指着加藤说「那种没梦想的人我不想跟她说话」
人家也不想跟你这个花生脸的讲话勒！
还有，让亚豆去帮+natural配音是会死是不是？
最高因为想让新妻高兴，就停掉了可能动画化的丹斗，
那亚豆又凭甚麽因为最高是+natural的敌人，就要屈就於他的想法？
还帅气的去配音现场把亚豆拖出来勒，鬼扯，这是哪门子的爱，
说穿了就是只顾自己又爱面子的自私鬼不是吗？
一开始不是想把苍树红塑造成机车骄傲难沟通的正妹形象？
怎麽後来连内裤都肯画了？一开始不是很难沟通吗？
这中间有甚麽转折吗？
根本就是因为机车指数更加爆表的岩濑出现了是吧？
後期岩濑是甚麽崩坏脸，每次出现都面目狰狞，动不动就大吼大叫摔桌子，越画越恶心。
苍树红就专心当花瓶，还让两个男人为她决斗勒，
这部漫画的作者到底活在哪个年代啊？
这部漫画里到底有哪个女生是讨喜的？
这部漫画里面有多少男人看待女性只想看「外表」？
到底说了几次歧视女性的话？
这种没建设性的、对性别的歧视和仇恨，真的让人难以接受。
艮。
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▊ █ █▍ ▋ ▊ 生命若有重心
▊ █ ▋ ▍ ▌ 所有的力量将从中散发
▋ ██ ▌ ▌ 然而我的宿命便是漂浮於无数个极端之中
▍ ▍ █▋ ▊ ▋ 永不满足，并且饱受流离之苦
▌▌██ ███ █▆▃▎ 个版 mountain_iso ψisomtwolf
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◆ From: 140.112.225.215
1F：推 ghghfftjack:原PO女生? 08/20 14:57
2F：→ isomtwolf:是 08/20 14:59
3F：→ ghghfftjack:难怪呢 男生看的话通常不会想这麽多 XD 08/20 15:00
4F：→ isomtwolf:我只是觉得这部漫画夸张到令我无法接受...= = 08/20 15:01
5F：推 ghghfftjack:老实说 这部漫画根本没内容 我看到中井复活我就决定 08/20 15:05
6F：→ ghghfftjack:不看了... 这部漫画到底在干嘛阿(翻桌) 08/20 15:05
7F：→ ghghfftjack:要弄个坏人角色就让他乾脆一点坏到底阿 08/20 15:05
8F：→ ghghfftjack:连中井这种浑球男人最後都可以复出 女性真的超没尊严 08/20 15:06
9F：推 ricky158207:不 男生的话稍微想一下也可以发现之中不合理的地方 08/20 15:08
10F：推 Jason0813:连伪娘白鸟也是一个怪人... 08/20 15:14
11F：推 Sechslee:好文 08/20 15:20
12F：推 iangjen:女生，同意原PO观点，可是喜欢苍树这种型XDD 08/20 15:23
13F：→ isomtwolf:我觉得根本是因为後面有岩濑加入 作者才放过苍树..QQ 08/20 15:28
14F：推 l6321899:我也是同意原PO观点，只是有些地方男性跟女性所见会有差 08/20 15:35
15F：→ l6321899:「男孩子的梦想，女生不会懂」这句我不太认为是歧视XD 08/20 15:36
16F：→ l6321899:毕竟男性跟女性对事物上的认知真的差很多 08/20 15:37
17F：→ l6321899:见吉部分我也不是很会形容呢...，只是由另一个方向去想， 08/20 15:38
18F：→ l6321899:见吉跟高木算是蛮早婚，再加上并没有什麽特殊的技能之类 08/20 15:39
19F：→ l6321899:就算两个人是因为意外在一起，但高木可说是相当有责任感 08/20 15:43
20F：→ l6321899:只会涂白跟涂黑还有打杂是因见吉本身只能帮忙到这种程度 08/20 15:44
21F：→ winger:见吉的技能拦里还有一个靠爸啊 08/20 15:46
22F：→ l6321899:但是爆漫真的有些不太合理就是了，这我不能反驳XD 08/20 15:47
23F：推 Tatsuko:看到花生脸我嘴角失守了...XDDDDDD 08/20 15:47
24F：→ Tatsuko:大场的女性描写一直以来都很烂... 08/20 15:48
25F：推 killeryuan:要分辨是不是歧视 把名词代换成黑人跟白人就知道了 08/20 16:16
26F：→ killeryuan:"这是白人的梦想,黑人不会懂" 恩... 08/20 16:16
27F：推 shoray:最好有楼上这种鬼判别方法。这是大人应付的责任，小孩子就 08/20 16:21
28F：→ shoray:躲在安全的地方就好。代坏成黑人白人还不是歧视？ 08/20 16:22
29F：→ megalord:照killer大的说法 这里是男生上厕所的地方 女生不要进来 08/20 16:22
30F：→ megalord:也是歧视女性吗? 08/20 16:22
我猜觉得没歧视的都是男生吧...
