作者likemr022 (小M)
看板Suckcomic
標題[少年] 說故事功力
時間Fri Jul 8 15:16:39 2011
因為睡不著就來聊聊吧....
口氣可能有別於我以前的激動和粗口
我今天要冷靜(呼~~~~)
因為我前一陣子補完了不少jump以前跟重看了近期的熱門作
以岸本的火影忍者為主軸,想順便聊一下對這些作者說故事功力的感想
近期只要有人跟我提到火影
我就會忍不住說: 岸本真的是不太有內涵的漫畫家
語氣是認真的
雖然我常在吐槽文裡對作家們飆髒話
但是這種認真的人身攻擊我還是不太常做的
其實講內涵現在想起來有點嚴重了,畢竟我不認識他本人
但可以知道的是岸本表達能力的膚淺
少男漫畫的背後大部分是有一套正面的中心的思想
畢竟是希望國家未來棟樑能好好長大(吧)
火影的中心其實不外乎就是
一個吊車尾憑著努力和過人的毅力,而得到大家認同
說起來這思想當然是好的
但岸本表達失敗了
短短的一行中心思想,他後期的故事不知道可以打自己多少次嘴巴
什麼相信我,有老爸我最強之類的大家都很清楚
中後期,岸本加入反戰的思想元素
大概就是冤冤相報何時了之類的概念
這絕對不是好畫的題材
但表達得好也是有張力的
通常的狀況都是
有人殺了或傷害了你至親的人
但那個人也是有著極大的悲傷或是再復仇的情況下這麼做
主角還要秉持著善良 和冤冤相報何時了的概念去做出行動
角色內心應該會呈現撕裂狀的揪葛
畢竟喪失親人是很痛的 但理性上卻告訴你這不是解決事情的辦法
這是很有張力的劇情
只要做好最後的突破口,就會很感人很揪心
這個梗火影怎麼能玩得這麼爛 = =
這段的代表故事就是長門篇無疑
請問有神看完長門篇覺得感動或是胸口難受的嗎?
胸口難受大概有啦,因為太瞎了而難受
首先至親的人-自來也死亡,並沒有帶來劇烈震撼
不過效果還不算太差...我覺得還算可以接受的悲傷程度
他死亡之後我沒有強烈感受到鳴人的難過與掙扎
雖然有畫一話鳴人默默的哭
但主角內心的撕裂近乎完全沒有表示...
這裡就完全弱去了
更別提最後的突破口爛斃了!!
雖然主角戰勝內心心魔的突破口是最難想的
畢竟每個角色個性不同,又不能照抄
但是鳴人的好爛
大意就是: 我也不懂答案,但是這樣是不行的.....反正你就相信我吧
給了什麼理由嗎? 沒有
連個理由都想不到,要怎麼說服讀者啊?要如何讓人心感動呢?
即使是商業少男漫畫家,在眾多公式故事中還是可見許多漫畫家能表達自己的理念
但岸本我感受不到
他的故事只有一個大鋼,卻沒有內在思想,所有的事情都沒有理由
感覺我說的有點抽像,舉例比較一下
例如海賊王
雖然不可否認他拖戲拖很兇,沒有完結的打算
但海賊王之於我一直有鞭不下去的理由
首先就是他很認真再拖戲 比所有其它也再拖戲的都認真
再來就是每段故事,尾田都有想說的理念
我覺得漫畫家到底想說什麼,是非常重要的
漫畫也是種創作,故事裡面到底帶有什麼樣作者的話想給大家
這才是創作的靈魂
之前回憶篇的故事也略涉這樣的反戰思想
不得不說一看就知道漫畫家說故事功力差異之明顯
尾田設置了一個理性追求和武裝革命的兩個追求平等的勢力
這點讓我很讚賞
處理灰色地帶是最難的,因為對每個人都有不同的答案
尾田給出了他的答案和理由,傳遞了人人都有資格追求平等,而不是被動逃避的思想
乙姬死後,忍住不能出手的國王,和忍痛延續母親遺願的兒女
感動的點都有到位
再看看獵人
我承認富奸棄畫的作法對讀者時在是太傷了
但富奸的說故事能力之上乘
不得不說因為富奸本人的因素,獵人這部漫畫時而有靈魂時而沒有
有的時候就是感覺他在敷衍你= =
不過當他真的想說什麼的時候,他真的很厲害
打個比方吧.....
