作者dementia (妖精尾巴魔导士)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 死亡笔记本
时间Mon Jul 4 15:32:20 2011
※ 引述《killeryuan (龙鸟)》之铭言：
: ※ 引述《wade6 (做人要有信用)》之铭言：
: : 与其说L或那些警察是代表正义
: : 不如说他们是代表自以为是的主流价值
: : 从小就被资本主义的教育洗脑
: : 以为民主制度所谓的少数服从多数是绝对不能被打破的
: : 实际上这很容易会产生一种多数暴力
: : 事实上 如果有一位英明的领导人存在 那这世界绝对会运转的比民主制度好
: : 所以李世民才创造了贞观之治
: 而期待这种「英明的领导人」蹦一声跑出来，不如期待明天股市三万点
: 事实上，「少数服从多数」在民主社会里也绝非不能打破
: 即使一个政府的满意度降到百分之十，他的施政也拥有法定权力
: 即使一个政党的得票率不到百分之二十，他赢了对手就是他当家
: 而人民如果不想要以其他非常手段抵制政府，就只好「多数服从少数」
: 李世民创造贞观之治，大部分人都认为他是明君
: 但把时间倒回到626年，李世民先生弑兄监父，怎麽看都不像是明君所为
: 尤其前面还有一个杨广的例子(不是正史,但传得沸沸汤汤)
: 更何况，他对待他老豆的方式，也实在不像是一个明君该有的
: 其实就是权力最大，这些封建君主最重要的就是权力，所做的都是为了巩固自己
: 而说到英明的领导人，这个人想必是为国为民，无私无我，观察入微，沙盘推算...
: 等等，这不就是电脑吗？这完全就是我们对电脑的要求嘛！
: 我们对电脑都担心它出错，对一个人，怎麽可能放心呢？
: 人脑的复杂度远远超越最先进的电脑，越复杂的东西越容易出错，这是铁则
这麽说
不可能有人西洋棋赢深蓝电脑了 (喂~)
但是人不只对电脑做这种离谱的要求
人往往对万事万物除了自己以外都会做这种白日梦式的要求
就算今天民主国家我们普遍还是希望领导人是英明的
不然要一个领导人做什麽
不需要的话大可把这个职位拿掉节省人民的血汗钱阿
然而民主和独裁最大的不同
在民主有方法去监督领导人
在领导人做事不合民意时民众能即时反应
因此避免领导人权力庞大就可以滥用权力
: : 而L跟那些警察完全是一群自以为聪明的庸才
: : 不知道自己正在扼杀了夜神月创造奇乐之治的可能
: : (恕删)
: 就算把时间倒回到夜神月刚刚捡到笔记本那时候
: 他的论点是甚麽呢？
: 「把世上的坏人都杀光了，就没有坏人了。」
即使你吐槽了那麽多
夜神月的确达成他的目标
犯罪率大幅下降
(至少剧情是这样啦 不过这点要吐也可以吐就是了)
: 哇！超精美的结论，只不过我小六就想到了，他还要等到高三才想到
: 好吧，先假设这理论行得通，毕竟他有笔记本我没有
: 那首先来定义一下「坏人」吧，毕竟笔记本不会写个坏人两字就帮你杀
: 来看看夜神月是怎麽找出他要的坏人……
: 「被新闻报导的挟持人质者」
: 「被国际刑警通缉的重大罪犯」
: 咦？
: 奇怪？
: 怎麽他的定义跟「自以为聪明的庸才」、「被资本主义洗脑」的警察一样呢？
: 难道其实夜神月也是……喔等等，我发现两者的差别了
: 警察是经过一番努力调查後才把这些人定义为嫌疑犯
: 而夜神月则是把警察的结论照单全收，还从嫌疑犯直接跳级成死刑犯了
: 两者果然不可同日而语，夜神月毕竟只是一个中二……不，是高三
: 他真的有办法，就应该自己去定义罪犯，自己去追踪罪犯
: 死亡笔记本充其量就只是一个「武器」，他比别人多的就只有这个「武器」
: 而其他定义、追踪的工夫全部还是推给现代社会的机制
: 但他省略了审判这个步骤，他制造的冤死大概会比真的犯人多上一万倍
没错
但是有些人就是宁可错杀一万
也要没有犯罪的社会
这个争议点在原作里也有提到
在奇乐出现之後有人支持也有人反对
但是这个争议点没有充分表现就是了
在 L 出现後作品就整个转向跟读者/观众玩推理
跟一般的推理剧没什麽差别
: 有人可能只是倒楣认识杀人犯的弟弟，结果待在房间里看电视就死了
: 我觉得作者一开始就不想塑造甚麽另类的英雄
: 他只是想用「死亡笔记本」这超自然力量来玩另类的推理
: 所以夜神月从一开始就没有甚麽深度可言，拿到笔记本就很开心的用
: 所谓的理念也就是中二等级，还没有配套措施