这背後隐含的"男生有梦想要追求 女生没梦想" 不是很明显吗？
"男人的事，女人不懂"、"男人的事，女人不要插手"
这句话背後没有任何性别隐含的权力关系吗？
这才是我想要表达的
有人说亚豆有梦想，但是这部漫画不一开始也画了亚豆是因为长得正才入选？
或者该说，这部漫画描写了几个有梦想的女性并不是重点，
重点是他的"描写方法"，以及那些女性成功的原因
长的正是必带条件 这点难道不是作者主观意识的强力投射？
※ 编辑: isomtwolf 来自: 140.112.225.215 (08/20 16:26)
31F：→ shoray:这是消防员的工作，民众不了解。所以这句也是歧视？ 08/20 16:22
32F：→ diess:男生上厕所那麽快，女生不会懂※这是歧视？ 08/20 16:23
33F：→ deepseas:我只觉得有些问题很难解...甚至不一定全错... 08/20 16:23
34F：→ deepseas:「这是○○的※※，●●是不会懂的」总之又是大绝新增... 08/20 16:25
35F：推 ghghfftjack:这是男生的OO 女生不会懂得 (OO请自行代入) 08/20 16:26
36F：推 deepseas:男女确实有「别」但这个「别」的情况常被作文章就是了... 08/20 16:28
37F：推 shoray:说真的，我在一个三女一男的家庭中长大，从小到大听了一堆 08/20 16:30
38F：→ shoray:这是女人的心情、这是女人的友谊、这是女人的xx 你们男人不 08/20 16:31
39F：→ shoray:会懂，从国中到现在听了十几年，我怎麽从来不觉得被歧视？ 08/20 16:31
40F：→ simpleclean:我只感谢作者创造苍树这角色让我有很多同人可看 08/20 16:31
41F：→ shoray:扪心自问，是有很多人女人的想法和作法我不了解不懂啊，被 08/20 16:32
42F：推 deepseas:推楼上 08/20 16:32
43F：→ deepseas:啊，是推simpleclean 08/20 16:32
44F：→ shoray:人指出来就叫作歧视吗？男人的梦想，又有多少女人会懂？想 08/20 16:32
45F：→ shoray:玩车，玩模型，真的能理解这些想法的女生本来就很少数 08/20 16:33
46F：推 killeryuan:你不觉得被歧视 别人不一定这样觉得啊 08/20 16:33
47F：→ shoray:今天原po是说「我觉得被歧视吗」，连黑人白人代换法都出来 08/20 16:34
48F：→ shoray:把这句话引申成「女人没梦想，男人才有」更怪吧？ 08/20 16:35
49F：推 killeryuan:问题这里是吐槽板 光是"你觉得"不算合格护航喔XD 08/20 16:35
50F：→ diess:黑人白人是共通型歧视了，跟所谓我觉得被歧视不一样吧 08/20 16:35
51F：→ zero1000:老实说我也是因为这样不看这部(摊手) 08/20 16:37
52F：→ zero1000:女性角色实在太恶心了 08/20 16:37
53F：→ diess:这样看来，隔行如隔山这句话将会成为歧视话语 08/20 16:41
54F：→ diess:女人读书有屁用，女人梦想只是幻想，这种比较像歧视 08/20 16:43
可能是我一开始说的比较不清楚
男人的梦想女人不懂，我并不是光看这句话就断定这本漫画歧视女性，
而是後来不断追加的各种关於女性的描述，让我觉得作者对女性有很深的刻板印象和成见
※ 编辑: isomtwolf 来自: 140.112.225.215 (08/20 16:45)
55F：→ diess:才更贴切女人没梦想男人才有这句话吧 08/20 16:44
56F：→ diess:男人女人都有梦想，只是男人不见得懂女人梦想 08/20 16:45
57F：→ diess:女人也不见得懂男人梦想，这是歧视就有点怪 08/20 16:45
58F：→ diess:那是他设定的女角特质吧，跟作品是否宣扬，女人除了乖乖当 08/20 16:47
60F：→ diess:老婆就一无是处差很多吧，作品里面也有鼓励女生追寻梦想啊 08/20 16:48
61F：→ diess:你不能拿一个个性特质是梦想当老婆的女人当歧视 08/20 16:49
62F：→ diess:我很讨厌男女歧视，但也讨厌过激的女权主义骂家庭主妇是 08/20 16:50
63F：→ diess:丢女人的脸，这样就不是男女歧视问题，而是根本不尊重他人 08/20 16:51
64F：→ diess:梦想的问题啊 08/20 16:51
我并没有拿一个人或一句话来判定这本漫画有歧视...
