作者likemr022 (小M)
看板Suckcomic
标题[少年] 说故事功力
时间Fri Jul 8 15:16:39 2011
因为睡不着就来聊聊吧....
口气可能有别於我以前的激动和粗口
我今天要冷静(呼~~~~)
因为我前一阵子补完了不少jump以前跟重看了近期的热门作
以岸本的火影忍者为主轴,想顺便聊一下对这些作者说故事功力的感想
近期只要有人跟我提到火影
我就会忍不住说: 岸本真的是不太有内涵的漫画家
语气是认真的
虽然我常在吐槽文里对作家们飙脏话
但是这种认真的人身攻击我还是不太常做的
其实讲内涵现在想起来有点严重了,毕竟我不认识他本人
但可以知道的是岸本表达能力的肤浅
少男漫画的背後大部分是有一套正面的中心的思想
毕竟是希望国家未来栋梁能好好长大(吧)
火影的中心其实不外乎就是
一个吊车尾凭着努力和过人的毅力,而得到大家认同
说起来这思想当然是好的
但岸本表达失败了
短短的一行中心思想,他後期的故事不知道可以打自己多少次嘴巴
什麽相信我,有老爸我最强之类的大家都很清楚
中後期,岸本加入反战的思想元素
大概就是冤冤相报何时了之类的概念
这绝对不是好画的题材
但表达得好也是有张力的
通常的状况都是
有人杀了或伤害了你至亲的人
但那个人也是有着极大的悲伤或是再复仇的情况下这麽做
主角还要秉持着善良 和冤冤相报何时了的概念去做出行动
角色内心应该会呈现撕裂状的揪葛
毕竟丧失亲人是很痛的 但理性上却告诉你这不是解决事情的办法
这是很有张力的剧情
只要做好最後的突破口,就会很感人很揪心
这个梗火影怎麽能玩得这麽烂 = =
这段的代表故事就是长门篇无疑
请问有神看完长门篇觉得感动或是胸口难受的吗?
胸口难受大概有啦,因为太瞎了而难受
首先至亲的人-自来也死亡,并没有带来剧烈震撼
不过效果还不算太差...我觉得还算可以接受的悲伤程度
他死亡之後我没有强烈感受到鸣人的难过与挣扎
虽然有画一话鸣人默默的哭
但主角内心的撕裂近乎完全没有表示...
这里就完全弱去了
更别提最後的突破口烂毙了!!
虽然主角战胜内心心魔的突破口是最难想的
毕竟每个角色个性不同,又不能照抄
但是鸣人的好烂
大意就是: 我也不懂答案,但是这样是不行的.....反正你就相信我吧
给了什麽理由吗? 没有
连个理由都想不到,要怎麽说服读者啊?要如何让人心感动呢?
即使是商业少男漫画家,在众多公式故事中还是可见许多漫画家能表达自己的理念
但岸本我感受不到
他的故事只有一个大钢,却没有内在思想,所有的事情都没有理由
感觉我说的有点抽像,举例比较一下
例如海贼王
虽然不可否认他拖戏拖很凶,没有完结的打算
但海贼王之於我一直有鞭不下去的理由
首先就是他很认真再拖戏 比所有其它也再拖戏的都认真
再来就是每段故事,尾田都有想说的理念
我觉得漫画家到底想说什麽,是非常重要的
漫画也是种创作,故事里面到底带有什麽样作者的话想给大家
这才是创作的灵魂
之前回忆篇的故事也略涉这样的反战思想
不得不说一看就知道漫画家说故事功力差异之明显
尾田设置了一个理性追求和武装革命的两个追求平等的势力
这点让我很赞赏
处理灰色地带是最难的,因为对每个人都有不同的答案
尾田给出了他的答案和理由,传递了人人都有资格追求平等,而不是被动逃避的思想
乙姬死後,忍住不能出手的国王,和忍痛延续母亲遗愿的儿女
感动的点都有到位
再看看猎人
我承认富奸弃画的作法对读者时在是太伤了
但富奸的说故事能力之上乘
不得不说因为富奸本人的因素,猎人这部漫画时而有灵魂时而没有
有的时候就是感觉他在敷衍你= =
不过当他真的想说什麽的时候,他真的很厉害
打个比方吧.....
猎人要是由久保来画
不论是猎人试验或是天空竞技场还是友克鑫市篇
每位主角都要和杂鱼单挑一便,一便就是至少五话
幻影旅团每个人也要和路人单挑至少一便
每次打斗前都要先说很多话,然後把过去自己多坎坷的故事回忆一次
同样的故事大纲,集数可能是现在的三倍
看到连大钢都会忘
猎人要是由岸本来画.....