獵人要是由久保來畫
不論是獵人試驗或是天空競技場還是友克鑫市篇
每位主角都要和雜魚單挑一便,一便就是至少五話
幻影旅團每個人也要和路人單挑至少一便
每次打鬥前都要先說很多話,然後把過去自己多坎坷的故事回憶一次
同樣的故事大綱,集數可能是現在的三倍
看到連大鋼都會忘
獵人要是由岸本來畫.....
小傑追到奇犽家要把他追回來的時候
奇犽會拒絕他,然後故事就往另一個神奇的境界走去............
在短短的篇幅之內,富奸就說了很多事
而且人物也沒有讓人覺得平板
因為富奸懂得最取捨,和知道如何關鍵的表達
同樣也是恩師被殺的情節,富奸大大勝於岸本超多
當凱特被殺,小傑面對貓女卻發現對方正在治療人類後的衝突感
富奸其實並用掉沒有多少話來畫,也沒有用很多對話框去解釋
但該說的話都點到為止
讓看的人會不自覺的小傑都快被撕裂了Q^Q
但我還是對兄貴小傑接受不能
而且停刊在什麼鬼地方
回去看火影,會發現幾乎所有的正面理由都給的不充分
一句相信我打遍天下
才會讓我下了岸本膚淺的定論
另外說到久保
他這個如此詩意過人的漫畫家
其實照理應該是不錯有思想的漫畫家
但....................
我真的不知道該如何形容死神所傳遞的思想
是 嘴砲嗎?
順帶一提曾經也在jump的說故事大師 井上雄彥
其實我覺得富奸認真起來,說灰色地帶故事的功力是跟井上差不多的
但富奸大部分時間都把讀者耍著玩
加上他腦子裡面的思想都很灰暗噁心,畫出來的話,走向大概也不是很討喜.....
灌籃高手好看不是沒有原因的
井上對人物的進步,在主角威能之間都抓得很剛好
裡面沒有絕對的完人,但各人有個人的特色和專長
同樣是吊車尾努力的故事
井上就和岸本相差甚遠
灌籃高手基於是少年運動漫畫,能討論的灰色思想很少
但井上之後的真的是很厲害
我看了Real
裡面涉及了殘障的人生觀,有種在絕望中找尋生存意義的感覺
對於終身殘障的前後心態描寫,實在是非常深入
因為太赤裸和很寫實,害我不太敢重複看(掩面)
好了我打完了.............
有點不知所云,也稱讚了不少人
似乎非常無聊的一篇,我也久保化了
還是趕快去睡吧我.....>"<
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 76.222.233.216
1F：→ ghghfftjack:岸本一開始畫得真得很好很感人阿 我覺得其實他沒那麼 07/08 15:18
2F：→ ghghfftjack:差....也許是跳跳的商業作風使然 會讓人自動腦殘化? 07/08 15:18
3F：→ likemr022:他梗用完了............. 07/08 15:20
4F：→ likemr022:不過岸本一開始用劇情掩飾了他常常給不出理由的狀況 07/08 15:21
5F：→ likemr022:一開始他都可以丟出好的開始,卻找不到好的理由收 07/08 15:23
6F：→ likemr022:比如說小李這個努力的天才,對努力的天才岸本有開始卻沒 07/08 15:23
7F：→ likemr022:後續 07/08 15:23
8F：→ likemr022:劇情的部分,前期大多用不需要做選擇的劇情 07/08 15:25
9F：→ likemr022:壞人就真的很壞,打就對了 07/08 15:25
10F：推 darkkeeper:岸本：(讀者們)我也不懂答案..反正你就相信我吧 07/08 15:27
11F：推 jojobigoldtw:可是關於恩師被殺的劇情， 07/08 15:34
12F：→ jojobigoldtw:我感覺不到小傑跟凱特什麼時候感情有那麼好耶。 07/08 15:34
13F：→ jojobigoldtw:感覺他們相處時間不長，我感覺不出他們情感有很深。 07/08 15:35
14F：推 SiBear:REAL超級好看啊!!!! 07/08 15:35
15F：→ jojobigoldtw:倒是自來也跟鳴人我比較有感覺到他們之間的情感。 07/08 15:36
16F：→ jojobigoldtw:不過佐助跟鳴人的情感我就感覺不到... 07/08 15:36
17F：→ jojobigoldtw:會覺得你們什麼時候有變這麼要好，我都不記得... 07/08 15:37
18F：→ jojobigoldtw:跟凱特和小傑的情況有點像。 07/08 15:37
19F：推 TheJustice:我覺得火影的強項只在戰鬥分鏡 劇情從中忍考試後半就開 07/08 15:40
20F：→ TheJustice:始暴走了... 07/08 15:40
21F：→ likemr022:確實獵人那段劇情完全沒交代,因為這個衝突點非常有可能 07/08 15:41
22F：→ likemr022:富奸突然想畫,但單就這個沒頭沒尾的哀傷點,還是做得很哀 07/08 15:42