我说了是"整本漫画"处处流露出这样的感觉
见吉当家庭主妇就算了，为何要把‧她‧画‧的‧那‧麽‧蠢？
※ 编辑: isomtwolf 来自: 140.112.225.215 (08/20 17:05)
65F：→ bien0417:日本大男人主义的人不少，尤其比较大的年龄层是有很多像 08/20 17:12
66F：→ bien0417:见吉跟高木这样的夫妻组合，这个是既定印象，我们台湾可 08/20 17:13
67F：→ bien0417:能比较无法接受。见吉看起来很蠢跟苍树漂白只能说是作者 08/20 17:14
68F：→ bien0417:没有给他们好的空间发挥。但毕竟他们不是主角，也无可厚 08/20 17:14
69F：→ bien0417:非。 08/20 17:14
70F：推 SunsetC:整篇看完觉得有歧视+1 08/20 17:35
71F：→ arcanite:单看该句不觉得有歧视 要视整部作品的表达方式而定 08/20 17:37
72F：→ james732:我同意耶，这部漫画的女角真的挺惨的 08/20 17:38
73F：推 ashirogimuto:完全正确，大场就是沙猪无误 08/20 17:45
74F：→ cindylin812:这点板上也有不少吐槽 08/20 18:01
75F：推 agra:其实整部里面除了编辑部某些人天纵英明，其他人都被歧视啊XDD 08/20 18:16
76F：→ agra:连神之新妻都是亚城木的脑残粉丝了XD 08/20 18:16
77F：推 agra:但还是要推原po，大场真的没有在爆漫中刻划出让人喜欢的女角 08/20 18:19
78F：推 miyuika:除了废还是废~大部分女角除了正就没其他优点了 08/20 18:24
79F：→ know12345:明明在仇恨的是你自己 08/20 18:46
我的心态怎样不用你想像也不用你评论^^"
※ 编辑: isomtwolf 来自: 140.112.225.215 (08/20 18:47)
80F：推 JOYE0326:推... 08/20 18:53
81F：→ hitolin:请注意讨论的对象不要延伸到板友身上 08/20 19:20
82F：推 frozenstar:看标题就决定要推了XD 这被吐完全不意外 然後不乏先例 08/20 19:22
83F：推 remuslupin:这部的女角是真的设计的很有问题，我也看不下去 08/20 20:11
84F：推 cfk:帮推，作者塑造女角之功力真的非常低劣 08/20 20:43
85F：推 yuhung:不只是女角塑造低劣 连反派角色塑造也很平面 就那一套... 08/20 20:56
86F：推 LACENI:推 08/20 21:03
87F：推 yannofox:男生看就不会想这麽多? 才没有这回事 大场的人物描写本来 08/20 21:04
88F：→ yannofox:来就很烂 尤其是他的大男人想法更是恶心 08/20 21:04
89F：推 synparabola:爆漫几乎每个角色塑造都很烂...... 08/20 21:08
90F：→ Dimitre:我同意原波对於本部里女性角色的见解 08/20 21:58
91F：→ Dimitre:但说实话个人认为你反应有点过度了 08/20 21:58
92F：推 shendaiche:如果是找记者还可以说反应过度，PO个文而已，讲的也不 08/20 22:01
93F：→ Dimitre:一些现实存在的情况单纯画出来就被称为歧视 会不会太敏感 08/20 22:02
94F：→ shendaiche:是没凭没据，哪算什麽反应过度.... 08/20 22:02
95F：→ shendaiche:现实存在???!!! 08/20 22:02
96F：推 Sechslee:大场的沙猪心态连很多男生都无法忍受 08/20 22:03
97F：→ Sechslee:现实存在的歧视就可以画在漫画里还不得批评 >.0 08/20 22:04