小杰追到奇犽家要把他追回来的时候
奇犽会拒绝他,然後故事就往另一个神奇的境界走去............
在短短的篇幅之内,富奸就说了很多事
而且人物也没有让人觉得平板
因为富奸懂得最取舍,和知道如何关键的表达
同样也是恩师被杀的情节,富奸大大胜於岸本超多
当凯特被杀,小杰面对猫女却发现对方正在治疗人类後的冲突感
富奸其实并用掉没有多少话来画,也没有用很多对话框去解释
但该说的话都点到为止
让看的人会不自觉的小杰都快被撕裂了Q^Q
但我还是对兄贵小杰接受不能
而且停刊在什麽鬼地方
回去看火影,会发现几乎所有的正面理由都给的不充分
一句相信我打遍天下
才会让我下了岸本肤浅的定论
另外说到久保
他这个如此诗意过人的漫画家
其实照理应该是不错有思想的漫画家
但....................
我真的不知道该如何形容死神所传递的思想
是 嘴炮吗?
顺带一提曾经也在jump的说故事大师 井上雄彦
其实我觉得富奸认真起来,说灰色地带故事的功力是跟井上差不多的
但富奸大部分时间都把读者耍着玩
加上他脑子里面的思想都很灰暗恶心,画出来的话,走向大概也不是很讨喜.....
灌篮高手好看不是没有原因的
井上对人物的进步,在主角威能之间都抓得很刚好
里面没有绝对的完人,但各人有个人的特色和专长
同样是吊车尾努力的故事
井上就和岸本相差甚远
灌篮高手基於是少年运动漫画,能讨论的灰色思想很少
但井上之後的真的是很厉害
我看了Real
里面涉及了残障的人生观,有种在绝望中找寻生存意义的感觉
对於终身残障的前後心态描写,实在是非常深入
因为太赤裸和很写实,害我不太敢重复看(掩面)
好了我打完了.............
有点不知所云,也称赞了不少人
似乎非常无聊的一篇,我也久保化了
还是赶快去睡吧我.....>"<
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◆ From: 76.222.233.216
1F：→ ghghfftjack:岸本一开始画得真得很好很感人阿 我觉得其实他没那麽 07/08 15:18
2F：→ ghghfftjack:差....也许是跳跳的商业作风使然 会让人自动脑残化? 07/08 15:18
3F：→ likemr022:他梗用完了............. 07/08 15:20
4F：→ likemr022:不过岸本一开始用剧情掩饰了他常常给不出理由的状况 07/08 15:21
5F：→ likemr022:一开始他都可以丢出好的开始,却找不到好的理由收 07/08 15:23
6F：→ likemr022:比如说小李这个努力的天才,对努力的天才岸本有开始却没 07/08 15:23
7F：→ likemr022:後续 07/08 15:23
8F：→ likemr022:剧情的部分,前期大多用不需要做选择的剧情 07/08 15:25
9F：→ likemr022:坏人就真的很坏,打就对了 07/08 15:25
10F：推 darkkeeper:岸本：(读者们)我也不懂答案..反正你就相信我吧 07/08 15:27
11F：推 jojobigoldtw:可是关於恩师被杀的剧情， 07/08 15:34
12F：→ jojobigoldtw:我感觉不到小杰跟凯特什麽时候感情有那麽好耶。 07/08 15:34
13F：→ jojobigoldtw:感觉他们相处时间不长，我感觉不出他们情感有很深。 07/08 15:35
14F：推 SiBear:REAL超级好看啊!!!! 07/08 15:35
15F：→ jojobigoldtw:倒是自来也跟鸣人我比较有感觉到他们之间的情感。 07/08 15:36
16F：→ jojobigoldtw:不过佐助跟鸣人的情感我就感觉不到... 07/08 15:36
17F：→ jojobigoldtw:会觉得你们什麽时候有变这麽要好，我都不记得... 07/08 15:37
18F：→ jojobigoldtw:跟凯特和小杰的情况有点像。 07/08 15:37
19F：推 TheJustice:我觉得火影的强项只在战斗分镜 剧情从中忍考试後半就开 07/08 15:40
20F：→ TheJustice:始暴走了... 07/08 15:40
21F：→ likemr022:确实猎人那段剧情完全没交代,因为这个冲突点非常有可能 07/08 15:41
22F：→ likemr022:富奸突然想画,但单就这个没头没尾的哀伤点,还是做得很哀 07/08 15:42
23F：→ likemr022:伤啊....小杰跟奇犽之间也拉锯到一个极点,害我很伤心 07/08 15:43
24F：→ likemr022:岸本的分镜能力其实真的很不错,电影感很强,但後面真的 07/08 15:44
25F：→ likemr022:作画方面也很随便.........桑心 07/08 15:44
