作者wahaha99 (此方不可長)
看板Suckcomic
標題Re: [黑暗] 所謂 台灣風格的漫畫到底是什麼
時間Wed Jul 13 00:16:08 2011
我倒是有完全相反的看法...
在90年代初期之前, 日漫仍然沒有一種十分定性的感覺,
當時也是百家爭鳴, 好比安達充, 高橋留美子, 冨樫義博, 椎名高志
他們雖然都是走少年向, 彼此間的差異卻很大,
可以很輕易的分辨他們的差異, 辨識出誰是誰的作品。
更別提像是荒木飛呂彦, 宮下亞喜羅這些比較異色另類的作品的作者。
為什麼到了現在, 感覺好像萌來萌去都快要分不清楚是誰畫的?
我想, 這是由兩個主因造成的:
1. 人類對美的共同價值, 所演化出來的結果。在不斷的取大數樣本統計作聯集後,
被排除的只能在萌市場上消失淘汰。現在的市場已經是人類對萌的極限,
這是一種很實際的集體進化。
我想, 這一點可以經由日漫在全世界攻城掠地可以被驗證。儘管西方人的文化與
東方差異甚大, 但仍然阻擋不了這個文化潮流。當toyota初音以美風登上網頁時,
被fans完全的罵爆, 結果只能被迫換造型, 我想是最好的註解。
2. 進入漫畫領域的路程與以往不同。早期的漫畫家有許多是屬於美術領域出身,
他們的繪圖技巧很多都是渾然天成, 不像現在幾乎都從同人作家起家,
或是由漫畫家帶助手起家, 學習過程中有大量的參考學習對象。
話說回來, 台灣要如何開創所謂自己的風格? 我覺得根本不需要。
港漫可說是沒真正走出東亞過, 美漫則與萌系風格不是同一個戰場*註*,
世界上最成功的風格可以說並不是日本風, 而是萌風。
我覺得我們就繼續 follow 現有的萌風, 再試圖開創一些台灣特有的題材,
這樣才能走的長遠。
*註* 美漫跟萌漫由於風格與慣用題材差異, 戰場可說是幾乎不重疊。
(踩到萌漫領域的有好下場嗎?) 但美漫"風格"也因此侷限性在某些領域。
所以我想我們沒有必要去搞出一個會導致自我受限的 "台漫" 風格:
好比PS+照片能搞什麼? 搞的出K-ON還是火影忍者?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.38.133
1F：推 slycsboy:椎名高志的美神可是神作!! 不過他新篇楚楚可憐可是賣萌 07/13 00:21
2F：→ applesin:不同意你 萌風並不是像你講的進化來的 原本就存在 也沒有 07/13 00:21
3F：→ slycsboy:賣到萌死人不償命wwwwww 什麼元素都有 超歡樂的!! 07/13 00:21
4F：→ applesin:像你講的從出現開始就一路制霸 他只是現在流行而已 能否 07/13 00:22
5F：→ applesin:撐過10年20年都是問題 遑論什麼美學的極至 好像畫風從此 07/13 00:22
6F：→ applesin:就已經完結 有如福山的歷史終結論 我個人不信 07/13 00:23
我個人是從80年代看盜版少年快報起家的。為什麼我會有這樣的心得結論,
是因為我看了二十多年的漫畫, 看的是這二十多年來的變化。
這二十多年來, 很多趨勢是共通的, 例如走萌風越來越明顯,
某種程度上彼此間的相似度越來越高, 而越到近期,
變化差異就越小(表示快要變無可變了)。
不要說別的, 曾經有人討論過這十年, 漫畫界畫風最大的差異是什麼,
結論是女主角的鼻子不見了。
你可曾觀察過這類的現象?
※ 編輯: wahaha99 來自: 122.116.38.133 (07/13 00:27)
7F：→ ianlin45:不同意人類對美的共同價值是萌耶... 07/13 00:27
8F：→ ianlin45:我覺得池上遼一畫的人才是美呆了XD 07/13 00:27
9F：→ wahaha99:不是啦 是對萌的共同價值是現在這個樣子 07/13 00:28
10F：→ applesin:我也是從鋼巴斯達和勇者王這種老掉牙的東西看到現在的 07/13 00:28
11F：→ wahaha99:(萌之美) 07/13 00:28
12F：→ applesin:確實萌化 但20年不能代表什麼 美學這種東西就像時尚潮流 07/13 00:29
13F：→ applesin:不可能出現"終極價值" 而呈現週期狀態 無論如何 說萌是漫 07/13 00:30
14F：→ applesin:化的盡頭 這實在太虎 07/13 00:30
15F：→ applesin:鼻子可以不見 難道不會又長回去嗎? 07/13 00:31
呵, 漫畫的萌化的確也才是這二十年的事
不過這就像是巴黎時裝界的流行再怎麼變 也不會變成三百年前的穿著
汽車的造型再怎麼變, 也不會再度出現60年代那種稍微圓胖的曲線
有些東西過去了, 就是過去了
16F：→ ianlin45:我大概知道原po的意思, 他是說萌風格單一化 大家都這樣畫 07/13 00:31
17F：→ ianlin45:所以現在這個風格就是萌風格的完成體 07/13 00:31
18F：→ ianlin45:不過現在很多萌作只代表萌作有商業價值 07/13 00:32
19F：→ ianlin45:不代表漫畫整體萌化是一種演化的必然 07/13 00:33
※ 編輯: wahaha99 來自: 122.116.38.133 (07/13 00:34)
20F：→ applesin:我是不知道原po意思 但從文意看 他認為"萌"是終極美學 07/13 00:34
21F：→ applesin:對其他所有畫風有排擠效果 並不是像樓上講的那樣 07/13 00:35
是也不是
人類絕對會繼續追求萌風, 這是一種本性, 只是未來的萌是什麼?