98F：→ shendaiche:我不会说绝对不存在这种人，但亚豆这种根本就很少吧= = 08/20 22:04
99F：→ shendaiche:而且本身就是歧视的事实画出来还是歧视阿 08/20 22:05
100F：→ Jason0813:梦想议题 其实还有白鸟的姊姊妈妈爸爸可以拿来讨论 08/20 22:13
101F：→ Jason0813:但说真的性别议题我个人很不拿手 就不献丑了... 08/20 22:15
102F：→ miyuika:这里是漫吐耶 看不爽吐槽还要被讲反应过度喔 08/20 22:23
103F：→ miyuika:那乾脆都不要吐啦@@ 08/20 22:23
104F：推 kurtok0523:当初看这部看得很不舒服，看到他们订婚就受不了了= = 08/20 22:42
105F：推 sizukus:推，不代表现实生活常见就是没歧视 08/20 23:11
106F：推 ttt23:推原PO也推sizukus:现实生活常见 不代表就是没歧视+1 08/21 00:36
107F：推 athinatsai:路过觉得原PO很可怜，吐个漫也要被攻击什麽敏感仇恨的 08/21 01:32
108F：推 r1986119:吐槽就是当下的感受为主 08/21 01:34
109F：推 r1986119:其实最高是爱高木的，只是他不敢讲所以他只好装作爱亚豆 08/21 01:45
110F：→ r1986119:你看他常常为了跟高木的一些小事吵架，就像情侣逗逗嘴 08/21 01:46
111F：→ r1986119:而他最後会请高木的老婆回去，就是不打让人打扰他跟高木 08/21 01:46
112F：→ yuenblack:我居然开始相信楼上XDDD 08/21 01:51
113F：推 firstkiki:希望可以出楼楼上的谜本......我会很想看！ 08/21 01:58
114F：推 mychat:乡民仇女又不是第一天 然後去了O2版就马上变哈巴狗了 08/21 02:46
115F：推 kittyear:真正仇女的男性 多半不需要当哈巴狗 相反的异性缘还不错 08/21 02:57
116F：→ kittyear:仇女极致像陈冠希 把女生当泄慾工具一样 根本不当人看 08/21 02:58
117F：→ kittyear:乡民愿意争执不休 其实还不到仇女的境界吧 -.- 08/21 02:59
118F：推 wakke:不懂为何跟多人干炮=仇女? 08/21 03:09
119F：→ jidou:当泄欲工具未必是仇女,感觉比较像是性需求太强烈,所以做不停 08/21 03:12
120F：推 kittyear:性需求太强烈有很多解决方式 甚至找一个固定对象也OK 08/21 03:13
121F：→ kittyear:但如果把女生当泄慾工具 就会一个换一个 08/21 03:14
122F：→ kittyear:性对象多元也是反社会人格的一个徵象 冠希哥很明显有 08/21 03:15
123F：→ kittyear:特别是他做完就会急着把女生赶回家 这才是实质的仇女 08/21 03:15
124F：→ kittyear:至於跟女生争执歧视平等和偏见什麽的 顶多是好辩而已 08/21 03:16
125F：→ belast:愿圣母玛利亚、观世音菩萨保佑你！ 08/21 03:39
126F：推 justadog:愿意讨论所以不算仇女?这算是另类的「我把你们当人看」吗 08/21 04:39
127F：→ justadog:网路上本来就是发表个人立场的地方 这种说因为愿意花力气 08/21 04:41
128F：→ justadog:战男女所以不是仇女的言论真的是很奇怪 08/21 04:41
129F：推 Hopemaydie:现实存在的事情不代表不是歧视 08/21 08:42
130F：推 Modchip:在日本的传统家庭观念中，女性对男性的绝对服从，是美德。 08/21 09:34
131F：推 miyuika:没有欸 我看结婚之後都是老婆在管老公的(给零用钱) 08/21 12:23
