作者ritud (小風)
看板Suckcomic
標題Re: [動畫] 魔女圓香 吼姆拉你在故弄什麼虛淵玄
時間Thu Mar 17 13:27:52 2011
看完第十集後,我就覺得這部動畫已經不是在下的邏輯可以理解的東西
,因為興趣關係,我之前並沒有接觸過類似的作品,但現在我大概抓得
到感覺,有些吐點,我可以認為是「作品的風格」,因此不要太過深究
即可,僅以下段為例說明。
※ 引述《ffdagger (風紋熊)》之銘言:
: 但是,人性在很多時候就是不肯接受、面對現實,
: 很大的理由之一也是,其他少女沒有理由非相信焰的話不可,
: 「如何證明焰是回到過去」、「焰經歷過所以是事實」
: <==我依然認為焰要證明這兩件事十分困難
: 回到過去究竟是回到「同個時空的過去」,還是回到「平行世界的過去」
: 這種問題太玄了,探討這個就跟探討哲學問題一樣沒有證明的可能
實際上是怎樣當然太玄了,但作者可以自己設定要怎樣,所以稍微分析
一下應該不太困難:
「改變過去的願望」,通常還是著眼於同個時空的,平行世界理論恐怕
過於超然物外,一般人難以接受,否則,如果拯救其他時空的小圓也可
以的話,那其實根本也不用救了,說不定在N 個相位裡就有一個是剛好
破關的,妳這輪,就乖乖去死吧……不過!
其實上面的問題完全不需要去想,
因為燄的能力根本不是「穿越」啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊!
這和你提到的哈利波特完全不同,哈利的情況是人「穿越」時間,藉以
改變過去的歷史,所以會有「碰上自己」的矛盾情況,但從燄一loop再
loop卻沒有「碰上自己」來看,顯然,她的能力不是「穿越」,而是直
接「回溯」這個時空的時間!也就是目前看來,除了讓時間前進以外,
她能夠任意以該時空為範圍進行時間操作,包括「停止」和「回溯」,
並且,維持自己的記憶,亦即不會因為發動回溯就讓自己這段時間的記
憶消失。
附帶一提,某種程度上,她還能夠指定目標不受這個能力影響,和她接
觸就行。
媽的這種能力不會太Imba了嗎?讓我想起FF5 的雙塔會放回時術的Boss
一樣,只要一放就重頭來過,我說給魔法少女這種能力真的沒有問題嗎
?
呼……好,回來,強度問題不是這類作品的重點,所以不管,但總之,
進行回溯後,該時空的經歷是否和原本一樣,我可以接受這個疑點,也
許會,也許不會,看作者你要怎麼設定都OK,但我覺得作者應該要把這
個設定給「演出來」!
因為這對我來說真的是個重點啊!
到底會還不會,如果會,那用「預知法」證明燄來自未來這件事就可以
成立;如果不會,那差異的幅度到什麼程度,什麼事情會一樣,而什麼
事情不會一樣,這些,不都會影響角色的思考邏輯嗎?
真要說的話,恐怕這才是我的吐槽點,但卻正因為沒交代清楚,反過來
說,這類型的作品或許就是要觀眾別想太多,全心相信角色的思考邏輯
是正確的,專心享受故事情節就好,這個看法也不是不行,只是和我的
邏輯不同而已。
因為既然作者沒說死,那只要觀眾完全信任角色,其他的自己腦補合理
化就行了,這也是一種創作形式吧。
--
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◆ From: 118.160.171.116
1F:推 ffdagger:如果是回朔,我有個問題,第一~四次的世界是什麼?存在嗎? 03/17 13:33
2F:→ ffdagger:這個問題太玄了啊啊啊啊~~~ 03/17 13:33
3F:推 diess:其實時空理論除了設定者自己的理論外,剩下的就只有你相信 03/17 13:37
4F:→ diess:是哪種就是哪種,因為目前無法證明哪個理論正確 03/17 13:38
5F:推 ffdagger:在我能理解的認知中會比較傾向類似寒蟬的平行世界 03/17 13:39
6F:→ ffdagger:雖然看寒蟬我的確會刻意忽略這個問題「原本的梨花在哪」 03/17 13:40
7F:→ ffdagger:雖然賽殺篇輪迴的梨花說原本的梨花在被球打到時就死了 03/17 13:41
8F:推 gaucher:你搞錯了 時停是她的能力 但回溯是強制發動的 只有在她 03/17 13:54
9F:→ gaucher:守護小圓失敗的情況下就會自動回溯 直至某輪她完成願望 03/17 13:55
10F:推 oldriver:回朔是因為他的願望 附加的能力是時停跟百寶袋 03/17 14:16
11F:推 greenwodiary:關於回溯是強制發動的這點,印象中動畫沒有提到吧?? 03/17 14:34
12F:→ greenwodiary:一直以為時間回溯是焰本身的能力... 03/17 14:35
13F:→ diess:如果回朔是他本身的能力,早不發動晚不發動,一定要那時刻 03/17 14:37
14F:→ diess:才發動嗎? 03/17 14:37
15F:→ diess:否則照他所想要的,很多情況他早就發動無數次了 03/17 14:38
16F:→ ritud:但我記得燄的願望並沒有「但書」,也就是「如果xxxx」就回到 03/17 15:48
17F:→ ritud:xxxx,如果這是她的「願望」,那QB第一次回溯就完成了,不能 03/17 15:48
18F:→ ritud:一loop再loop才對。 03/17 15:48
