作者dementia (妖精尾巴魔導士)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 死亡筆記本
時間Mon Jul 4 15:32:20 2011
※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言:
: ※ 引述《wade6 (做人要有信用)》之銘言:
: : 與其說L或那些警察是代表正義
: : 不如說他們是代表自以為是的主流價值
: : 從小就被資本主義的教育洗腦
: : 以為民主制度所謂的少數服從多數是絕對不能被打破的
: : 實際上這很容易會產生一種多數暴力
: : 事實上 如果有一位英明的領導人存在 那這世界絕對會運轉的比民主制度好
: : 所以李世民才創造了貞觀之治
: 而期待這種「英明的領導人」蹦一聲跑出來,不如期待明天股市三萬點
: 事實上,「少數服從多數」在民主社會裡也絕非不能打破
: 即使一個政府的滿意度降到百分之十,他的施政也擁有法定權力
: 即使一個政黨的得票率不到百分之二十,他贏了對手就是他當家
: 而人民如果不想要以其他非常手段抵制政府,就只好「多數服從少數」
: 李世民創造貞觀之治,大部分人都認為他是明君
: 但把時間倒回到626年,李世民先生弒兄監父,怎麼看都不像是明君所為
: 尤其前面還有一個楊廣的例子(不是正史,但傳得沸沸湯湯)
: 更何況,他對待他老豆的方式,也實在不像是一個明君該有的
: 其實就是權力最大,這些封建君主最重要的就是權力,所做的都是為了鞏固自己
: 而說到英明的領導人,這個人想必是為國為民,無私無我,觀察入微,沙盤推算...
: 等等,這不就是電腦嗎?這完全就是我們對電腦的要求嘛!
: 我們對電腦都擔心它出錯,對一個人,怎麼可能放心呢?
: 人腦的複雜度遠遠超越最先進的電腦,越複雜的東西越容易出錯,這是鐵則
這麼說
不可能有人西洋棋贏深藍電腦了 (喂~)
但是人不只對電腦做這種離譜的要求
人往往對萬事萬物除了自己以外都會做這種白日夢式的要求
就算今天民主國家我們普遍還是希望領導人是英明的
不然要一個領導人做什麼
不需要的話大可把這個職位拿掉節省人民的血汗錢阿
然而民主和獨裁最大的不同
在民主有方法去監督領導人
在領導人做事不合民意時民眾能即時反應
因此避免領導人權力龐大就可以濫用權力
: : 而L跟那些警察完全是一群自以為聰明的庸才
: : 不知道自己正在扼殺了夜神月創造奇樂之治的可能
: : (恕刪)
: 就算把時間倒回到夜神月剛剛撿到筆記本那時候
: 他的論點是甚麼呢?
: 「把世上的壞人都殺光了,就沒有壞人了。」
即使你吐槽了那麼多
夜神月的確達成他的目標
犯罪率大幅下降
(至少劇情是這樣啦 不過這點要吐也可以吐就是了)
: 哇!超精美的結論,只不過我小六就想到了,他還要等到高三才想到
: 好吧,先假設這理論行得通,畢竟他有筆記本我沒有
: 那首先來定義一下「壞人」吧,畢竟筆記本不會寫個壞人兩字就幫你殺
: 來看看夜神月是怎麼找出他要的壞人……
: 「被新聞報導的挾持人質者」
: 「被國際刑警通緝的重大罪犯」
: 咦?
: 奇怪?
: 怎麼他的定義跟「自以為聰明的庸才」、「被資本主義洗腦」的警察一樣呢?