26F：推 a9999992:想起当初看到长门与鸣人的对话时 我先感觉到错愕 07/08 15:51
27F：→ a9999992:然後内心深处有某种东西碎裂了...应该是对火影的信心吧.. 07/08 15:54
28F：推 TRAP:意思是 还没算出来但是要交卷了请老师先相信我会 让我过？ 07/08 16:06
29F：推 cockatiel123:推~小杰都快被撕裂了，那段真的很有感觉 07/08 16:08
30F：→ cockatiel123:海贼人鱼篇本来实在快看不下去，笑点很差 07/08 16:09
31F：→ cockatiel123:可是画到乙姬那边又让人有点期待 07/08 16:10
32F：→ likemr022:单看乙姬篇真的很棒,我忍不住还哭了(哭点低...) 07/08 16:14
33F：推 Yanrei:岸本後面根本看不到什麽叫分镜…… 囧 07/08 16:16
34F：→ likemr022:人物还整个扁掉,正面感觉连鼻子都不是挺的= = 07/08 16:17
35F：推 rbking21:REAL超好看 另外SD和火影都是超级天才奋斗的故事... 07/08 16:28
36F：→ rbking21:吊车尾只是起步慢造成的假象 07/08 16:28
37F：→ sillymon:REAL不是灰色啊 基调还是一整个正面= = 灰色是指两难 怎 07/08 16:35
38F：→ sillymon:麽做都不是正确的 像是LEVEL E中一则短篇crime of nature 07/08 16:36
39F：→ likemr022:全然正面到不一定,但灰色可能真的是我用错辞了 07/08 16:36
40F：→ likemr022:对於都要死了还要努力吗?为什麽是我这麽倒楣遭遇这种事 07/08 16:37
41F：→ likemr022:REAL中都有正反的范例,算事有讨论空间吧 07/08 16:38
42F：→ rbking21:你想表达的是gloomy吧XD REAL有时候读起来确实会让人难过 07/08 16:38
43F：→ likemr022:印象比较深是一个慢性肌肉萎缩的人,一开始虽然很乐观 07/08 16:38
44F：→ likemr022:但死之前却依然感觉为什麽倒楣得病的会是我 07/08 16:39
45F：→ sillymon:real还好 虽然他的故事很令人难过 但是故事中的氛围仍是 07/08 16:41
46F：推 graff0407:鼓励岸本多读书这样吗wwwww 07/08 16:41
47F：→ graff0407:话说猎人八月连载又再开了 07/08 16:42
48F：→ sillymon:积极乃救赎 很光明的漫画 不会说让人感到很困惑动摇啦 07/08 16:42
49F：→ likemr022:希望下一次停刊的地方让人开心一点....... 07/08 16:42
50F：→ sillymon:我对岸本印象很深的是他在附录中大肆批判艺术学校的教授 07/08 16:43
51F：→ ilcforever:岸本从开始就不是一个很会说故事的作家吧 07/08 16:44
52F：→ ilcforever:小范围的叙事他可以处理好，但是大角度的东西就很难了 07/08 16:44
53F：→ sillymon:说了要受人欢迎就要具备娱乐性云云..我真想问问他 你所谓 07/08 16:44
54F：→ sillymon:的娱乐性就是你现在画的这些东东吗? 07/08 16:45
55F：→ likemr022:读者看了都胃痛了 根本笑不出来 07/08 16:45
56F：→ ilcforever:他的长处是分镜跟人物塑造，分镜方面很少有他这程度的 07/08 16:45
57F：→ likemr022:真的~ 07/08 16:47
58F：→ ilcforever:每个作者有每个作者的长处，就像OP的分镜有时候就很乱 07/08 16:47
59F：→ likemr022:但後期岸本连分境都乱搞,不认真的漫画家难以支持..... 07/08 16:48
60F：→ likemr022:我是不是一直切割你说的话啊>"< 抱歉 07/08 16:49
61F：→ graff0407:分镜乱搞这种事情看过台湾漫画之後我已经不在乎了XD 07/08 16:53
62F：推 Murasaki0110:说故事大推藤田日和郎，这几天在补完魔偶马戏团 07/08 16:55
63F：→ Murasaki0110:看到激动处这种发自内心的感动真的很过瘾 07/08 16:57
64F：→ james732:看完台湾漫画再看jump会觉得每篇都是神作.... 07/08 17:16
65F：→ graff0407:J大 我们是不是不小心比烂护航了OAO 07/08 17:20
66F：→ james732:啊，糟糕 07/08 17:21