19F:推 innctu:焰的願望是回去保護粉圓呀 只要沒成功就不算實現 03/17 15:55
20F:→ diess:沒保護成功化,系統就會出現game over,然後直接重新開始 03/17 16:00
21F:→ diess:不會給你完美的結局動畫 03/17 16:00
22F:→ diess:那個願望整句就是但書啊,因為黑毛說了「我希望‧‧‧ 03/17 16:01
23F:推 agra:「重新再跟她相遇,不再是被她保護的我,而是能保護她的我」 03/17 17:11
24F:→ agra:後面兩段應該就是diess說的但書了。 03/17 17:12
25F:推 egg781:粉圓:保護你自已…不是保護『保護著我』的你,也不是保護『 03/17 17:57
26F:→ egg781:保護著你』的我,保護自己…保護『保護自己』的自已吧! 03/17 17:57
27F:→ egg781:黑毛:.......... (砰砰 03/17 17:58
28F:推 manadoll:如果回溯是能力破關就簡單多了 因為等於可以隨時S&L XD 03/17 21:24
29F:→ ritud:首先,我認為QB第一次時間回溯,就算完成願望了,因為燄確實 03/17 22:46
30F:→ ritud:重新回到與小圓相遇之前,同時也具有保護小圓的力量,這之後 03/17 22:47
31F:→ ritud:發生什麼事,就不在願望範圍之內了。如果不同意這樣的解讀, 03/17 22:47
32F:→ ritud:那我再提出另一個證據,有一次loop的結局中,燄和圓雙雙耗盡 03/17 22:48
33F:→ ritud:魔力而讓靈魂寶石黑化,如果說,回溯的產生是燄的願望導致, 03/17 22:49
34F:→ ritud:那麼她根本就不用擺出一副絕望點,反而可以說,安啦,只要 03/17 22:49
35F:→ ritud:不是good end就自動重來喔!然而實際上是,小圓拿出悲歎之種 03/17 22:50
36F:→ ritud:,恢復燄的魔力,這才讓她可以再次進行時間回溯,亦即,這是 03/17 22:50
37F:→ ritud:燄的能力無誤,除了第一次以外,其餘都是燄自己回溯的,並且 03/17 22:51
38F:→ ritud:,需要消耗魔力,如果自己的寶石黑化,那就真的end了。 03/17 22:51
39F:→ diess:真要說,至少黑毛心中覺得沒有實現就會自動重來 03/17 22:51
40F:→ diess:否則願望實現,誰說了算? 03/17 22:52
41F:推 jake255121:ritud提到那個我覺得不算證據欸,小圓並不知道燄詳細的 03/17 23:10
42F:→ jake255121:能力設定(就和板眾一樣),她只是有事要拜託燄,當然不 03/17 23:11
43F:→ jake255121:讓燄就這樣黑漆摸烏的回到過去啊,不然豈不是一定不會 03/17 23:12
44F:→ jake255121:成功了嗎?不管回溯耗不耗魔,回去之後就已經接近黑化 03/17 23:13
45F:→ jake255121:的話要如何成事? 03/17 23:13
46F:→ jake255121:再說,對燄來講,本來和粉毛一起戰死可能算是Good End 03/17 23:14
47F:→ jake255121:但粉毛臨死前居然說:「求求你,我不想當魔女,幫我讀 03/17 23:15
48F:→ jake255121:檔好嗎QQ?」,還要黑毛手刃她,這叫黑毛怎麼吞的下去? 03/17 23:15
49F:→ jake255121:瞬間變成Badbadbadbad End,當然只好讀檔QQ 03/17 23:16
50F:→ ritud:這就是我這篇一開始所提出的敘述了,你的邏輯必須是以完全信 03/17 23:49
51F:→ ritud:任角色為前提,再去腦補設定合理化(因為作者沒說死),而不 03/17 23:50
52F:→ ritud:是先確認設定,再去思考角色邏輯。 03/17 23:50
53F:推 agra:燄後來有個台詞是「不管幾次我都會選擇輪迴」,看來真的是她 03/18 00:05
54F:→ agra:「可以選要不要回溯」,問題是回溯時間點可不可以選就未知了 03/18 00:06
55F:→ agra:所以願望本身應該是讓她可以選擇回到過去,時停則是願望性質 03/18 00:07
56F:→ agra:帶來的附加能力 03/18 00:07
57F:推 jake255121:To ritud:抱歉我看不懂你說的那三句邏輯欸 03/18 01:52
58F:→ jake255121:我推文裡說的事不管設定如何,圓香把那顆用來凈化黑毛 03/18 01:53
59F:→ jake255121:都是合理的,無論回溯是否耗魔,所以才說不能拿來當做 03/18 01:54
60F:→ jake255121:回溯為自願的證明。另外就是那次Loop是由Good轉bad,黑 03/18 01:54
61F:→ jake255121:毛不一定是自願回溯,那次Loop具有Bad End回溯的可能。 03/18 01:55
62F:推 enfis:「不管幾次我都會選擇輪迴」←這只是說明了她要走GE的決心 03/18 02:27