※ 引述《chinagogoya (靜觀棋變)》之銘言： : What the fuck! 這是甚麼爛作品阿！幹！ 雖然動畫劇情表現確實讓原作派(包括我在內)都很感冒， 不過還是冒著被桶風險來護一下好了..因為感覺吐的點怪怪的。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 你也出來幫幫忙好不好，看到後面都在看搞笑片段了。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 前面幾集還很精彩，沒錯！懸疑畫面夠懸疑，讓我想起金庸筆下的笑傲江湖第一篇 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 滅門血案，抱歉喔！這部垃圾作品和金庸這神作比起來真是太侮辱金庸了。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 我雖然不像那網友一樣批評畫風，但是劇情也給我好看一點喔！ 畫風部份不討論，主要直接引動畫的對白來回應，因為板規禁止以原作護航， 所以理論上應該也同樣不能以原作來延伸吐嘈吧? 所以以下我也不會引原作解篇來吐解法，雖然真的有點..恩.. 算了這不是這篇我要討論的 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 我一開始以為很緊張刺激，結果搞來黑魔術事件，只要用黑魔術，人人都會穿牆術。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 下一集該卻撥出，「只要服用金克拉，人人都長菜花」算了。 對不起，這句可以解釋一下嗎..其實我是看不太懂金柯拉意指什麼，所以也沒辦法護Orz : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 明明沒什麼科學常理，偏偏搞出一堆推理鏡頭。幹！ : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 科南和金田一如果這樣演的話，還有誰會看? : 科南：我知道了，兇手一定會用超能力將房間構成密室，再用超能力殺人了。 : 兇手：幹，我連去夏威夷學過超能力你也知道？ 這邊反了吧? 金田一/柯南 也有很多案件是 凶手/凶手週邊的人主張殺人事件是「超自然現象」 阿 柯南沒啥印象了..好像有集是天狗的? 金田一有個雪山女的? 海貓在EP3 (動畫14集中間)就有明講過了 http://img40.imageshack.us/i/22770015.jpg/ 出題篇中全部都是「凶手的主張」，只是他在把凶手的說法實際演出來一次而已。 附上這段劇情對白(我直接拿動畫的台詞，不是原作的)： 師匠：聽說日本的魔法中有求雨的儀式吧 戰人：求雨? 那不是什麼魔法吧，只是用火製造的上昇氣流，結果讓雨雲都聚集過來。 這可是很普通的科學現象阿。 師匠：但是，對古代的人來說就是魔法。 戰人：就是說，如果不知道原理，求雨也等於是魔法。 後面還有一小段電視顯像管的就先省略， 只是這一小段應該就足以說明海貓的魔法到底是什麼了。 EP4緣壽和真理亞的故事應該也算繼續強化這個主題。 海貓全篇的故事就是建立在某人說：這個殺人案都是魔女用魔法做的喔 EP4(動畫第20集)也有講明白了這個點 大月教授：事件發生之後，有人發現了兩個空酒瓶，其中存放著記載著有關島上發生的連 續殺人事件的經過的紙片，下略 緣壽：會不會是偽造的? 大月教授：(前省略)兩套文獻都是用同樣的筆記記載著同樣的事件，但是內容卻 完全不同，殺人的順序和手法完全不同，究竟哪方才是真的，哪方才 是假的，或者說兩方都是虛假的。 後面還有一段提到這兩篇都來自同一筆跡同一個署名的人， 可見確實是有某人寫了下來意圖要誤導其他人。 這就是EP1和EP2的來源，EP1最後(動畫第五集)也有點出來，雖然處裡手法真的很差就是 EP3和EP4在動畫沒解釋，所以我先不說明， 但從以上應該足夠證明海貓到底是個怎樣的故事。 (其實我覺得龍王是在婊聖經，特別是最近又看了一些討論聖經的文章後..加上EP7背景.. 以上此兩行不是在護航..也對教徒沒有惡意.....只是個人一點猜測而已...不重要) : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 推理不像推理，恐怖也不恐怖。一場懸疑的滅門案件也變成一場搞笑劇是怎樣阿！ : 海貓動畫確實是搞笑劇無誤，尤其特別推薦看每集的下集預告 (youtube都有) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 第二篇很扯，主角戰人不相信魔女也就算了，那魔女開始玩魔法師殺人事件， : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 那哪裡精彩阿，那就是一個會魔法的人混進去濫殺無辜，反正我就是會魔法阿， : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 謀裡洗杯安爪，那群白癡還認為這一定都是阿共的陰謀？不對，是一定有兇手。