67F：→ james732:可以的话请原po帮我把17:16那个推文删掉 orz 07/08 17:21
68F：推 asynchronous:觉得不是没梗或找不到理由, 而是作者想不想的问题... 07/08 17:36
69F：→ asynchronous:像小李明明就可以找一些场合让他威, 这其实也是少漫 07/08 17:37
70F：→ asynchronous:常见(甚至是老梗)的情节, 但他只被作者设定用来显示 07/08 17:37
71F：→ asynchronous:敌人强度的话, 就注定威不起来 07/08 17:38
72F：推 jacky1990b:第一部不错 第二部很____ 07/08 17:40
73F：推 ciafbi007:凯特应该是被小杰当作代替老爸的倾慕对象 07/08 19:26
74F：→ ciafbi007:而暗本就是想对鸣人造神罢了 只是手法很粗糙 07/08 19:27
75F：→ ciafbi007:火影虽是王道漫 但故事内容有很多爱恨情仇之类的 07/08 19:27
76F：→ ciafbi007:暗本的问题在遇到这些需要深度表达的地方 都草草带过 07/08 19:28
77F：→ ciafbi007:看看那不知到底能做到什麽的救世主 暗本根本不想替他 07/08 19:29
78F：→ ciafbi007:"师出有名" 只是无恼的一直灌相信我 07/08 19:30
79F：推 kyle0478:凯特那部分还有很大的原因是因为小杰自始至终都认为凯特 07/08 20:20
80F：→ kyle0478:是被他害死的 若不是要让他和奇犽逃走 凯特或许就能逃走 07/08 20:21
81F：→ kyle0478:然後因自责将愤怒转到猫女身上又看到那幕 崩溃也是可以想 07/08 20:22
82F：→ kyle0478:像的 其实在凯特活着的时候也有提到小杰的个性遇到像猫女 07/08 20:23
83F：→ kyle0478:的那种状况会很惨了 07/08 20:23
84F：→ kyle0478:不过看小杰崩溃真的超爽 个人蛮不喜欢他的XD 07/08 20:24
85F：→ alex55555:江郎才尽 後期的剧情人物刻画难以产生共鸣 07/08 20:27
86F：→ alex55555:战斗不热血 剧情不精采 搞笑不好笑 07/08 20:30
87F：推 Marcantonio:富坚真的很敢（称赞语调），猎人里面有好几个画面让我 07/08 21:02
88F：→ Marcantonio:觉得「咦，这应该列入18禁吧」的画面，过於血腥和黑暗 07/08 21:04
89F：→ Marcantonio:像是会长自尽前後那几页，有被吓到（当年23岁） 07/08 21:04
90F：→ graff0407:楼上 虽然我知道很可怕不能问但我还是想问 你现在几岁? 07/08 21:05
91F：→ Marcantonio:而且对角色当下的意识描写很深，很容易让读者融入角色 07/08 21:06
92F：→ Marcantonio:25岁，好啦我承认胆子小不敢看太恐怖的东西 07/08 21:07
93F：推 Marcantonio:伊藤润二就更不用提了，富江系列我边看边觉得，这家伙 07/08 21:12
94F：→ Marcantonio:不是精神有问题，就是让人害怕的前科犯。 07/08 21:14
95F：推 Marcantonio:SLAM DUNK是神作啊!!! 隔了十年重看湘北对山王，还能 07/08 21:29
96F：推 applesin:兔的满认真的 07/08 21:30
97F：→ Marcantonio:让人哭得西哩哗啦的，就知道井上的功力到什麽程度了。 07/08 21:31
98F：→ likemr022:大家都好认真啊(推眼镜) 07/08 22:25
99F：→ likemr022:另外,因为我不确定魔偶是不是jump周刊的,所以没讲(被打) 07/08 22:27
100F：→ likemr022:忘记了>"< 07/08 22:27
101F：推 cashko:老师死掉那段我觉得自来也那段有让我感动，但是凯特没有 07/09 05:21
102F：→ cashko:灌篮高手真的是经典 07/09 05:21
103F：推 Midoryugi:正面理由都给的不充分+1 选题超出他的能力范围 ="= 07/09 08:29
104F：推 Riot:我只能狂推红色风暴这套漫画了 07/09 10:42
105F：→ jojobigoldtw:我跟cashko一样 07/09 12:45
106F：推 sideways:死神的中心思想难道不是"你什麽时候产生了...的错觉"吗XD 07/10 00:49
107F：推 piloliq:尾田没有拖戏，是因为人物太多，又要好好描述才会拉那麽长 07/11 15:53