: 難道其實夜神月也是……喔等等,我發現兩者的差別了
: 警察是經過一番努力調查後才把這些人定義為嫌疑犯
: 而夜神月則是把警察的結論照單全收,還從嫌疑犯直接跳級成死刑犯了
: 兩者果然不可同日而語,夜神月畢竟只是一個中二……不,是高三
: 他真的有辦法,就應該自己去定義罪犯,自己去追蹤罪犯
: 死亡筆記本充其量就只是一個「武器」,他比別人多的就只有這個「武器」
: 而其他定義、追蹤的工夫全部還是推給現代社會的機制
: 但他省略了審判這個步驟,他製造的冤死大概會比真的犯人多上一萬倍
沒錯
但是有些人就是寧可錯殺一萬
也要沒有犯罪的社會
這個爭議點在原作裡也有提到
在奇樂出現之後有人支持也有人反對
但是這個爭議點沒有充分表現就是了
在 L 出現後作品就整個轉向跟讀者/觀眾玩推理
跟一般的推理劇沒什麼差別
: 有人可能只是倒楣認識殺人犯的弟弟,結果待在房間裡看電視就死了
: 我覺得作者一開始就不想塑造甚麼另類的英雄
: 他只是想用「死亡筆記本」這超自然力量來玩另類的推理
: 所以夜神月從一開始就沒有甚麼深度可言,拿到筆記本就很開心的用
: 所謂的理念也就是中二等級,還沒有配套措施
: 如果給蝙蝠俠拿到筆記本,他雖然也不信任現代法治體系,但他根本不會用
: 因為他不殺人,可惜這破筆記本只能殺人
蝙蝠俠不需要死亡筆記本
他的秘密基地就很夠用了
事實上蝙蝠俠跟夜神月一樣在人眼中是正義的化身
他的目標一樣是消滅所有犯罪
他不信任現代法治體系的理由跟月也差不多
因此身為黑暗騎士的蝙蝠俠才會被小丑耍得團團轉
: 如果給大老霸(電影版)拿到,他會用,但他只會拿去殺他仇人跟賺黑道錢
: 因為復仇是他的原動力,錢是復仇以及養小孩的必需品
: 如果給大老霸(漫畫版)拿到,他也會用,而他大概就會像夜神月一樣看到壞人就殺
: 因為他是重度美式英雄漫畫迷,執著於正邪對立的情節中
: 所以得到結論:夜神月也是重度美式英雄漫畫迷
: 我已經開始想像穿上緊身衣的夜神月了。
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◆ From: 61.59.10.42
1F:推 dalyadam: 題外話 現在西洋棋要沒人能贏深藍了 所以不辦那比賽了 07/04 15:40
2F:推 Marcantonio:深藍比賽後就退役了 07/04 15:47
3F:→ dementia:也有一說是開發廠商拒絕讓深藍出賽 不然重賽是人的常態吧 07/04 15:48
4F:推 deepseas:一、二樓好像本版「放大絕」的版規...XD 07/04 15:56
5F:→ hitolin:希望領導人是英明 跟領導人是否英明 兩者並不牴觸吧? 07/04 16:05
6F:→ hitolin:吐槽並沒有說"期望英明領導是錯的" 而是"儘管是被期望的 07/04 16:06
7F:→ hitolin:只要是人就會出錯,不可能完美" 07/04 16:06
8F:推 hitolin:第二點 我想夜神月的盲點在於"把壞人殺光就沒有壞人" 07/04 16:07
9F:→ hitolin:表面上犯罪率是下降了,但當噓要制裁的對象是他自己時, 07/04 16:08
10F:→ hitolin:他為什麼沒有把自己的名字寫上去? 這就是,"正義"? 07/04 16:09
11F:→ hitolin:如此以來人們就必須去揣測月的"壞人定義" 07/04 16:10
12F:→ ciafbi007:他不認為自己有錯吧 把自己當神的人怎會有錯 07/04 16:11
13F:→ hitolin:然而人是善變的,看月後來濫用筆記本就知道,光靠一人的正義 07/04 16:11
14F:→ hitolin:是多麼薄弱,只要他的正義標準一變,FBI也必須無罪而死 07/04 16:12
15F:→ hitolin:這種無規則殺人的"正義",只會對社會造成更大的反噬 07/04 16:12
16F:→ hitolin:這不是短期的犯罪率下降就可以掩蓋及滿足的 07/04 16:13
17F:→ chordate:深藍和Kasparov比完就拆掉了啊... 07/04 17:52
18F:→ chordate:之後仍然有很多人腦vs.電腦的比賽 07/04 17:52
19F:→ chordate:深藍所使用的演算法並沒有太特殊的地方 07/04 17:55
20F:→ chordate:現在的目標是朝向讓一般桌上型電腦就能發揮出 07/04 17:56
21F:→ chordate:Grandmaster棋手的實力.. 07/04 17:56
22F:→ chordate:這幾年來人腦對上電腦大致上處於下風沒錯 07/04 17:57
23F:推 istay:黑暗騎士裡布魯斯韋恩也知道他自己這套不能長久 於是把希望 07/04 18:40
24F:→ istay:托付給哈維丹特 只是哈維最後被玩壞了 07/04 18:40
25F:→ dementia:我以為韋恩是為了把妹才把希望放在哈維的 XD 07/04 19:31
26F:推 Reficuly:要說電腦領導不會出錯的話不訪先想想「機械公敵」或是其 07/04 20:36
27F:→ Reficuly:他艾西莫夫的系列作品,如果真有機器人以「第零法則 07/04 20:37
28F:→ Reficuly:為原則要你去死怎麼辦XD 07/04 20:37
29F:推 wo2323:小丑是天才耶~ 杯麵被耍超正常的 07/04 23:53