我可以斷言的是, 未來的萌還會再變, 但不管未來的萌是什麼,
不會脫離現在太遙遠 --
好比說, 至少不會是美系初音那個樣子。
好比說, 鼻子就算長回來也不會太明顯。
因為這是很明顯的共同趨勢, 以前不存在的趨勢。
※ 編輯: wahaha99 來自: 122.116.38.133 (07/13 00:43)
22F：→ applesin:基於我ㄧ點也不喜歡萌風 你的"人類"就不成立了 更何況一 07/13 00:56
23F：→ applesin:堆根本不看卡漫的人 商業操作而已別想的太偉大 07/13 00:57
24F：→ applesin:此爭論點需時間證明 多說無益 還是去看其他文吧~ 07/13 00:59
25F：→ wahaha99:我說過是聯集而成的最大數啊 這說明的是這個 "市場" 最大 07/13 01:01
26F：→ wahaha99:商業操作也要有可以被操作的空間 現在如果拿安達充的作品 07/13 01:02
27F：→ wahaha99:賣萌 賣的起來嗎 07/13 01:02
28F：→ applesin:你拿夏娜回去安達充時期 也沒接受度阿 平平都是人 怎會如 07/13 01:03
29F：→ applesin:此 你沒想過審美觀隨時代會變嗎? 你怎知道未來就這樣了 07/13 01:04
30F：→ applesin:這是我的疑慮 非不爽或不滿 只是覺得你太武斷 07/13 01:04
31F：→ wahaha99:所以你覺得60年代的汽車造型,某天也許會再開上街嗎... 07/13 01:05
32F：→ applesin:這誰知道呢 你看一些未來電影的空中飛車 造型卻是60年 07/13 01:06
33F：→ wahaha99:或是房屋為例..我們會捨棄大瓷磚...再回頭去用小細瓷磚.. 07/13 01:07
34F：→ applesin:其實滿搭的不是嗎? 老外都把丑妹 眾所皆知 你不可思議 07/13 01:07
35F：→ applesin:我也不可思議 但是他很爽 審美觀哪有定論 07/13 01:07
36F：→ wahaha99:呵,不用問別人,問問自己,出了會不會買就好 :P 07/13 01:07
37F：推 applesin:因為我看法和你完全在天平兩端 沒交集 這也沒辦法 我反而 07/13 01:09
38F：→ applesin:認為漫畫人物是從"人"衍伸 現在已經走偏完全不像"人" 07/13 01:10
39F：→ applesin:應該會有拉回來的畫風平衡 不過你認為所有畫風都會被"萌" 07/13 01:10
40F：→ applesin:排擠 所以事實上沒交集的 07/13 01:11
41F：→ wahaha99:不完全啊 像人的漫畫從來沒少過 只是現在位居非主流就是 07/13 01:11
42F：→ wahaha99:也許哪天會又再度站上主流 但萌與不像人的這塊 07/13 01:12
43F：→ wahaha99:就還是會像現在這樣下去 07/13 01:12
44F：→ applesin:我的意思就是如此 我認為一直會週期循環 不可能會有終極 07/13 01:13
45F：→ applesin:畫風出來稱霸天下 07/13 01:13
46F：推 gino0717:克林沒有頭髮也沒有鼻子,看來是究極體了 07/13 01:45
47F：推 rainsilver:這就是渾沌理論? 07/13 02:23
48F：推 yin0416:萌等於可愛或至少近似可愛，米老鼠的外形也是朝可愛演化。 07/13 19:11
49F：→ yin0416:我認同原PO對外形演化的解釋！這曾是被研究過的主題！ 07/13 19:13
50F：→ bkbtei:日本畫風的僵化來自於科技和從業人員的怠惰等因素居多. 07/14 02:09
51F：→ bkbtei:萌化雖然可以輕鬆的在所謂的"動漫文化圈"裡大賣特賣, 07/14 02:12
52F：→ bkbtei:但是我認為缺乏多元的嘗試卻是市場的餅越作越小的關鍵. 07/14 02:13
53F：→ bkbtei:網路科技的發達使得業界人士可以輕易取得核心讀者的意見, 07/14 02:15
54F：→ bkbtei:而一味討好核心讀者望圖輕鬆賺錢,卻不想當死士開發新市場, 07/14 02:16
55F：→ bkbtei:這種"聰明的想法"(借 M教授名言一用),自然導致僵化產生. 07/14 02:18