: 如果给蝙蝠侠拿到笔记本，他虽然也不信任现代法治体系，但他根本不会用
: 因为他不杀人，可惜这破笔记本只能杀人
蝙蝠侠不需要死亡笔记本
他的秘密基地就很够用了
事实上蝙蝠侠跟夜神月一样在人眼中是正义的化身
他的目标一样是消灭所有犯罪
他不信任现代法治体系的理由跟月也差不多
因此身为黑暗骑士的蝙蝠侠才会被小丑耍得团团转
: 如果给大老霸(电影版)拿到，他会用，但他只会拿去杀他仇人跟赚黑道钱
: 因为复仇是他的原动力，钱是复仇以及养小孩的必需品
: 如果给大老霸(漫画版)拿到，他也会用，而他大概就会像夜神月一样看到坏人就杀
: 因为他是重度美式英雄漫画迷，执着於正邪对立的情节中
: 所以得到结论：夜神月也是重度美式英雄漫画迷
: 我已经开始想像穿上紧身衣的夜神月了。
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◆ From: 61.59.10.42
1F：推 dalyadam: 题外话 现在西洋棋要没人能赢深蓝了 所以不办那比赛了 07/04 15:40
2F：推 Marcantonio:深蓝比赛後就退役了 07/04 15:47
3F：→ dementia:也有一说是开发厂商拒绝让深蓝出赛 不然重赛是人的常态吧 07/04 15:48
4F：推 deepseas:一、二楼好像本版「放大绝」的版规...XD 07/04 15:56
5F：→ hitolin:希望领导人是英明 跟领导人是否英明 两者并不抵触吧? 07/04 16:05
6F：→ hitolin:吐槽并没有说"期望英明领导是错的" 而是"尽管是被期望的 07/04 16:06
7F：→ hitolin:只要是人就会出错,不可能完美" 07/04 16:06
8F：推 hitolin:第二点 我想夜神月的盲点在於"把坏人杀光就没有坏人" 07/04 16:07
9F：→ hitolin:表面上犯罪率是下降了,但当嘘要制裁的对象是他自己时, 07/04 16:08
10F：→ hitolin:他为什麽没有把自己的名字写上去? 这就是,"正义"? 07/04 16:09
11F：→ hitolin:如此以来人们就必须去揣测月的"坏人定义" 07/04 16:10
12F：→ ciafbi007:他不认为自己有错吧 把自己当神的人怎会有错 07/04 16:11
13F：→ hitolin:然而人是善变的,看月後来滥用笔记本就知道,光靠一人的正义 07/04 16:11
14F：→ hitolin:是多麽薄弱,只要他的正义标准一变,FBI也必须无罪而死 07/04 16:12
15F：→ hitolin:这种无规则杀人的"正义",只会对社会造成更大的反噬 07/04 16:12
16F：→ hitolin:这不是短期的犯罪率下降就可以掩盖及满足的 07/04 16:13
17F：→ chordate:深蓝和Kasparov比完就拆掉了啊... 07/04 17:52
18F：→ chordate:之後仍然有很多人脑vs.电脑的比赛 07/04 17:52
19F：→ chordate:深蓝所使用的演算法并没有太特殊的地方 07/04 17:55
20F：→ chordate:现在的目标是朝向让一般桌上型电脑就能发挥出 07/04 17:56
21F：→ chordate:Grandmaster棋手的实力.. 07/04 17:56
22F：→ chordate:这几年来人脑对上电脑大致上处於下风没错 07/04 17:57
23F：推 istay:黑暗骑士里布鲁斯韦恩也知道他自己这套不能长久 於是把希望 07/04 18:40
24F：→ istay:托付给哈维丹特 只是哈维最後被玩坏了 07/04 18:40
25F：→ dementia:我以为韦恩是为了把妹才把希望放在哈维的 XD 07/04 19:31
26F：推 Reficuly:要说电脑领导不会出错的话不访先想想「机械公敌」或是其 07/04 20:36
27F：→ Reficuly:他艾西莫夫的系列作品，如果真有机器人以「第零法则 07/04 20:37
28F：→ Reficuly:为原则要你去死怎麽办XD 07/04 20:37
29F：推 wo2323:小丑是天才耶~ 杯面被耍超正常的 07/04 23:53