23F：→ likemr022:傷啊....小傑跟奇犽之間也拉鋸到一個極點,害我很傷心 07/08 15:43
24F：→ likemr022:岸本的分鏡能力其實真的很不錯,電影感很強,但後面真的 07/08 15:44
25F：→ likemr022:作畫方面也很隨便.........桑心 07/08 15:44
26F：推 a9999992:想起當初看到長門與鳴人的對話時 我先感覺到錯愕 07/08 15:51
27F：→ a9999992:然後內心深處有某種東西碎裂了...應該是對火影的信心吧.. 07/08 15:54
28F：推 TRAP:意思是 還沒算出來但是要交卷了請老師先相信我會 讓我過？ 07/08 16:06
29F：推 cockatiel123:推~小傑都快被撕裂了，那段真的很有感覺 07/08 16:08
30F：→ cockatiel123:海賊人魚篇本來實在快看不下去，笑點很差 07/08 16:09
31F：→ cockatiel123:可是畫到乙姬那邊又讓人有點期待 07/08 16:10
32F：→ likemr022:單看乙姬篇真的很棒,我忍不住還哭了(哭點低...) 07/08 16:14
33F：推 Yanrei:岸本後面根本看不到什麼叫分鏡…… 囧 07/08 16:16
34F：→ likemr022:人物還整個扁掉,正面感覺連鼻子都不是挺的= = 07/08 16:17
35F：推 rbking21:REAL超好看 另外SD和火影都是超級天才奮鬥的故事... 07/08 16:28
36F：→ rbking21:吊車尾只是起步慢造成的假象 07/08 16:28
37F：→ sillymon:REAL不是灰色啊 基調還是一整個正面= = 灰色是指兩難 怎 07/08 16:35
38F：→ sillymon:麼做都不是正確的 像是LEVEL E中一則短篇crime of nature 07/08 16:36
39F：→ likemr022:全然正面到不一定,但灰色可能真的是我用錯辭了 07/08 16:36
40F：→ likemr022:對於都要死了還要努力嗎?為什麼是我這麼倒楣遭遇這種事 07/08 16:37
41F：→ likemr022:REAL中都有正反的範例,算事有討論空間吧 07/08 16:38
42F：→ rbking21:你想表達的是gloomy吧XD REAL有時候讀起來確實會讓人難過 07/08 16:38
43F：→ likemr022:印象比較深是一個慢性肌肉萎縮的人,一開始雖然很樂觀 07/08 16:38
44F：→ likemr022:但死之前卻依然感覺為什麼倒楣得病的會是我 07/08 16:39
45F：→ sillymon:real還好 雖然他的故事很令人難過 但是故事中的氛圍仍是 07/08 16:41
46F：推 graff0407:鼓勵岸本多讀書這樣嗎wwwww 07/08 16:41
47F：→ graff0407:話說獵人八月連載又再開了 07/08 16:42
48F：→ sillymon:積極乃救贖 很光明的漫畫 不會說讓人感到很困惑動搖啦 07/08 16:42
49F：→ likemr022:希望下一次停刊的地方讓人開心一點....... 07/08 16:42
50F：→ sillymon:我對岸本印象很深的是他在附錄中大肆批判藝術學校的教授 07/08 16:43
51F：→ ilcforever:岸本從開始就不是一個很會說故事的作家吧 07/08 16:44
52F：→ ilcforever:小範圍的敘事他可以處理好，但是大角度的東西就很難了 07/08 16:44
53F：→ sillymon:說了要受人歡迎就要具備娛樂性云云..我真想問問他 你所謂 07/08 16:44
54F：→ sillymon:的娛樂性就是你現在畫的這些東東嗎? 07/08 16:45
55F：→ likemr022:讀者看了都胃痛了 根本笑不出來 07/08 16:45
56F：→ ilcforever:他的長處是分鏡跟人物塑造，分鏡方面很少有他這程度的 07/08 16:45
57F：→ likemr022:真的~ 07/08 16:47
58F：→ ilcforever:每個作者有每個作者的長處，就像OP的分鏡有時候就很亂 07/08 16:47
59F：→ likemr022:但後期岸本連分境都亂搞,不認真的漫畫家難以支持..... 07/08 16:48
60F：→ likemr022:我是不是一直切割你說的話啊>"< 抱歉 07/08 16:49
61F：→ graff0407:分鏡亂搞這種事情看過台灣漫畫之後我已經不在乎了XD 07/08 16:53
62F：推 Murasaki0110:說故事大推藤田日和郎，這幾天在補完魔偶馬戲團 07/08 16:55