132F：→ miyuika:日本人所谓女性的顺从只对外 也就是演给别人看而已 08/21 12:23
133F：→ miyuika:在家里还是老婆最大~老婆管钱 管家 管小孩 老公只管赚钱~ 08/21 12:24
134F：→ miyuika:像汉人这样 男人连家计都要管 才比较奇怪~ 08/21 12:36
135F：推 wakke:"性对象多元也是反社会人格的一个徵象"-这句话有学术根据吗? 08/21 13:13
136F：推 eyesofnaraka:不同意原PO举出的一些点 但同意这本的女性形象很差 08/21 17:24
137F：→ eyesofnaraka:是说这本的男性形象其实也...就是了-_-a 08/21 17:24
138F：推 haha98:喔喔 优质好文 漫吐版的楷模 08/21 17:25
139F：推 ianlin45:我是男的 我完全同意你的观察 08/22 05:04
140F：推 squalo1:好文 08/22 10:00
141F：→ laputaflutin:纯对"男人的梦想女人不懂"这句 原PO先用这句来举证 08/22 11:00
142F：→ laputaflutin:这本漫画歧视女性, 却又用”认为爆漫王歧视女性”这 08/22 11:00
143F：→ laputaflutin:个原本应该是立论的结果,来支持梦想该句的举证 08/22 11:01
144F：→ laputaflutin:这跟该漫画到底有没有歧视女性无关 纯粹是误用了循 08/22 11:02
145F：→ laputaflutin:环论证 08/22 11:02
146F：→ laputaflutin:...改一下好了 这似乎也不是循环论证 而是这个举证 08/22 11:10
147F：推 laputaflutin:用"整体漫画的气氛"来支持梦想该句是模糊的 08/22 11:20
148F：→ laputaflutin:很明显地,这本漫画是否歧视女性跟这个举证是否能证明 08/22 11:27
149F：→ laputaflutin:这本漫画是否歧视女性根本就不冲突 08/22 11:29
150F：推 Carmelo3:GOOD 08/22 11:29
151F：→ laputaflutin:当他人质疑後者时,拿前者做反击就是件奇怪的事 08/22 11:32
152F：推 Aqery:不管有没有歧视，我从岩濑崩坏开始就放弃了...好鸟的漫画 08/22 20:28
153F：→ belief0816:原PO真的过度在意了，他男性形象也只有糟 08/22 23:25
154F：推 belast:点出一个地方的糟，不代表其他的地方都很好:O 08/24 01:41
155F：推 mocca000:对爆漫我与原PO有相同的看法 询问後身边不少男性朋友也有 08/25 05:08
156F：推 milkfish9:推 感觉跟我完全相同 08/26 20:43
157F：推 shawncarter:因为这是在jump上面给中二的白痴小鬼看的漫画 08/30 00:36
158F：→ takalynn:感觉原PO只是对里面女角的设定很不爽而已 09/11 21:56
159F：→ takalynn:然後投射到自身身上感受到被歧视 09/11 21:56
160F：→ takalynn:漫画里面的人物的行为现实生活中并不存在吗? 09/11 21:57
161F：→ takalynn:如果这本漫画里面的女生好笨好蠢=歧视女性 09/11 21:59
162F：→ takalynn:那麽 哆啦A梦 里的大雄好笨好蠢 = 歧视男性? 09/11 22:00
163F：→ takalynn:会这样认为的人 很明显地受漫画影响太深 回到现实 好吗? 09/11 22:01
164F：推 leukemia166:^^ 01/30 01:07
165F：推 MidoriG:女角设定不爽？那根本不叫设定 整个叫脱离该有的逻辑 03/19 00:40
166F：→ MidoriG:爆漫每个女角不是平板到无以附加就是超脑残... 03/19 00:41