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 搞得我都看不懂在演三小，相信巫術就好了阿，更著魔女圖像拜三下求平安就好了 上面解釋過了，「魔女用魔法殺人」和推理中真兇說「我有不在場証明」是一樣的意義， 所以我們就這樣相信了嗎? : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 有拜有保佑，沒拜就出代誌。魔女都囂張到跟你們家人say hello了，還搞內鬨。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 哪有那麼囂張的魔女阿！ 　　　　　　　　　　　　 魔女都只現身在「將要死亡的人面前」但是事後看到的死亡原因和魔法看到的過程 並不相同，如同ep3夏娃可以讓樓座母女用各種死法一死在死，但事後驗屍就只有 「樓座被脊椎穿刺而死」「真理亞窒息而死」而已， 如上所述，魔女只是致死原因的另一種解釋，是不是真的就不一定。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 第三篇更扯，反正魔女要殺誰就殺誰，你們一定會起內鬨，但是跟老阿婆幹架時， : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 突然變成機器人大戰是怎樣阿！不是懸疑恐怖動畫嗎？怎麼玩起機器人？ : 除了招喚這啥咪碗糕圖騰柱發射機關槍外，還一堆具神兵。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 我還猜想說那位魔女的老師會招換比你強的機器人硬幹。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 打贏了還會說：擬真系怎麼會贏超極系還加打必中的，科科。 動畫14集，戰人不是都跟你講答案了嗎... http://img34.imageshack.us/i/37023465.jpg/ : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 中後期後那位魔女開始弱氣化了，阿不是反派腳色嗎？怎麼把魔力給人後， : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 自己就變成正派角色？你娘卡好...那新上任的魔女也很天真的過河拆橋， : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 搞到最後還殺人前任魔女，爽！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 最後要簽下去之前莫名其妙出現一個女人，叫主角不要簽！ : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 我是不知道簽了會怎樣阿，反正應該是可喜可賀可口可樂的結局吧！ : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 後來還莫名奇面出現北風與太陽典故，原來是主腳被騙了。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 看了劇本之後，我看應該是北七與暗陰陽吧！ 這邊理由很簡單，因為EP3最後就是「繪羽」是唯一生存者，且EP3最後和EP4前面都再次 強調了這點，特別是(雖然其實不對)就算只看動畫，從動畫19集中小此木鐵郎的那段話 也能得到「夏娃貝阿朵的故事」就是外頭流言加諸於繪羽的謠言惡傳解釋。 (雖然其實作者是真有某人啦... 不過這位作者動畫沒出來就不管她，且我當初只看動畫時 也看的出來就是這種意思，就像記者常常幫某案中的嫌疑犯寫故事一樣) 然後因為繪羽是最後活下來的人，但繪羽又明顯不是畫像上和魔女傳說的那位， 所以只能說她是繼承了那個名號了。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 第四篇幅真得是濫作品的極品阿！後面應該額外加貼莊園等級。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 全世界最搞笑的動畫終於姍姍來遲了。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 我覺得那主人聘請出來的傭人真是他媽的利害，每個人都是在夏威夷聘請出來的極品阿！ : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 除了會用防護照之外，還會變出一把劍跟魔女的招喚物硬幹。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 魔女：你們全都去夏威夷修練，看來我該讓賢了。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 個扯得就是，他媽的千金大小姐還有大少爺都可以跟魔女的招喚物抗衡了， : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 還打得精彩萬分，奇怪，我看不是這樣阿！