63F：→ Murasaki0110:看到激動處這種發自內心的感動真的很過癮 07/08 16:57
64F：→ james732:看完台灣漫畫再看jump會覺得每篇都是神作.... 07/08 17:16
65F：→ graff0407:J大 我們是不是不小心比爛護航了OAO 07/08 17:20
66F：→ james732:啊，糟糕 07/08 17:21
67F：→ james732:可以的話請原po幫我把17:16那個推文刪掉 orz 07/08 17:21
68F：推 asynchronous:覺得不是沒梗或找不到理由, 而是作者想不想的問題... 07/08 17:36
69F：→ asynchronous:像小李明明就可以找一些場合讓他威, 這其實也是少漫 07/08 17:37
70F：→ asynchronous:常見(甚至是老梗)的情節, 但他只被作者設定用來顯示 07/08 17:37
71F：→ asynchronous:敵人強度的話, 就注定威不起來 07/08 17:38
72F：推 jacky1990b:第一部不錯 第二部很____ 07/08 17:40
73F：推 ciafbi007:凱特應該是被小傑當作代替老爸的傾慕對象 07/08 19:26
74F：→ ciafbi007:而暗本就是想對鳴人造神罷了 只是手法很粗糙 07/08 19:27
75F：→ ciafbi007:火影雖是王道漫 但故事內容有很多愛恨情仇之類的 07/08 19:27
76F：→ ciafbi007:暗本的問題在遇到這些需要深度表達的地方 都草草帶過 07/08 19:28
77F：→ ciafbi007:看看那不知到底能做到什麼的救世主 暗本根本不想替他 07/08 19:29
78F：→ ciafbi007:"師出有名" 只是無惱的一直灌相信我 07/08 19:30
79F：推 kyle0478:凱特那部分還有很大的原因是因為小傑自始至終都認為凱特 07/08 20:20
80F：→ kyle0478:是被他害死的 若不是要讓他和奇犽逃走 凱特或許就能逃走 07/08 20:21
81F：→ kyle0478:然後因自責將憤怒轉到貓女身上又看到那幕 崩潰也是可以想 07/08 20:22
82F：→ kyle0478:像的 其實在凱特活著的時候也有提到小傑的個性遇到像貓女 07/08 20:23
83F：→ kyle0478:的那種狀況會很慘了 07/08 20:23
84F：→ kyle0478:不過看小傑崩潰真的超爽 個人蠻不喜歡他的XD 07/08 20:24
85F：→ alex55555:江郎才盡 後期的劇情人物刻畫難以產生共鳴 07/08 20:27
86F：→ alex55555:戰鬥不熱血 劇情不精采 搞笑不好笑 07/08 20:30
87F：推 Marcantonio:富堅真的很敢（稱讚語調），獵人裡面有好幾個畫面讓我 07/08 21:02
88F：→ Marcantonio:覺得「咦，這應該列入18禁吧」的畫面，過於血腥和黑暗 07/08 21:04
89F：→ Marcantonio:像是會長自盡前後那幾頁，有被嚇到（當年23歲） 07/08 21:04
90F：→ graff0407:樓上 雖然我知道很可怕不能問但我還是想問 你現在幾歲? 07/08 21:05
91F：→ Marcantonio:而且對角色當下的意識描寫很深，很容易讓讀者融入角色 07/08 21:06
92F：→ Marcantonio:25歲，好啦我承認膽子小不敢看太恐怖的東西 07/08 21:07
93F：推 Marcantonio:伊藤潤二就更不用提了，富江系列我邊看邊覺得，這傢伙 07/08 21:12
94F：→ Marcantonio:不是精神有問題，就是讓人害怕的前科犯。 07/08 21:14
95F：推 Marcantonio:SLAM DUNK是神作啊!!! 隔了十年重看湘北對山王，還能 07/08 21:29
96F：推 applesin:兔的滿認真的 07/08 21:30
97F：→ Marcantonio:讓人哭得西哩嘩啦的，就知道井上的功力到什麼程度了。 07/08 21:31
98F：→ likemr022:大家都好認真啊(推眼鏡) 07/08 22:25
99F：→ likemr022:另外,因為我不確定魔偶是不是jump周刊的,所以沒講(被打) 07/08 22:27
100F：→ likemr022:忘記了>"< 07/08 22:27
101F：推 cashko:老師死掉那段我覺得自來也那段有讓我感動，但是凱特沒有 07/09 05:21
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