以現實層面來說， : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 現實生活中的大少爺阿，除了練就一身魚翔拳這精闢招式外， : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 還會酒駕、崩潰痛哭外加跟老人家幹架。才不會厲害道跟黑道７段的人打上一架。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 你想？Fate士郎會跟berserker打成平手嗎？ : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 那這一篇是怎樣阿，每個人都發威主角威能喔！ : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 大少爺：我天生神力，咬我阿！ : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 最後劇情我實在看不出在演什麼？比輸了之後那位魔女被桶好幾刀，死不了。 最後一段確實只看動畫保證看不懂結局發生了什麼事...這個沒啥好護的。 不過有個很重要的一點，「魔女是有的」和「人是魔女殺的」完全是兩回事， 前者根本不可能直接倒出後者，但反過來說否定了前者也能跟著否定後者。 所以就算魔女真的是有的 (貝倫大人我喜歡妳啊>\\\\\<)， 也不影響整篇故事的目標就是「否定當年島上的事情是魔女做的」 但因為 否定前者可以跟著直接否定後者，所以魔女方(貝阿朵)必須去主張自己存在的證據 要用什麼方法呢? 當然就是做出一件「只有魔女才做得到且人類做不到的事情」了 (這邊更像在偷婊聖經了= =) 至於兩位捏她的大魔女卿，對1987年的殺人案並沒有實際介入，所以她們存不存在 並不影響這個事情是不是魔女幹的。 簡單說..海貓動畫會被人批評的理由確實是在於劇情過於簡略， 但我想應該不至於發生讓人以為「這只不過是超能力大戰」的情況。 理由已如上述 至於真正的解答..那是原作的事情，這邊就不討論正解到底是好還不好 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.176.236 ※ 編輯: babylina 來自: 218.166.176.236 (03/07 01:23) 這不是「幻覺」，和寒蟬的L5不一樣。 這是「主張」，內文中就強調過很多次了..整個出題篇都是「凶手的主張」。 所以本來就不能全信...戰人在魔法大戰完就告訴過你了 (動畫14集後) 今天發現 A B 兩個屍體， 可能是A殺完B再自殺，也可能反過來，也可能是C跑出來把AB都殺了，也可能是 A殺死B後不小心跌倒被自己刀戳死(或反過來)...etc 等各種可能， 整部劇情就是在點出這個點而已，在還沒有確切証據前(比方說刀子切入口、指紋等) 任何情況都是有可能。 今天1987年兇案是12年前的事，因為警察完全找不到任何足以破案的線索 (動畫20集，1998年緣壽那邊有講過..早上就懶的再開去找了) 所以每個人都可以編一套故事，但每個編出來的故事中又都可以找出一些共通點， 整部作品就是在講這個而已。 如果拔掉那些魔女畫面，那只要演出來 「12年前島上死了很多人(人數本身就是謎題..這邊不能點明)，警察無能找不到兇手」 一句就能完結了。 最後補一點， 海貓動畫最為人垢病的是： 「你叫我推理但能用的線索給這麼少要怎麼推」 但從來就不是： 「反正你都說答案了還叫我推啥」 故事中明明就一直和你說(上面整理過一些點了)那些不能完全相信了... ps:我是覺得光護這篇是還用不到原作啦... ※ 編輯: babylina 來自: 218.166.15.87 (03/07 08:29) ※ 編輯: babylina 來自: 218.166.15.87 (03/07 08:54) 我知道金柯拉是什麼，我也看過超肥料炮..，我是看不懂那句 : 下一集該卻撥出，「只要服用金克拉，人人都長菜花」算了。 放在這邊的用意... 推理的本質...其實柯南也不算本格推理，因為很多時候線索也沒給觀眾，違反古典推理 中要有的「給讀者的公平挑戰」(詳見SS范達因和推理20誡相關的介紹)， 比較像福爾摩斯的超人推理。 而且下面不是才有人吐柯南也一堆超科學存在嗎XD (最有名的：紅髮俱樂部那篇，福爾摩斯敲一敲，於是就出現了地道...， 和摩西分紅海一樣神。 磨破褲管和地下中空聲音都是解答時才說的， 沒有事先給讀者 ) 海貓這種寫法也不是第一位，是近幾年日本「新本格派」的支流之一， 在台灣最有名的大概就京極夏彥這位，他的魍魎之匣也有出漫畫和動畫。 不過海貓是更有點走火入魔了就是... 至於推理的本質是什麼..在漫吐板戰這個好像怪怪的，我就先放棄XD 還是回歸一句：魔法論只是修飾過程， 整個海貓都在講這個事情 本格也有分很多種..古典 本格 新本格 ，推理的話分類又更多了... 這個和動畫無關..因為動畫本來就沒有演到解答篇，而且一開始就說， 解答篇如何不是這篇要護的對象，我也沒打算要護原作散篇。 這個是確實沒辦法護，因為海貓的紅字就是在玩文字遊戲沒錯... 特別是對於「人」「死亡」這種跟本在現在也沒有定論的字上面玩很大... 我的刑法課關於出生和死亡就可以講十個小時...，模糊空間太大了 ※ 編輯: babylina 來自: 61.219.98.145 (03/07 17:26)